[image]

Кризис на Украине

 
1 2 3 4 5 6 7 21
BrAB> а доходы думаешь не упадут?

Странный ты человек, или молод еще, или трудоголик законченный.
Большинство людей трудоспособной кондиции работают этак на 40-50-60% от возможностей. Если будет стимул - будет работать на 70-80-90% (а кто-то может и на 100%).

П.С. Как пример, нынче в городе Киеве очень сложно словить машину. Такси зажралось до упора, а просто водители думают "а оно мне надо, брать пассажира, шо я без этой двадцатки не обойдусь? лучше прямичком домой пивка пить"....
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iltg> Тут вот уже давненько замечаю, что работать совершенно не хочется, смысла особо не вижу - уровень цен на жилье/землю таков, что при моих доходах трудновато накопить.
Iltg> А если не копить, то что ж, все тратить? А на что? Пропить? Дык дома трудно, а потратить все в ресторане - жалко.

Пример к вопросу о "соответствии производительных сил", первичности базиса и т.п.. Его приводит М.Вебер, крупнейший социолог, подошедший в анализу капитализма с другой стороны, нежели Маркс - через культуру, через реальный, но идеальный срез жизни. Конец XIX века в Германии. Хозяин нанимает жнецов - все немцы, внешне неразличимы, молодцы как на подбор. Но одни католики, а другие протестанты. Работают одинаково. И тут хозяин, торопясь убрать хлеб, удваивает плату за уборку десятины. Жнецы-протестанты, чтобы использовать удачный момент, работают чуть не целыми сутками, доупаду. А католики начинают работать ровно половину прежнего - а потом идут в пивную или на речку.
Такой идеальный фактор, как религия, намного важнее. Для протестанта богоугодна нажива, а для католика - достаток. Заработав привычную сумму, он не гонится за наживой.
 


Жаль, про православных и атеистов советского разлива у него ничего нет...
   2.0.0.82.0.0.8
Iltg> Странный ты человек, или молод еще, или трудоголик законченный.
Iltg> Большинство людей трудоспособной кондиции работают этак на 40-50-60% от возможностей. Если будет стимул - будет работать на 70-80-90% (а кто-то может и на 100%).

А сам ты почему не стал въ...ть вдвое больше ещё до кризиса? Удвоение твоего дохода эквалентно трехкратному снижению цен на квартиры. (когда времени на досуг нет - денег меньше уходит ;)
   
Fakir> Жаль, про православных и атеистов советского разлива у него ничего нет...

Блин, ничего не могу с собой поделать - хоть и память хорошая, а за отличную цитату Факиру "+" :(
   7.07.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iltg>> Тут вот уже давненько замечаю, что работать совершенно не хочется, смысла особо не вижу - уровень цен на жилье/землю таков, что при моих доходах трудновато накопить.
Iltg>> А если не копить, то что ж, все тратить? А на что? Пропить? Дык дома трудно, а потратить все в ресторане - жалко.
Fakir> Жаль, про православных и атеистов советского разлива у него ничего нет...

Дык в Православии все намного хуже :F "Легче верблюду пройти через угольное ушко, чем богатому попасть в Рай" - основа православного отношения к богатству. Даже просто достаток - неодобряется. Высший пример - монахи-схимники, впрямую истязающие себя нищетой.

Ник
   6.06.0

Alex 129

координатор
★★★★★
LOT> Ну хоть пяток строк. Про структуру экспорта (с ддинамикой). Интересно.

Да вот, тут в общем кой чего написано по состоянию на 2006 г (впрочем на данный момент ничего принципиально не изменилось):

Рынок металлопродукции Украины: импорт пришел на «заработки» (Часть 1) / Статьи

Ежегодно спрос на металлопродукцию со стороны украинских потребителей растет. Сливки от дополнительных прибылей снимают, в основном, импортеры, нежели отечественные поставщики, которые пока еще занимают доминантное положение на рынке.

// ugmk.info
 


Комментарий: в общем 80% металла идет на экспорт, в итоге видимое внутреннее стали на Украине составляет 170-180 кг на душу населения (для сравнения: в РФ - 265 кг, "cтарая ЕС"/Япония/США - 340...360 кг). И лучше вряд ли будет - тому есть обьективные вполне причины.
Основные внутренние потребители стали в развитых странах - это всяческое машиностроение и строительная индустрия. По первой позиции Украина в части сложной продукции практически не может соперничать с западными производителями, а в части производства ТНП - с китайцами и прочими азиатами.
Как следствие - нынешнее более чем 3,5 кратное снижение потребления металлопроката украинской промышленностью по сравнению с 1980-ми годами. Одна надежда на производство металла для стройкомплекса - но там тоже придется конкурировать с импортом (например с турками - главными мировыми экспортерами арматуры).
К тому же даже в советские времена большой обьем металла шел из Украины на обрабатывающие предприятия всего Союза (в первую очередь РСФСР и Белоруссии) - сейчас украинские металлурги на этих рынках должны конкурировать на общих основаниях, и как видим с этим есть масса проблем - т.е. в этом смысле для нынешнего состояния экономики Украины доставшиеся ей в наследство от советских времен металлургические мощности избыточны.
Отсюда возникла естественная реакция загрузить их (мощности) экспортными заказами. Здесь свои проблемы - во первых периодические взлеты и падения цен на экспортных рынках (а с себестоимостью украинского металла как указывалось выше есть немало серьезных проблем), во вторых изменение коньюктуры - например еще в 2004 году четверть украинского экспорта стали шло в бурно растущий Китай и это счастье казалось вечным, а сейчас китайцы сами экспортируют металл и этот рынок для Украины практически потерян (да еще в дешевых сегментах те же китайцы стали конкурентами). В третьих - пробится на рынки с продукцией высоких переделов сложно: не шибко пускают к себе такой импорт страны с развитой металлургией (защищают свой рынок) - а вот заготовку берут с распростертыми обьятьями, как результат - в прошлом году обьем заготовки в украинском стальном экспорте составил 10 млн.т. Тут кстати есть и косвенная проблема при таком обьеме экспорта: уменьшается металлофонд страны, и сырьевые возможности (вывез сейчас 10 млн.т. той же заготовки - значит в будущем лишил себя 0,7 млн.т металлолома, который потом придется за свои же деньги покупать там куда отправил металл). И опять же поставляя заготовку (со всеми издержками в виде ее относительно низкой цены и наиболее экологически грязных первых переделов) - вдобавок на экспортном рынке облегчаешь ее покупателям конкуренцию с теми отечественными производителями, что еще пытаются делать продукцию высоких переделов.
   6.06.0
lenivec> А сам ты почему не стал въ...ть вдвое больше ещё до кризиса? Удвоение твоего дохода эквалентно трехкратному снижению цен на квартиры. (когда времени на досуг нет - денег меньше уходит ;)

Я то? Обломс... :(
Но на самом деле модель гораздо сложнее:
1. Не учтено соотношение "на пожрать"/"в инвестиции" в базовом уровне дохода
2. После сверхинтенсивной работы хочется сверхинтенсивно отдохнуть
3. Фактор ЖАБЫ. "За метр 2500 баксов?".
Достаточно? :)
   7.07.0

au

   
★★
Wyvern-2> Дык в Православии все намного хуже :F "Легче верблюду пройти через угольное ушко, чем богатому попасть в Рай" - основа православного отношения к богатству. Даже просто достаток - неодобряется. Высший пример - монахи-схимники, впрямую истязающие себя нищетой.

Ник, без обид, но ты такой же эксперт в православии, как я в косметических салонах. Не надо делать категоричные заявления, не подтверждённые фактами.
   6.06.0
au> Ник, без обид, но ты такой же эксперт в православии, как я в косметических салонах.

Откуда нам известно какой ты спец в косметических салонах? Мож ты из этих:

Daintree Eco Lodge & Spa (Дэйнтри Эко Лодж энд Спa), Квинсленд: описание отеля

Отель Daintree Eco Lodge & Spa (Квинсленд, Австралия): подробное описание, фото отеля Daintree Eco Lodge & Spa (Дэйнтри Эко Лодж энд Спa), отзывы туристов.

// www.hotels.turne.com.ua
 

"лечебно-косметический центр отеля в 2004 был назван лучшим SPA-центром Австралии и Океании"
:)
   7.07.0
Iltg> 2. После сверхинтенсивной работы хочется сверхинтенсивно отдохнуть

на первое место. "Сверхинтенсивно" - не наржаться задорого, а поспать часов ...дцать
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ну, понеслась :)
уах 5.53/5.59

пс я жду еще когда лари шлепнется. пора уже имхо.
   3.0.23.0.2
RU jokeridze #07.10.2008 13:02  @Kuznets#07.10.2008 12:44
+
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

Kuznets> ну, понеслась :)
Kuznets> уах 5.53/5.59
Kuznets> пс я жду еще когда лари шлепнется. пора уже имхо.

что такое yax ?
   6.06.0
RU Kuznets #07.10.2008 13:17  @jokeridze#07.10.2008 13:02
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
jokeridze> что такое yax ?

UAH это гривна.
а лари это GEL.
   3.0.23.0.2

BrAB

аксакал
★★
Kuznets> ну, понеслась :)
Kuznets> уах 5.53/5.59
Kuznets> пс я жду еще когда лари шлепнется. пора уже имхо.

было 4,9 вроде?
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ну, понеслась :)
Kuznets>> уах 5.53/5.59
Kuznets>> пс я жду еще когда лари шлепнется. пора уже имхо.
BrAB> было 4,9 вроде?

5,54/5,60 райт нау.
Прикреплённые файлы:
uan_now.gif (скачать) [736x527, 34 кБ]
 
 
   3.0.23.0.2
BrAB>> было 4,9 вроде?
Capt(N)> вот курсы НБУ Apache Tomcat/5.0.27 - Error report

Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ курс.
В последнее время с курсом фактическим мало связан
   7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
металлурги... Азовсталь.
Прикреплённые файлы:
azst.gif (скачать) [736x527, 33 кБ]
 
 
   3.0.23.0.2
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
jokeridze> что такое yax ?

Офф: jokeridze, вам 1С-ник там нужен еще?
   2.0.0.82.0.0.8

au

   
★★
Kuznets>>> ну, понеслась :)
Kuznets> Kuznets>> уах 5.53/5.59
Kuznets> Kuznets>> пс я жду еще когда лари шлепнется. пора уже имхо.
BrAB>> было 4,9 вроде?
Kuznets> 5,54/5,60 райт нау.

Это бакс на стенку загнали жаждущие спасения от бабая под одеялом :) Сравните с курсом гривны к евро, с курсом ауд к баксу, и просто посмотрите на usdx, выполняющий "свечку" :)
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> 5,54/5,60 райт нау.
au> Это бакс на стенку загнали жаждущие спасения от бабая под одеялом :) Сравните с курсом гривны к евро, с курсом ауд к баксу, и просто посмотрите на usdx, выполняющий "свечку" :)

йа-йа но проблема в то м что уах был практически жестко привязан к самому доллару. а не к евро там и не к корзине какой-нибудь как рубль или юань. и вот те на - отвязался :)
   3.0.23.0.2
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
пфтс полностью остановила торги.
   3.0.23.0.2

BrAB

аксакал
★★
Kuznets> пфтс полностью остановила торги.

в ноль уже уперлись? можно покупать? ;)
   6.06.0

au

   
★★
Kuznets> йа-йа но проблема в то м что уах был практически жестко привязан к самому доллару. а не к евро там и не к корзине какой-нибудь как рубль или юань. и вот те на - отвязался :)

От таких эпилептических метаний просто нельзя не отвязаться. Кстати, интересно что привязные арабы там думают, они давно жалуются :)
   6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru