Теракт в Цхинвали - у здания командования штаба российских миротворцев в пятницу взорвался автомобиль

D.Vinitski> Я такой страны не знаю.

А я вот Чехословакии не знаю. Её помнится Германия с Польшей ещё когдааа себе распилили.
США тоже не знаю, это часть Великой Британии (Франции, Голландии и ещё кого-то).
И что ?

D.Vinitski> А то независимость Ичкерии тоже, кажется, кто-то признал

Я вам больше скажу, даже РФ де-факто признавала независимость Ичкерии, до того как своим нападением на Дагестан та не дала замечательный повод к сворачиванию этого эксперимента.

Благо, РФ (а) заключала ДВУХсторонний договор с Ичкерией, а не ТРЁХстороний, поэтому интересы третей стороны нарушены не были, в частности не убивались миротворцы (и простые граждане, в оптовых количествах) третьей стороны и (б) РФ хватило ума дождаться вполне законного повода для разрыва существующего договора.

D.Vinitski> Из этого следовало, что тамошние бандформирования становились вооруженными силами?

Под Хасавюртовским договором со стороны Ичкерии стоит подпись не "главбандита", а "начальника главного штаба вооружённых сил Ичкерии".

И РФ этот договор подписала, и соблюдала пока Ичкерия его первым не нарушила.

D.Vinitski> Есть оккупированая часть территории Грузии, с марионеточным "правительством" и местными бандитами

Значок "Я грузин" на груди у него, больше не знают о нём ничего...

D.Vinitski> размахивающими российскими паспортами.

Да вы так и пишите: граждан России. Не стесняйтесь. Можете подумать на досуге почему осетины и абхазы предпочли именно российские паспорта, когда у них выбор был какие брать. Впрочем, скоро у них будут паспорта Южной Осетии и Абхазии

D.Vinitski> Турция тоже, признала независиость ТРСК. В точно такой-же ситуации

В точно такой-же ?

То-есть сначала был трёхсторонний договор ТРСК-Греция-Турция, (которым Греция УЖЕ признала факт существования ТРСК), в котором Турция выступала в качестве гаранта соблюдения договора и выставила часть тройственных сил миротворцев, затем Греция нарушила договор (через несколько часов после заявления о прекращении огня), и убила миротворцев и граждан Турции в оптовых количествах ?

Ну раз ситуация по вашему утверждению была точно такой-же.

D.Vinitski> Алдан, выдумка вся история

...это ваша машина и вы точно знаете, ага, вы лично заминированный автомобиль подогнали прямо к штабу а потом нажали Красную Кнопку.

D.Vinitski> Не нужно быть специалистом, чтобы понимать

Это мы особо выделим. Нет, это мы запишем

D.Vinitski> И оснований у них было ровно столько же.

Не-а, не столько же. Читайте выше, там вроде я доступно разжевал, не нужно быть специалистом, чтобы понять

Если, конечно, ставить целью понимание, а не отстаивание чести значка "Я-грузин".

D.Vinitski> Вы ведь не специалист по ичкерийскому праву?

"Ичкерийское право" прекратило своё существование в тот момент когда Ичкерия совершила нападение на Дагестан. Вместе с самой Ичкерией.

Что, Абхазия или Южная Осетия напали на Грузию, или может это в Тбилиси машина взорвалась ?

D.Vinitski>> Национальный позор и проблемы - единственное, что приобрела РФ.
U235> По национальному позору - это к грузинам. Мы же ничего не потеряли в глазах тех, для кого мы и так всегда будем плохими парнями, но зато приобрели авторитета в глазах остальных. Ну а проблемы опять же для нас вполне решаемые и посильные. Сдача абхазов и осетин стоила бы нам гораздо дороже. В этом случае действительно рванул бы весь Кавказ, решив что у русского медведя окончательно выпали зубы. Лучше воевать за своими границами, чем у себя дома.

У руководства Молдавии тоже были надежды на силовое решение Приднестровской проблемы, хоть и не озвучивавшиеся.
Получись у Сака и здесь попытались бы. Так что по большому счету своей операцией по принуждению к миру Россия спасла сотни жизней и в Молдавии. Респект и уважение Вам за это.
Те кто далеко от горячих точек мало что в этом понимают.

Scar> Ураниум. Насчет Чечни у вас много заблуждений - нас там сиииильно не любят, как и Кадырова, но терпят, терпят пока там стоит ТАКАЯ группировка. И пока, там каждый день, практически, гибнут силовики всех мастей - так что до переубеждения очень далеко. Есть разница между тем, чтобы наступить кому то на горло, и действительно переубедить. Уберем ногу - нам все припомнят, в десятикратном размере.
Остается открытым вопросЮ почему же Ямадаевцы лезли вперед и Кадыров кричал о 10000 чеченских добровольцев.
Скар, отвечать мне не надо, я все в курсе взаимоотношений внутри этого региона.
Но тут выбора нет - нужно стоять твердо, вот и все дела.

Scar>> Ураниум. Насчет Чечни у вас много заблуждений - нас там сиииильно не любят, как и Кадырова, но терпят, терпят пока там стоит ТАКАЯ группировка. И пока, там каждый день, практически, гибнут силовики всех мастей - так что до переубеждения очень далеко. Есть разница между тем, чтобы наступить кому то на горло, и действительно переубедить. Уберем ногу - нам все припомнят, в десятикратном размере.
Полл> Остается открытым вопросЮ почему же Ямадаевцы лезли вперед и Кадыров кричал о 10000 чеченских добровольцев.
А с каких пор Ямадаевцы - рупор Чечни? Их самих взрывают и обстреливают каждую неделю. И вообще, кто и где такое ляпнул? В Чечне поржали, думаю.
Полл> Скар, отвечать мне не надо, я все в курсе взаимоотношений внутри этого региона.
Не пиши, если не хочешь нарваться на ответ.
Полл> Но тут выбора нет - нужно стоять твердо, вот и все дела.
Да да, вот мы и стоим, с переменным успехом уже 300 лет как, почти. И каждый раз, как только государство ослабевает - чечены взбрыкивают...

Scar> А с каких пор Ямадаевцы - рупор Чечни? Их самих взрывают и обстреливают каждую неделю. И вообще, кто и где такое ляпнул? В Чечне поржали, думаю.
Президент Чечни Рамзан Кадыров просит российское руководство активнее задействовать чеченских бойцов миротворческой операции в Южной Осетии. "На сегодняшний день 10 тысяч бойцов у нас подготовлены, мы ждем приказа. Мы знаем, как защитить народ, и поэтому мы просим руководство РФ, чтобы побольше там участвовали чеченцы", - заявил 12 августа Кадыров журналистам в Москве.


Искать первоначальный источник - просто лениво, но эти слова Кадырова были в интервью и на ОРТ.
Ямадаевцов обстреливают? Ты не боись, они в долгу не остаются. Или искать ленту с поездкой журналистов с ними по Грузии?
Scar> Не пиши, если не хочешь нарваться на ответ.
А пускай этого "ответ" боиться.
Scar> Да да, вот мы и стоим, с переменным успехом уже 300 лет как, почти. И каждый раз, как только государство ослабевает - чечены взбрыкивают...
Ну значит не нужно слабеть, верно?

Scar>> А с каких пор Ямадаевцы - рупор Чечни? Их самих взрывают и обстреливают каждую неделю. И вообще, кто и где такое ляпнул? В Чечне поржали, думаю.
Полл> Президент Чечни Рамзан Кадыров просит российское руководство активнее задействовать чеченских бойцов миротворческой операции в Южной Осетии. "На сегодняшний день 10 тысяч бойцов у нас подготовлены, мы ждем приказа. Мы знаем, как защитить народ, и поэтому мы просим руководство РФ, чтобы побольше там участвовали чеченцы", - заявил 12 августа Кадыров журналистам в Москве.
Полл> Президент Чечни: Михаил Саакашвили мог бы стать олимпийским чемпионом по бегу » ОСинформ
Гыыыыы...ну и "источничек". Цитирование данного источника расцениваю, как стебную шутку.
Полл> Искать первоначальный источник - просто лениво, но эти слова Кадырова были в интервью и на ОРТ.
И ты правда думаешь, что этот наш кавказский Наджибула отражает реальные насторения в чеченском обществе?! Не больше чем Зязиков - уберите войска, и их обоих повесят в течении 24х часов.
Полл> Ямадаевцов обстреливают? Ты не боись, они в долгу не остаются. Или искать ленту с поездкой журналистов с ними по Грузии?
А какая мне разница, кто и у кого не остается в долгу? Я говорю, любят их там, как и всех "мунафиков"...
Scar>> Не пиши, если не хочешь нарваться на ответ.
Полл> А пускай этого "ответ" боиться.
Scar>> Да да, вот мы и стоим, с переменным успехом уже 300 лет как, почти. И каждый раз, как только государство ослабевает - чечены взбрыкивают...
Полл> Ну значит не нужно слабеть, верно?
Неа, неверно, сколько веревочке не виться, а конец придет - надо нормальные отношения налаживать - штыками нифига не решим в долгосрочной перспективе, только лишь усугубим свое положение и создадим задел для большой крови в будущем. Впрочем, мы каждый раз его и создаем, чтобы при последующем ослаблении России, нам все припоминалось.

Scar> Гыыыыы...ну и "источничек". Цитирование данного источника расцениваю, как стебную шутку.
Ну извини, если мне будет лениво искать для тебя другой источник данных о стороне света, с которой начинается рассвет - приведу первый. Вот интервью Кадырова ББС: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7609000/7609788.stm
Scar> И ты правда думаешь, что этот наш кавказский Наджибула отражает реальные насторения в чеченском обществе?! Не больше чем Зязиков - уберите войска, и их обоих повесят в течении 24х часов.
Скар, Кадыров реально отражает настроение в тех чеченских Тейпах, что его поддерживают. Точно так же, как Ямадаев реально отражает настроение тех тейпов, что поддерживают его.
Я понимаю, что в 21-ом веке трудно поверить в существование даже не феодальных, а родо-племенных обществ, но там, в Чечне - именно такое.
Scar> А какая мне разница, кто и у кого не остается в долгу? Я говорю, любят их там, как и всех "мунафиков"...
Ты неправильно говоришь.
Scar> Неа, неверно, сколько веревочке не виться, а конец придет - надо нормальные отношения налаживать - штыками нифига не решим в долгосрочной перспективе, только лишь усугубим свое положение и создадим задел для большой крови в будущем. Впрочем, мы каждый раз его и создаем, чтобы при последующем ослаблении России, нам все припоминалось.
Неверно. ПОтихоньку идет ассимиляция, и нынешние чеченцы уже сильно отличаются от своих прадедов. Достаточно сравнить "дикую дивизию" ПМВ и нынешних "кадыровцев" и "ямадаевцев", которые от наших собственных войск неотличимы.

Scar>> Гыыыыы...ну и "источничек". Цитирование данного источника расцениваю, как стебную шутку.
Полл> Ну извини, если мне будет лениво искать для тебя другой источник данных о стороне света, с которой начинается рассвет - приведу первый. Вот интервью Кадырова ББС: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7609000/7609788.stm
Кхм...я вроде уже посмеялся над шуткой "Кадыров, как отражение истинных настроений чеченского народа".
Scar>> И ты правда думаешь, что этот наш кавказский Наджибула отражает реальные насторения в чеченском обществе?! Не больше чем Зязиков - уберите войска, и их обоих повесят в течении 24х часов.
Полл> Скар, Кадыров реально отражает настроение в тех чеченских Тейпах, что его поддерживают. Точно так же, как Ямадаев реально отражает настроение тех тейпов, что поддерживают его.
Полл> Я понимаю, что в 21-ом веке трудно поверить в существование даже не феодальных, а родо-племенных обществ, но там, в Чечне - именно такое.
Извини Полл, но после этих слов, я могу сделать однозначный вывод, что ты НИЧЕГО не знаешь о том, что происходит в Чечне. Ибо Кадыров и Ямадаев принадлежат к одному тейпу - Беной, и не знать этого, просто...просто неприлично, тем более для всякого говорящего - "я в курсе взаимоотношений внутри этого региона". Нет там никаких тейпов поддерживающих Кадырова или Ямадаева - этот расклад по тейпам был лишь в годы фактической независимости, НО НЕ СЕЙЧАС. Сейчас там все проще много - есть Кремль, и тот кого Кремль назначил "любимой женой" - и вот любимая жена рулит. И плевать там все хотели на тейпы, и даже на внутритейповые отношения - граница борьбы тейпы на лоскуты порезала, что и демонстрируют нам отношения Кадырова и Ямадаева. Причем борьба князьков, типа Рамзанки и Ямадаева, пересекается с борьбой моджахедов(тех, кто реально бьется за веру) с этими самыми князьками. Такой вот забавный тройственный союз.

Scar> Извини Полл, но после этих слов, я могу сделать однозначный вывод, что ты НИЧЕГО не знаешь о том, что происходит в Чечне. Ибо Кадыров и Ямадаев принадлежат к одному тейпу - Беной, и не знать этого, просто...просто неприлично, тем более для всякого говорящего - "я в курсе взаимоотношений внутри этого региона". Нет там никаких тейпов поддерживающих Кадырова или Ямадаева - этот расклад по тейпам был лишь в годы фактической независимости, НО НЕ СЕЙЧАС.

Ок. Я ничего не знаю о взаимоотношениях внутри Чечни. Один вопрос - к какому тейпу принадлежал Джохар Дудаев?
Нет там никаких "бойцов за независимость".

Полл> Ок. Я ничего не знаю о взаимоотношениях внутри Чечни. Один вопрос - к какому тейпу принадлежал Джохар Дудаев?
Честно? Не знаю, даже не догадываюсь и даже неинтересно мне это - ибо давно это было, да и Дудаев был настолько цивильным чеченом, что даже в Аллаха не верил, я уж не говорю о знании традиций, как мусульманских, так и чисто вайнахских.
Полл> Нет там никаких "бойцов за независимость".
Есть Полл, есть. Это как монашество на Руси - одного порядка явления, просто с разными векторами.

Scar> Честно? Не знаю, даже не догадываюсь и даже неинтересно мне это - ибо давно это было, да и Дудаев был настолько цивильным чеченом, что даже в Аллаха не верил, я уж не говорю о знании традиций, как мусульманских, так и чисто вайнахских.
Поинтересуйся. МОжет, немножко поймешь степень изменений.
Заодно поинтересуйся поставками водки в Ичкерийскую Республику. Тоже кое-что поймешь про "цивильных Чеченов" и "веру в Аллаха".
Scar> Есть Полл, есть. Это как монашество на Руси - одного порядка явления, просто с разными векторами.
Скар - БРЕД ПОЛНЫЙ. Или наши монахи за свое монашество получают из Греции щедрое содержание в долларах? И проводят соц.соревнования на тему "Кто круче облапошит спонсора"? Ну тогда я многое пропустил.

Scar>> Честно? Не знаю, даже не догадываюсь и даже неинтересно мне это - ибо давно это было, да и Дудаев был настолько цивильным чеченом, что даже в Аллаха не верил, я уж не говорю о знании традиций, как мусульманских, так и чисто вайнахских.
Полл> Поинтересуйся. МОжет, немножко поймешь степень изменений.
Полл> Заодно поинтересуйся поставками водки в Ичкерийскую Республику. Тоже кое-что поймешь про "цивильных Чеченов" и "веру в Аллаха".
Полл, ты намеками не говори. Если есть что сказать, то говори толком - а то на трейлер очередного блокбастера походишь - загадошный, интригующий, но ни фига не понятно.
Scar>> Есть Полл, есть. Это как монашество на Руси - одного порядка явления, просто с разными векторами.
Полл> Скар - БРЕД ПОЛНЫЙ. Или наши монахи за свое монашество получают из Греции щедрое содержание в долларах?
Полл, сказку про "арабских наемников"(с), да и просто наемников, расскажи зрителям ОРТ, но не мне. Я достаточно знаю менталитет истинно верующих мусульман, и знаю, какова роль ислама во всех событиях, происходящих на СК - начиная с Грозного 1995, и заканчивая Нальчиком. Так что не мне, не мне...
Полл> И проводят соц.соревнования на тему "Кто круче облапошит спонсора"? Ну тогда я многое пропустил.
Мдааа, Полл, нужно поменьше Мамонтова смотреть с Леонтьевым. Это из серии детских поверий - "наши всегда разведчики, их всегда шпионы". Сколько разговаривал с воевавшими там, со временем заметил, даже если человек сначала гонит вот эти рыбацкие байки, в духе - "да бухают они там все, и наркоманы поголовно и ссыкло", а вот разговоришь его, вызовешь на откровенность, спросишь - "ну а по чести то - неужели все вранье про их стойкость, про то что живыми не сдаются, что рвут себя с воплями "Аллах акбар?!"". Этот ветеран помнется помнется, да и нехотя скажет - "ну да, вообще стойкие - гады, и не сдаются часто и орут". Причем, чем более бывалый боец, тем легче это выплывает в нем - уважение и даже восхищение зачастую. Так что, не стоит, Полл, цитировать мне эти примитивные штампики из серии "на стороне сепаратистов воюют наемники" и "это русский - сейчас он будет играть на бабалайке".

З.Ы. Еще одно забавное наблюдение, любимое оправдание разрушения Грозного - это дескать потому что чечены ожесточненное сопротивление оказали. Но как только заговоришь о причинах этой ожесточненности и стойкости - сразу переходят к теме "арабских наемников"(с). А истина посредине - были воен. спецы, которым платили, причем их род и плямя никого не волновали, я уже говорил, доходило до того, что на стороне чеченцев жители Буденновска воевали. Но большинство воевавших на ТОЙ стороне, были именно что добровольцами/ополченцами, причем не только чеченцами, но и мусульманами из других стран. И такой расклад ничем не отличается от ситуации с нашими добровольцами воевавшими в Югославии, котоых сербы обеспечивали лишь едой и пачкой сигарет на день.

Scar> Полл, ты намеками не говори. Если есть что сказать, то говори толком - а то на трейлер очередного блокбастера походишь - загадошный, интригующий, но ни фига не понятно.
Тейп Дудаева - Ялхарой
Scar> Полл, сказку про "арабских наемников"(с), да и просто наемников, расскажи зрителям ОРТ, но не мне. Я достаточно знаю менталитет истинно верующих мусульман, и знаю, какова роль ислама во всех событиях, происходящих на СК - начиная с Грозного 1995, и заканчивая Нальчиком. Так что не мне, не мне...
Похоже - нифига ты не знаешь.
Scar> Мдааа, Полл, нужно поменьше Мамонтова смотреть с Леонтьевым. Это из серии детских поверий - "наши всегда разведчики, их всегда шпионы". Сколько разговаривал с воевавшими там, со временем заметил, даже если человек сначала гонит вот эти рыбацкие байки, в духе - "да бухают они там все, и наркоманы поголовно и ссыкло", а вот разговоришь его, вызовешь на откровенность, спросишь - "ну а по чести то - неужели все вранье про их стойкость, про то что живыми не сдаются, что рвут себя с воплями "Аллах акбар?!"". Этот ветеран помнется помнется, да и нехотя скажет - "ну да, вообще стойкие - гады, и не сдаются часто и орут". Причем, чем более бывалый боец, тем легче это выплывает в нем - уважение и даже восхищение зачастую. Так что, не стоит, Полл, цитировать мне эти примитивные штампики из серии "на стороне сепаратистов воюют наемники" и "это русский - сейчас он будет играть на бабалайке".
Ты знаешь, я два года в этом же котле варился. Пусть и чуток восточнее - на Речке.
Так что МНЕ не надо ни этих сказок, ни ОРТшных.
Ты вообще слушаешь, что я говорю - или начал с ОРТшными сказачками воевать?

Scar> З.Ы. Еще одно забавное наблюдение, любимое оправдание разрушения Грозного - это дескать потому что чечены ожесточненное сопротивление оказали. Но как только заговоришь о причинах этой ожесточненности и стойкости - сразу переходят к теме "арабских наемников"(с). А истина посредине - были воен. спецы, которым платили, причем их род и плямя никого не волновали, я уже говорил, доходило до того, что на стороне чеченцев жители Буденновска воевали. Но большинство воевавших на ТОЙ стороне, были именно что добровольцами/ополченцами, причем не только чеченцами, но и мусульманами из других стран. И такой расклад ничем не отличается от ситуации с нашими добровольцами воевавшими в Югославии, котоых сербы обеспечивали лишь едой и пачкой сигарет на день.

Верно, Скар - очень верно. Теперь убери слово "мусульманин", так же, как наших добровольцев в Сербии никто не называл "православные" - и будет совсем правильно.
ИМХО, ясен пень - я не Господь Бог.

Бяка>> В зоне, где только что прошла война или произошло стихийное бедствие, правила чуть другие.
D.Vinitski> А какие?
Как минимум, там действует "особое положение". Иногда "военное положение". Но, в любом случае, там не действуют правила, привычные в мирной спокойной обстановке.


D.Vinitski> Ещё раз, хотя сегодня понятно, что вся эта история - выдумка, кто такие "ополченцы"? В Чечне их называют незаконными вооруженными формированиями
Ополченцы - это ополченцы. Хоть сто раз назови их незаконными. Кстати, незаконными они не являются ни для кого. Они официальная сторона конфликта.

D.Vinitski> Сначала речь шла о четверых вооруженных боевиках, угнавших автомобиль. Что-то я не слышал про такие реалии в Израиле. Конечно, есть поселенцы с оружием на руках, но связывать очевидное преступление с войной с терроризмом - перебор. Хотя, ещё раз - сегодня выясняется, что это не Абрам выиграл автомобиль в спортлото, а Иван проиграл стиральную машину в преферанс.
Вы слишком легко расклеиваете ярлыки. У Вас или ангелы или бандиты.
Я Вас в Израиль послал только лишь для того, чтобы Вам там устроили весёлую жизнь. А с таким нежным отношением к "правам человека" они Вам её обязательно устроят. Потому, что им наплевать на ваши права, если под угрозой их права. Хотя бы на жизнь.

U235> У фундаменталистов - все мусульмане братья и равны друг-другу. Ну разве что исламские вожди несколько равней. Поняв это вожди тейпов и предпочли похерить идею независимости, раз она ведет к таким для них последствиям и договориться с федералами об автономии под крышей России, где бы они могли рулить самостоятельно, а не по указке арабов.
Маленькая ремарка - "в Халифате" тейповских аксакалов вообще бы не было. Разве что те из них, кто успел бы в Мекку Хадж сгонять и там на месте быстренько получить соответствующую чалму. Но со стороны Мекки как-то сигналов о готовности к такому обмену не пришло.

U235> Вообще-то отец нынешнего чеченского президента, Ахмад Кадыров, целым муфтием Чечни был, то бишь местным кардиналом ... от Кадыров и решил соскочить с поезда чеченской независимости
Верно. Ну то есть место младшому Кадырову таки могло найтись, но... С разрешения "старшего начальника". У которого свои планы и свои люди.

D.Vinitski> Больше в политическом не пишу. Леонов этого добивался???

Нет не добивался, просто тролить не надо и все

Полл>> Ок. Я ничего не знаю о взаимоотношениях внутри Чечни. Один вопрос - к какому тейпу принадлежал Джохар Дудаев?
Scar> Честно? Не знаю, даже не догадываюсь и даже неинтересно мне это - ибо давно это было, да и Дудаев был настолько цивильным чеченом, что даже в Аллаха не верил, я уж не говорю о знании традиций, как мусульманских, так и чисто вайнахских.

Если мне не отшибло память, то тов. Дудаев из тейпа Ялхирой. Тейп очень неавторитетный. Если вру, то пусть модераторы наградят черепом.

korneyy> Если мне не отшибло память, то тов. Дудаев из тейпа Ялхирой. Тейп очень неавторитетный. Если вру, то пусть модераторы наградят черепом.

Scar> Полл, ты намеками не говори. Если есть что сказать, то говори толком - а то на трейлер очередного блокбастера походишь - загадошный, интригующий, но ни фига не понятно.
Полл> Тейп Дудаева - Ялхарой
..
--
(см.выше)
не врёте (ну разве на 1 буквочку), либо врёте вместе с Поллом!

D.Vinitski> Задолбали.С вами не о чем разговаривать. К сожалению. История вас ни чему не научила. очень больно будет наступить второй раз на грабли. боюсь, Барбаросса прав. Нынешние одурения в мозгах приведёт Россию к национальной кактастрофе.
Это Вы зря... Национальная катастрофа у русских была в 90-х и сейчас из неё постепенно выкарабкиваются. Конечно важно не зарваться.