США подарят Украине корабли?

adv1971> Для разговора про "не побрезговали", надо знать условия договора. У них вообще аренда была изначально.
По-моему, могу и ошибиться, но американцы все корабли изначально передают на правах аренды...
adv1971> А у вас хватит бабла на покупку дополнительного корабля запчастей?
Если финансируется программа закупки, то она финансируется полностью по одной статье расходов: от обучения экипажей новой технике, до закупки комплектующих и расходников. Турки поступили, повторюсь,мудрее: закупили корабли, часть из которых сразу расчитывылась как ЗИП. Другими словами, один "Перри" у них стал самоходной баржей с запчастями
adv1971> А уж про потенциал "перри" в условиях Черного и Средиземного моря да еще в 21 веке, давайте не будем..
Давайте, также "давайте" о 1135М и особенно, о 1164, коль мы завели тут полемику стратегического планирования...
adv1971> Ой не надо гнать. Ничего не надо было заполнять к тому моменту.
adv1971> К моменту передачи Кноксов (1993-94) , Турция имела 1) несколько Меко в строю; 2) несколько Меко в постройке; 3) развалившийся СССР, то есть полное исчезновение угрозы со стороны ЧФ. Срочной надобности не было.
Это Вам "Ничего не надо было заполнять" командующий турецкими ВМС лично сказал за чашкой кофе?
adv1971> Получила она свои кноксы в аренду ( полностью выкуплены в 2001-2002 годах) Видать условия были выгодные.
Правильно, читайте выше мою же цитату о выгоде турецкому бюджету на тот момент...
adv1971> Вы пока рассказываете про второго, кто делать нихрена не хотел. Поэтому мне вас (Украинский ВМФ точнее) не жалко. Было бы желание, приняли бы корабли от России так как положено принимать. Так что претензии высказывайте тем кто принимал.
Ну это уже обсуждалось без меня. Я бы посмотрел, как Вы - председатель комиссии, не подписали бы акт, если бы Вас командующий войсками об этот "попросил"...
adv1971> Ну и к чему вы приплели "Нимиц"?
К тому, что упор делался на период разработки, а это не показатель "отстойности"
adv1971> Вам напомнить ( еще раз) для чего делался "перри"?
Мне напоминать не надо и переводить тем более. Однако могу также напомнить, что изменение задач кораблю не выводит его за грань "профпригодности". Опять таки, потренируйте память, для чего были спроектированы 1135 и 1164, и проанализируйте, где, а главное чем они занимаются в современных условиях в составе КЧФ. Спуститесь на землю к реалиям флотского бытия...
adv1971> P.S. Умерьте пожалста свое самостийное либидо. Я написал, почему, как мне кажется, эти фрегаты нах не сдались Украине. Вы же выхватили из ножен "антимоскальскую шашку". Я не понимаю за что.
Вот тут, извините, я медленно впадаю в ступор... Это, видимо, у кого что болит, тот об этом говорит?... Причём зесь сабля и руссофобия? "Непонятно" (с)

adv1971> Но вы сами договорились до того, что получилось. Сами и виноваты.

Безусловно, мы сами виноваты, и что у нас такие правители, и что флот соответствующий. А вот что российско-украинское военно-техническое сотрудничество и отношения вообще кроме говна больше ни с чем не ассоциируются – тут уж и вы постарались… И эти отношения теперь надолго, останутся и когда спишут все корабли, по-братски поделенные и по-братски поломанные. И у всех соседей России есть и будет желание иметь коллективную дубинку и дулю в кармане для такого соседа. Отсюда и Перри в Черном море, и посудины посерьезнее, и позиционные районы ПРО, и дали будэ…

Slavutich>И эти отношения теперь надолго, останутся и когда спишут все корабли, по-братски поделенные и по-братски поломанные.
И поэтому вы продолжите подкидывать говна, чисто чтобы поддержать срач?

Slavutich>И у всех соседей России есть и будет желание иметь коллективную дубинку и дулю в кармане для такого соседа.
И как коллективная дубинка выросла уже?

Slavutich>Отсюда и Перри в Черном море, и посудины посерьезнее, и позиционные районы ПРО, и дали будэ…
Ну какже это ж всё ведь ПРОтив Ирана. Что за посудины если не секрет?

adv1971> "Сносное" это от слова сносилось?.
Сносное это не хуже чем в ВМФ РФ.
adv1971> Поинтересуйтесь судьбой "Кноксов" в Турции. Они для четырех "живых" Кноксов, еще четыре на запчасти брали.
Был на турецких "НОКСАХ", видел их в море. Конечно не супер, но и не СКР Безукоризненный в 1997 г.
adv1971> Для турецких перри, на запчасти уже потрачен еще один
Пожалуйста название "еще одного"
adv1971> Это к вопросу о "приличном состоянии"
adv1971> Да и "своим ходом" и "хорошее состояние" это две большие разницы. У Украины и так достаточно кораблей которые "могут уйти на разделку своим ходом". Зачем для этого брать еще и американские?
Чтобы не возникало подобных вопросов специально акцентировал внимание на боевую службу. Или на боевой службе только ходят?
adv1971> Украина не смогли сохранить, то что было, почему вы думаете, что сможете содержать совершенно другую технику? Запчасти к которой, между прочим, не сможет произвести ни одно украинское предприятие.
Что Украина не сохранила? Пожалуйста конкретные примеры.
adv1971> P.S. Испания, кстати, свои "перри" строила сама!
Очень рад за Испанию.
KepTar>> - отработка системы эксплуатации и ремонта корабля по современным принципам (если, конечно, не скатимся к кустарщине);
adv1971> Ничего кроме "перри" США сейчас предложить не может. Вы где "современные принципы" ремонта и эксплуатации увидели? В корабле, который был спроектирован в середине 1970'х как low-cost convoy escorts.
Вы отличаете ремонт от проектирования? Я что-нибуть о проектировании говорил.
Поскольку, как Вы правильно отмечали, на Украине нет предприятий, способных производить ЗиП и ремонтировать Перри, то соответственно мы будем вынуждены пользоваться услугами иностранных специалистов. Плоха или хороша система ремонта в США это второй вопрос. То что она отличается от советской и, уж тем более, от украинской - несомненно.
adv1971> А может лучше в Турции новые заказать?
adv1971> Или то что есть починить?
Лучше все вместе.
Но не слишком много.

Slavutich> Все это хорошо и правильно, но денюжек требует,
Конечно требует! А кто сказал, что флот бесплатное удовольствие?
Slavutich> станет вопрос - осваивать эксплуатацию Перри или капремонт с модернизацией имеющегося делать или корветы (размером чуть ли не с упоминавшийся сдесь Бреслау) строить, Юля сказала, денег даст...
Тут вопрос более важен о людях, о кадрах которые знают чем отличается корвет от фрегата (не по книжкам), что можно на корвете, а что нельзя и что такое ОВРа.
Slavutich> Мне кажется, важнее иметь что-то типа малых охотников, от Измаила до Мариуполя, сразу на пяти верфях строить можно и морячков на них тренировать реально, а не мазут и моторесурс экономить. А чтоб грозить супостату - вон вроде "Коршун" на ЛКИ готов, заряжай в "Утес", вешай под Су-24 и ставь на КрАЗ - и контролируй ЧМ!
Давайте ВМС сократим - зачем они? Авиация в Крыму, понапокупаем береговых ракетных комплексов, подчиним их Сухопутным войскам "и контролируй ЧМ"!
Slavutich> Да, а пока всего этого нет - тральщики вполне сгодились бы!
Для чего?

U.4.> Настройте пограничных катеров и гоняйте турков которые воруют калкана

Гоняют

adv1971> А что я передернул?
adv1971> Наших никто и не купил. Но это не значит, что американское б/у не требует капремонта. Что и подтверждает покупка еще четырех на ЗИП.
Я Вам открою тайну - корабли в США более регулярно проходят положенные регламенты и ремонты, чем в ВМФ РФ.
Откуда Вы знаете, когда этот самый капремонт эти самые б/у прошли?
А по поводу турецкого ЗиП IGOR_MORE Вам достаточно четко объяснил.

adv1971> А уж про потенциал "перри" в условиях Черного и Средиземного моря да еще в 21 веке, давайте не будем..
Как не будем про остальной хлам с возрастом четверть века и более (я про флоты черноморских стран)

adv1971> Ой не надо гнать. Ничего не надо было заполнять к тому моменту.
adv1971> К моменту передачи Кноксов (1993-94) , Турция имела 1) несколько Меко в строю; 2) несколько Меко в постройке; 3) развалившийся СССР, то есть полное исчезновение угрозы со стороны ЧФ. Срочной надобности не было.
Вы забыли про эсминцы времен ВМВ, которые турки выводили из состава флота, да отношения с Грецией, да возможность контроля в ЧМ, пока Союз разваливается.

adv1971> Человек который делает дело, делает дело. Человек который делать нифига не собирался, рассказывает почему этого было сделать нельзя.
adv1971> Вы пока рассказываете про второго, кто делать нихрена не хотел. Поэтому мне вас (Украинский ВМФ точнее) не жалко. Было бы желание, приняли бы корабли от России так как положено принимать. Так что претензии высказывайте тем кто принимал.
Эмоции. Словоблудие.
Назовите хотя-бы один корабль, который своим ходом дошол на передачу от ЧФ в ВМС?

adv1971> Зачем такой корабль Украине? Кого вы (Украина) собрались топить в Атлантике?
adv1971> P.S. Умерьте пожалста свое самостийное либидо. Я написал, почему, как мне кажется, эти фрегаты нах не сдались Украине. Вы же выхватили из ножен "антимоскальскую шашку". Я не понимаю за что.
Помоему про либидо больше касается Вас.
Повторюсь - эмоции.
По-поводу необходимости Перри для ВМС Украины вопрос действительно спорный. Тут много против, но есть и ЗА.
Хватит мекрять мерками сверхдержавы!
Наличие дешевого фрегата, без второго дна с одновальной установкой с никакой ПВО это конечно плохо, но в ВМС Украины и такого нет (кроме Сагайдачного правда у него два вала и второе дно)

убрал оффтоп

убрал оффтоп

KepTar> Супостаты-американцы в отличии от братьев-славян такой ерундой заниматься не будут.

Вы просто почитайте о F-16 в Польше. Про авиацию - тема здесь лишняя. Прочтите о тех. состоянии "подарочка".

убрал оффтоп

Evgen> в очередной раз не получилось нормального диалога между русскими
Evgen> и украинцами . Сколько не приходилось на этом форуме видеть
Evgen> дискуссий между братьями-славянами , всё к одному приходит - к
Evgen> взаимным упрекам и поливанию друг-друга дерьмецом ....
Evgen> Плакать от этого хочется , в особенности от того что
Evgen> это так наруку заокеанским дяденькам ...

Вы правы!
Обидно! Тем более, что у меня много друзей в России. С соседями по подъезду живу дружно, хоть и служат они в ЧФ РФ (а причем это к соседским отношениям?)
Кто старое помянит - тому глаз вон!
Убираю свой оффтоп с упреками.

.

Capt(N)> Ну что же я повторюсь или объяснюсь если Вам угодно, офицеры ЧФ, конкретно на «Разительном» сожгли всю документацию по обслуживанию техники, которая не была указана в перечне на передачу и при этом не была грифованной. Это было ИХ право, которое они реализовали, только вот теперь мне не рассказывайте, что лучше брать б/у корабли у американцев чем у россиян ….


Дружище, вы прежде чем нас клеймить свои бы грехи припомнили, как экипаж нынешней Алросы пытались заставить принять украинскую присягу, аналогично с БПК тихоокеанского флота находившихся в ремонте в Николаеве, какое отношение БПК ТФ могут иметь к Украинскому флоту ? Как чудом этой участи избежал Кузнецов.

Поймите одно, "КАК АУКНЕТСЯ, ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ" и все получили то, что заслужили, мы "прекрасное" отношение к себе, а вы ржавое корыто, и винить тут некого если только каждый себя, поскольку все виноваты от верхов до низов.

Sergofan> Вы просто почитайте о F-16 в Польше. Про авиацию - тема здесь лишняя. Прочтите о тех. состоянии "подарочка".
Дайте ссылочку.
Заранее благодарен.

D.K.> Дружище, вы прежде чем нас клеймить свои бы грехи припомнили, как экипаж нынешней Алросы пытались заставить принять украинскую присягу,

На политический ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗ ->

KepTar> Тут вопрос более важен о людях, о кадрах которые знают чем отличается корвет от фрегата (не по книжкам), что можно на корвете, а что нельзя и что такое ОВРа.

Да я конечно понимаю, что например, сегодняшние курсанты Севастопольского училища с радостью бы восприняли перспективу послужить на Перри! Правда, привыкнут к комфорту, и к тому, что все работает, как их потом обратно к отечественным стандартам приучать?.. Вон как с Ту-4 Суперфортресса на Ту-16 пересаживались, мысли непатриотичные возникали... Ладно, это я шучу, просто я сторонник демилитаризации Черного моря, а еще терзают смутные сомнения насчет способности нынешних руководителей страны заботиться о фрегатах.

Slavutich> Да я конечно понимаю, что например, сегодняшние курсанты Севастопольского училища с радостью а еще терзают смутные сомнения насчет способности нынешних руководителей страны заботиться о фрегатах.

Последние 4 года терзают сомнения о том что ваши правители способны заботиться вообще о стране в целом
а не только о фрегатах . Кроме собственной власти и кармана ничего не заботит . Мы Слава Богу с уходом
Бориски от этого стали оправляться , а братьям-славянам только можно посочувствовать ...

Evgen> Бориски от этого стали оправляться , а братьям-славянам только можно посочувствовать ...

Та ладно, че его опять в вонючую тематику скатываться? Это мы вам сочуствуем, что вы любите всех ваших царей, и чем они кровавее - тем святее...

Evgen>> Бориски от этого стали оправляться , а братьям-славянам только можно посочувствовать ...
Slavutich> ...Это мы вам сочуствуем, что вы любите всех ваших царей, и чем они кровавее - тем святее...


2 Slavutich
не ведитесь,заканчивайте оффтоп про политику

Slavutich> терзают смутные сомнения насчет способности нынешних руководителей страны заботиться о фрегатах.
И меня терзают.

Надо надеяться на лучшее, готовиться к худшему.

KepTar> .

Просветите пож.
1. На укр. корабле флаг Грузии? это в Грузии? Не вижу на российском?
2. На АК 630 стеклянная кабина?