Honor System, или к вопросу о студенческой честности

 
1 4 5 6 7 8 12
carlos> Весь мой опыт (и собственный, и то, что явижу на примере других людей) говорит о том, что полученная когда-то экзаменационная оценка ОЧЕНЬ слабо демонстрирует уровень профессиональной квалификации.

Значит что-то не так с оценками.

И конечно они не идеал. Но при приеме на работу свежего выпускника оценки это единственное мерило способности данного специалиста к работе

carlos> Но тогда вопрос: зачем я буду зубрить перед экзаменом, если я не знаю, когда именно мне потом понадобятся именно эти знания?

Зубрить перед экзаменом - порочный метод. Надо учить материал во время семестра. Ну и лично мне всегда было ясно для чего мне может понадобится тот или иной курс

carlos> "Ложное представление"? Ну пусть будет ложное. Но по ходу дела всегда станет видно, кто чего стОит в реальности.

Т.е. приняли свежеиспеченного инженера конструктора на работу. Так как он списывал и нифига не знает - расчеты у него кривые, мост падает. Сразу становится видно - ага, данный балбес ничего не стоит!

Можно конечно и так делать, да
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> а одним кнутом - бессмысленно
russo> "одного кнута" не будет - ибо диплом это мега-пряник.

Этот пряник слишком далеко, на людей такие пряники не всегда действуют :)

Ну и да, это проще, конечно, чем лекции хорошо читать, семинары толково вести, и разбираться, что какой студент из себя представляет :)

russo> А есмли по нобелям мерить - МГУ например в попе по сравнению с Гарвардом. Значит Honors System - рулит? Или тут играем, тут не играем?

А по зарплатам мерить - так МГУ в еще большей попе. Откуда следует лишь то, что ты не предложил приемлимого критерия сравнения вузов наших и американских.

Ну а внутри Штатов по нобелям, ИМХО, сравнивать худо-бедно можно. Всяко лучше чем по з/п.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Зубрить перед экзаменом - порочный метод. Надо учить материал во время семестра.

Гы! :F

Тебя бы хоть на один семестр и одну сессию в наш какой-нить хороший вуз :)

ВСЕ практически перед экзаменом учат - если не ночь, так по нескольку отведенных дней, а то и еще зараньше :) Даже если всюду ходили, всё учили, и все до точки задания сами делали.
На младших трёх курсах как минимум.

Подозреваю, что может у вас экзамены там по-другому как-то делаются, с другими требованиями, объёмом "дебильника", принципами оценивания?
 2.0.0.82.0.0.8
US Сергей-4030 #12.10.2008 23:22  @Wyvern-2#12.10.2008 20:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Конечно не надо дискутировать - твое поражение в этом споре приведет тебя к тяжелейшей психотравме, переоценке самых важных событий в твоей жизни.

Гы, ну да. Правда, ишшо не разу "поразиться" тебе в споре не удавалось по причине твоей... ээ.. разносторонности. Но ты прав, в конце концов, всегда что-то происходит в первый раз.
 7.07.0

bashmak

аксакал

Fakir> А по зарплатам мерить - так МГУ в еще большей попе. Откуда следует лишь то, что ты не предложил приемлимого критерия сравнения вузов наших и американских.
Обычно сравнивают по всяким citation index что-то типа такого 404 Not Found
или такого Citation index of Russiasn Scientific Institutes только для наших.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Или по-твоему так и должно быть, чтобы человек из-за физры не имел стипы вообще? Или не имел из-за какой-нибудь хренологии при всех пятаках по профильным дисциплинам?
bashmak> Нет, я считаю, что для большинства вузов так быть не должно.

Ну акбар аллаху :)

bashmak> И де факто такого практически нигде нет.

Мне приснилось? :)

bashmak> Но, я вполне допускаю, что в самых топовых вузах это вполне может быть именно так - слишком много желающих, которых сложно отсеить по прямым признакам(очень близки по знаниям), вот и отсеивают по косвенным.

Да что ты выдумываешь?! В топовых - нехватка! Я не знаю, конечно, как в МГУ или в Мифях, но на Физтехе конкурс ПО ЗАЯВЛЕНИЯМ, т.е. еще до написания вступительных экзаменов, конкурс 2 человека на место, ну максимум 3 - а после экзаменов где-то порядка 1,1-1,6.

Нет и близко такой ситуации, чтоб надо было непременно кого-то по косвенным признакам выкинуть.

Fakir>> Или чтобы трояк по какой-то философии или гумкурсу, или второстепенному техническому курсу тоже на всё влиял?
bashmak> Вполне, но не в каждом вузе. Если человек не может чуть поднапрячся и подучить какую-то философию, вполне возможно что потом он не сможет не поспать лишнюю ночь, чтобы выучить специальность. К топ вузам обычные критерии не применимы, на то они и топ.

"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" :)
Надо же всё же оставлять какие-то допуски и посадки :)

bashmak> Там должны растить исключтельно "истинных арийцев, гордость нации". Слабые там не нужны.

Натурально, социал-дарвинист унд "истинный ариец" :)
Ну мало в жизни бывает таких железобетонных со всех сторон людей :)
А уж в науке - тем более редкость; бывают тааакие... но тем не менее весьма ценные :)

Fakir>> Такое тоже бывает, и куча таких случаев на младших курсах.
bashmak> Именно. Но на старших курсах такое случается все реже и реже. Так что такая система работает.

Ы? Не понял я этого логического кунштюка...

bashmak> Ты сам пишешь - семестр не получал стипендию - ничего, это не остановило тебя от учебы и, судя по всему, вполне хорошо доучился.

То было уже не на первом и не на втором курсе, были другие источники дохода, те же РФФи-шные деньги и прочее, так что стипа сама по себе была всё же некритична (хотя и ощутима).
Но ощущение несправедливости остаётся :)
А кому-то везло меньше - именно на младших курсах причём.

bashmak> У меня тоже был "залет" - трояк по теормеху, при том что я его знал чуть ли не лучше всех в групе. Ничего, погоревал, но зато каждый следующий семестр я учился лучше, чем предыдущий, несмотря на перевод в МИФИ и охрененное изменение нагрузки по сравнению с Самарским Аэрокосом.

Ну ты же тут смешиваешь "накачку" от "неправильной оценки" с её банально бытовыми последствиями. Ну разные ж вещи.

Fakir>> деканаты старались ради типа психологического климата в группах иметь хоть по одной девушке
bashmak> :) Для этого гараздо лучше помагает медицинский или пед, находящийся невдалеке ;)

Извини, у нас вот рядом не построили в своё время, не озаботились :) А сейчас рядом строить и негде :) А кулёк далековато всё же :)
И главное - речь-то о психологическом климате именно в группах, при учёбе (а не чтоб шары не жало :) ). Типа об этом начальство думает :)

И как бы я совершенно не уверен, что эта стратегия 100% правильная, но тем не менее она была такова и сейчас, наверное, такой же остаётся.


ЗыСы Помнится мне, кто-то обещал исправиться, и следить за цитированием ;)
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Этот пряник слишком далеко, на людей такие пряники не всегда действуют :)

Им же хуже. Впрочем есть и пряники промежуточные - оценки например. И кнут в виде лишения стипендии если оценки плохие.

Fakir> Откуда следует лишь то, что ты не предложил приемлимого критерия сравнения вузов наших и американских.

Если скажу "нобель" или индекс цитирования - то сразу же будет ответ что мол гранаты не той системы.

Так что приемливого для вас критерия я поэжалуй не знаю

Fakir> Ну а внутри Штатов по нобелям, ИМХО, сравнивать худо-бедно можно. Всяко лучше чем по з/п.

Все же нобель - это весьма узкая вещь. Как мерило в данном вопросе его использовать имхо не есть гуд
 
Fakir> ВСЕ практически перед экзаменом учат - если не ночь, так по нескольку отведенных дней, а то и еще зараньше :)

Ну ясен пень. Правда не "учат" а "повторяют" скорее.

Если предмет можно ВЫУЧИТЬ за ночь или даже пару дней перед экзаменом - студентам явно дали слишком мало материала.

Fakir> Подозреваю, что может у вас экзамены там по-другому как-то делаются, с другими требованиями, объёмом "дебильника", принципами оценивания?

Три-четыре промежуточных экзамена каждый семестр. И финальный - за весь семестр

PS Забыл добавить. У нас зачастую бывает два финальных экзамена в один день, и промежутки между ними не очень большие - впрочем тут уж как повезет. У меня три в один и тот же день один раз было, чуть не сдох. Благо один из них был просто презентацией курсового проекта
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2008 в 00:22

carlos

опытный
★☆
russo> Зубрить перед экзаменом - порочный метод.

А иначе никак. Или тупо зубрить, или осознанно разбираться с материалом - но все равно перед экзаменом штурмовщины не избежать. Такие вещи, как механика сплошной среды в некоторых ее проявлениях БЕЗ усиленного предэкзаменационного аврала и/или БЕЗ пользования конспекта/шпаргалки сдать нереально. Это не сопромат, в котором можно (и нужно) вполне шустро ориентироваться безо всякой зубрежки.

carlos>> "Ложное представление"? Ну пусть будет ложное. Но по ходу дела всегда станет видно, кто чего стОит в реальности.
russo> Т.е. приняли свежеиспеченного инженера конструктора на работу. Так как он списывал и нифига не знает - расчеты у него кривые, мост падает. Сразу становится видно - ага, данный балбес ничего не стоит!

Никто не даст человеку мост считать пока не убедятся, что человек мало-мальски соображает. :)
 3.0.33.0.3

bashmak

аксакал

bashmak>> И де факто такого практически нигде нет.
Fakir> Мне приснилось? :)

Именно, что приснилось. Физтех - не обычный вуз. В МИФИях такого не было :P да и ни в одном Самарском вузе такого не практикуется. Так что куда пошли, то и получили, распишитесь в доставке :)


Fakir> Да что ты выдумываешь?! В топовых - нехватка! Я не знаю, конечно, как в МГУ или в Мифях, но на Физтехе конкурс ПО ЗАЯВЛЕНИЯМ, т.е. еще до написания вступительных экзаменов, конкурс 2 человека на место, ну максимум 3 - а после экзаменов где-то порядка 1,1-1,6.

Значит надо или перепрофилировать или сокращать набор. Понижать требования - убивать институт.


Fakir> Fakir>> Или чтобы трояк по какой-то философии или гумкурсу, или второстепенному техническому курсу тоже на всё влиял?
Fakir> "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" :)
Fakir> Надо же всё же оставлять какие-то допуски и посадки :)

А они есть. Вылететь из института - надо постараться. Максимум, что грозит - не получение стипендии. Но это уже совсем другой вопрос - вопрос грантов, образовательных кредитов... Если человек не может сдать обязательный предмет без шпаргалки, то в институте ему не место. Потребный набор предметов можно обсудить, бо ненужностей и гадостей хватает. Но если уж учебный план утвержден, то изволь либо учится и не стонать, либо искать другое место для себя в жизни.

bashmak>> Именно. Но на старших курсах такое случается все реже и реже. Так что такая система работает.
Fakir> Ы? Не понял я этого логического кунштюка...

К 3му курсу проблем с необязательными предметами у народа обычно нет, как-то люди обучаются избегать с ними проблем. Хотя на первом-втором семестре куча народа сыпется на экономиках/культурологиях.


Fakir> Но ощущение несправедливости остаётся :)
Fakir> А кому-то везло меньше - именно на младших курсах причём.
И, полагаю, не умерли. Институт не богадельня, чтобы еще и о душевном здоровье заботится.


Fakir> Ну ты же тут смешиваешь "накачку" от "неправильной оценки" с её банально бытовыми последствиями. Ну разные ж вещи.

Нет не разные. Алекс тут приводил статистику по студентам на профильных специализациях с приличной степендией, выплачиваемой предприятиями на целевую учебу. Так вот не хотят студенты в таких условиях учится, даже за хорошую степендию, бо там за знания спрашивают, а большинству учится так - западло. Так что сейчас даже малообеспеченый, но действительно желающий учится вполне может нормально обеспечить себя.


Fakir> И главное - речь-то о психологическом климате именно в группах, при учёбе (а не чтоб шары не жало :) ). Типа об этом начальство думает :)

А оно действительно так критично иметь девушек во время занятий? Клумба после занятий не спасет?


Fakir> ЗыСы Помнится мне, кто-то обещал исправиться, и следить за цитированием ;)

Да пытаюсь я пытаюсь :( , но иногда забываю, в полемическом запале.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
bashmak> Значит надо или перепрофилировать или сокращать набор. Понижать требования - убивать институт.

Ну во многом таки и деградировал, конечно - особенно если с монстрами 50-х сравнивать :)
Там вообще было нечто, если верить рассказам старой профессуры, поступавшей еще на ФТФ МГУ :)

Но только снижение за@бов по всяким второстепенным дисциплинам институт бы не убило, а наоборот, ИМХО. Можно было бы больше внимания тому, что надо, уделить. Сбалансировать под конкретные специальности (их же куча на каждом фак-те, иногда в пределах даже одного фак-та ОЧЕНЬ разные).
От того, что по некоторым дисциплинам дифзачёты заменили бы на "просто" зачёты - было б тока лучше.


bashmak> К 3му курсу проблем с необязательными предметами у народа обычно нет, как-то люди обучаются избегать с ними проблем. Хотя на первом-втором семестре куча народа сыпется на экономиках/культурологиях.

А на 3-м этих необязательных уже банально почти нет :)
У нас так было, во всяк. случае.

bashmak> И, полагаю, не умерли. Институт не богадельня, чтобы еще и о душевном здоровье заботится.

Это не наш путь. Серьёзно. У нас в идеале вообще эдакий корпоративно-семейный дух - что начальство таки-старается по мере сил заботиться. Ну, конечно, от года к году и от фак-та к фак-ту по-разному бывает, но на некоторых факах именно что замдеканы старались с каждым студентом работать, кто чем дышит, у кого какие проблемы, наставлять, так скз, на путь истинный - а не просто пороть в случае банана за экзамен или недосданные лабы.
Не все и не везде так делали, конечно (в полной мере вроде только на квантах замдека по младшим курсам был такой мощный дядя). Но такое - оччень ценилось и уважалось.

А душевное здоровье... не надо о грустном. "20-й факультет" - шутка чёрного юмора, но с долей правды. В среднем каждый год с каждого фак-та одного-двух человек-таки отправляли туда. Одного младшекура как-то самолично помогал усмирять, когда что-то там в башке у парня сместилось...


bashmak> Нет не разные. Алекс тут приводил статистику по студентам на профильных специализациях с приличной степендией, выплачиваемой предприятиями на целевую учебу. Так вот не хотят студенты в таких условиях учится, даже за хорошую степендию, бо там за знания спрашивают, а большинству учится так - западло.

Блин, я с таким в жизни сам не сталкивался, трудно судить. Но по мне - это полный долб@ебизм %( Если такая возможность... дебилы в общем.

bashmak> А оно действительно так критично иметь девушек во время занятий? Клумба после занятий не спасет?

Ты меня спрашиваешь? Я это решаю? :)
По мне, так тех двух дур лучше б глаза мои не видели - нервы целее и чувство прекрасного не оскорблено :)

Но это кому как везло. А некоторые даже женились (sic!) :)

По факту еще кафедра иняза чутка дело исправляла (в смысле преподавательницы) :F
 2.0.0.82.0.0.8

bashmak

аксакал

Fakir> Блин, я с таким в жизни сам не сталкивался, трудно судить. Но по мне - это полный долб@ебизм %( Если такая возможность... дебилы в общем.

Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2 [Alex 129#05.09.08 12:53]
Welcome to the real world :(
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А, ну дык практически родная система физтеха в первозданном виде. Базовая организация готовит под себя, ага.
Только ты обратил внимание - какие там суммы-то платят? Вот и не идут.
Я было сначала по твоему пересказу о других порядках величин подумал, минимум вдвое-втрое больше :)
 2.0.0.82.0.0.8

bashmak

аксакал

Fakir> А, ну дык практически родная система физтеха в первозданном виде. Базовая организация готовит под себя, ага.
Fakir> Только ты обратил внимание - какие там суммы-то платят? Вот и не идут.
Fakir> Я было сначала по твоему пересказу о других порядках величин подумал, минимум вдвое-втрое больше :)
Ты полагаешь, для Череповца 5 тыс степендии мало? А уж 10-15 (с подработкой), фактически с практикой по специальности - вполне ничего. Лин, помнится, за подобные деньги в Москве батрачил уже имея диплом. А там студентам без диплома так платят. По моему, вполне ничего.
Ну и червончик для студента Бауманки в качестве стипенидии по-моему тоже ничего.
А сколько по твоему должно быть? штуку? За рубежем аспирантская стипа запросто может быть 800, но это за рубежем и это аспирантская.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
bashmak> Ты полагаешь, для Череповца 5 тыс степендии мало?

Хз. Смотря на каком курсе, смотря каковы альтернативы. Если тот же самый студент где-то "за углом" и притом совершенно не напрягаясь получит 7-10 тыс. - да, может, и мало.
Да и, ИМХО, нынче в России 5 тыс. везде мало. Это чиста на хавку впритык.

bashmak> А уж 10-15 (с подработкой), фактически с практикой по специальности - вполне ничего.

Так 10-15 то вроде не в Череповце, а для Москвы уже и маловато...

bashmak> Лин, помнится, за подобные деньги в Москве батрачил уже имея диплом.

А в каком году?

bashmak> Ну и червончик для студента Бауманки в качестве стипенидии по-моему тоже ничего.

Смотря на каком курсе.

bashmak> А сколько по твоему должно быть? штуку?

10-15 - это 3-й курс должен быть сейчас, максимум 4-й. 4-5-й - тыщ по 20 хотя бы. 5-6 - 20-25, это на самом деле мало, но фактически это нижняя грань, которой еще можно бы как-то удержать людей.
6-курам по 20-ть сейчас уже платят кое-где, и бывшие научруки печально спрашивают своих бывших дипломников или "уезжанцев" - сколько, мол, надо платить, чтоб студенты оставались после окончания? Мы, грят, тыщ по 20 наскрести могём... Им, ессно отвечают, что 20 - это нормуль для студента не последнего курса. А 20-кой выпускнику - мало кого удержите... Особенно если с жильём вообще тухляк и бесперспектива, не всем и койко-место достаётся, не говоря хотя бы о комнате, и просто заткнувшись о квартире.

bashmak> За рубежем аспирантская стипа запросто может быть 800, но это за рубежем и это аспирантская.

...но при этом там или нормальные общаги, или жильё снимается саавсем не по московским ценам.
 2.0.0.82.0.0.8

bashmak

аксакал

Fakir> Хз. Смотря на каком курсе, смотря каковы альтернативы. Если тот же самый студент где-то "за углом" и притом совершенно не напрягаясь получит 7-10 тыс. - да, может, и мало.

Ну и какие проблемы тогда - пусть идет туда, где 7-10, если ему нравится - это же еще лучше.


Fakir> Да и, ИМХО, нынче в России 5 тыс. везде мало. Это чиста на хавку впритык.
А студент и должен получать максимум на "хавку в притык"


bashmak>> А уж 10-15 (с подработкой), фактически с практикой по специальности - вполне ничего.
Fakir> Так 10-15 то вроде не в Череповце, а для Москвы уже и маловато...

Не 10-15 это в череповце. Да и для Москвы студенту это выше крышы.


bashmak>> Лин, помнится, за подобные деньги в Москве батрачил уже имея диплом.
Fakir> А в каком году?

Курс бакса сильно поменялся или наша страна сделала гигантский скачек за последние пару лет?

bashmak>> Ну и червончик для студента Бауманки в качестве стипенидии по-моему тоже ничего.
Fakir> Смотря на каком курсе.

На любом. Это студенту, человеку без квалификации и специальности. Червончик - это край больше студентам давать просто нельзя, вредно будет для обучения.

bashmak>> А сколько по твоему должно быть? штуку?
Fakir> 10-15 - это 3-й курс должен быть сейчас, максимум 4-й. 4-5-й - тыщ по 20 хотя бы. 5-6 - 20-25, это на самом деле мало, но фактически это нижняя грань, которой еще можно бы как-то удержать людей.

"Вы слишком много кушать"(с) такого нет даже в Германии, так что в РФ этого не будет никогда. А людей удерживать не надо - не хотят учится, не нравится специальность - пошли нафиг. Институт - это прежде всего привилегия, шанс повысить свою квалификацию и увеличить в будущем зарплату. Те, кто этого не понимают, там не нужны. Такое мое ИМХО.

Fakir> 6-курам по 20-ть сейчас уже платят кое-где, и бывшие научруки печально спрашивают своих бывших дипломников или "уезжанцев" - сколько, мол, надо платить, чтоб студенты оставались после окончания? Мы, грят, тыщ по 20 наскрести могём... Им, ессно отвечают, что 20 - это нормуль для студента не последнего курса.

Э не, вот выпускников тут приплетать не надо - это совсем другая песня. А про 20 нормуль для студента - это вобще за пределом. Тоесть если он где-то подрабатывает в IT, я могу такое представить. Но в качестве стипендии - нет. Максимум как образовательный кредит.


bashmak>> За рубежем аспирантская стипа запросто может быть 800, но это за рубежем и это аспирантская.
Fakir> ...но при этом там или нормальные общаги, или жильё снимается саавсем не по московским ценам.

Право на общагу, в институте где я сейчас работаю, студент имеет только на 3 года своего обучения из 5-7, потом иди снимай жилье. Минимум это выходит в 300 евро, с электричеством 350.
 

Vale

Сальсолёт

Fakir>> Да и, ИМХО, нынче в России 5 тыс. везде мало. Это чиста на хавку впритык.
bashmak> А студент и должен получать максимум на "хавку в притык"

Скажем так, степа хорошиста (вернее, без троек по профильными предметам) должна быть равной прожиточному минимуму, без троек по всем, и без четверок по профильным предметам - повыше этак на процентов 20, отличника - повыше процентов на 50-60.

Просто исходя из простого соображения, что студент должен думать об учебе, а не о чем другом.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Владимир Малюх #13.10.2008 08:26  @Vale#12.10.2008 20:29
+
-
edit
 
Vale> Лично мое мнение - не помогать коллеге во время семестра - западло.

Помощь помощи рознь. Сделать задание ЗА коллегу - такое же западло. Помочь советом - другое. Только халявщики не этого хотят. Совсем недавний случай, почти комичный. Звонит в слжбу техподдержки SolidWorks человек и просит о помощи по перводу бумажных чертежй в 3D модель. Ну- приходите, приностие, посмотрим. Является двадцатилетний балбес с учебным чертежем общего вида. На полуслове - раскусывается, что это задание на курсе инженерной графики, даже ВУЗ вычисляется на раз. Выгнали в шею...

Vale> Помогать ему во время экзамена - тоже западло.

Безусловно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #13.10.2008 08:27  @Mishka#12.10.2008 21:42
+
-
edit
 
Ведмедь> Ну как тебе сказать :) - шпорами пользовались наверняка все.

Неа. Даже не писал, потому как лень. Знать - проще..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #13.10.2008 08:35  @Fakir#13.10.2008 01:07
+
-
edit
 
Fakir> А, ну дык практически родная система физтеха в первозданном виде.

Вернее система MIT, с кторой физтех и был срисован в свое время умными людьми.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
russo> Т.е. приняли свежеиспеченного инженера конструктора на работу. Так как он списывал и нифига не знает - расчеты у него кривые, мост падает. Сразу становится видно - ага, данный балбес ничего не стоит!


Вообще по жизни свежеиспеченному инженеру дадут максимум нарисовать гайку для этого моста - и в общем сразу будет понятно на что он способен (в будущем). До самостоятельной работы его допустят максимум через пару-тройку лет - поэтому купивший диплом на базаре или в деканате практически сразу проколется (если не по знаниям, так по отношению к делу). Сейчас не советские времена - когда прислали балбеса по распределению, и он хошь-нехошь должен отсидеть в конторе. А в реальности все просто ;) - даже не нужно ждать ... лет или гайки давать рисовать (читать там поскриптум):

Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

  Начало темы:Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях. (Тема переименована из "Возобновлено..на ДМЗ" ) P.S. Тов. командиры - закройте пжласта первую часть  инфо  инструменты Абитуриенты все меньше хотят становиться юристами, не верят в обещания сладкой жизни для инженеров, но по-прежнему доверяют экономическим факультетам. // http://www.trud.ru ИНЖЕНЕРЫ НЕ В МОДЕ На призывы президента и специалистов рынка труда становиться инженерами абитуриенты не откликнулись. // Дальше — www.balancer.ru
 
Всему есть своя причина  6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
russo>> "одного кнута" не будет - ибо диплом это мега-пряник.
Fakir> Этот пряник слишком далеко, на людей такие пряники не всегда действуют

Не на всех людей, ты хотел сказать?
А нафига такой "инженер" вообще нужен, если он неспособен осознать цель своей работы даже на недалёкую перспективу?
 6.06.0

bashmak

аксакал

Fakir>>> Да и, ИМХО, нынче в России 5 тыс. везде мало. Это чиста на хавку впритык.
bashmak>> А студент и должен получать максимум на "хавку в притык"
Vale> Скажем так, степа хорошиста (вернее, без троек по профильными предметам) должна быть равной прожиточному минимуму, без троек по всем, и без четверок по профильным предметам - повыше этак на процентов 20, отличника - повыше процентов на 50-60.
Vale> Просто исходя из простого соображения, что студент должен думать об учебе, а не о чем другом.

Понятно, что студент должен как-то набирать денег на прожиточный минимум, но я не согласен, что это целиком должна быть степендия. Мне кажется, что только отличная стипендия должна перекрывать прожиточный минимум. Те же, кто учатся хуже, должны остаток денег добирать из образовательных кредитов, дабы исключить раздолбайство и халяву.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
bashmak> Понятно, что студент должен как-то набирать денег на прожиточный минимум, но я не согласен, что это целиком должна быть степендия. Мне кажется, что только отличная стипендия должна перекрывать прожиточный минимум. Те же, кто учатся хуже, должны остаток денег добирать из образовательных кредитов, дабы исключить раздолбайство и халяву.

Гм... образовательные кредиты а) предполагают по умолчанию реально хорошую з/п выпускника (как бы у нас отдавали кредит с зарплат по специальности от 15 до 25 т.руб. - я не представляю) и б) насколько я понимаю, предназначаются всё же для оплаты именно обучения, разве не так?
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> Скажем так, степа хорошиста (вернее, без троек по профильными предметам) должна быть равной прожиточному минимуму, без троек по всем, и без четверок по профильным предметам - повыше этак на процентов 20, отличника - повыше процентов на 50-60.
Vale> Просто исходя из простого соображения, что студент должен думать об учебе, а не о чем другом.

Во-во.
Но! То, что ты говоришь - о минимуме - так должно быть на младших курсах.
Я бы просто выдавал талоны (для страховки - именные :) ) на питание в институтских столовых и общажных буфетах :) Поскольку общаги относительно бесплатные, хоть и говённые (а стоило бы сделать совсем бесплатными) - то так обеспечить быт мог бы любой.
Ну и сверху минимальная денежная стипа - на тетради, карандаши и калькуляторы :)

Но.
Это всё же для младших курсов. У старшекуров уже чересчур много альтернатив подкалыма - и крайне бы желательно эту "разность потенциалов" понизить во избежание пробоя :)
 2.0.0.82.0.0.8
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru