Россия предлагает Украине строить в Николаеве авианосцы

matelot> Даже Англия и Франция при их уровне сотрудничества не смогли договориться по строительству АВ. А при нынешнем уровне отношений между РФ и Украиной это просто розовые мечты.

Англия и Франция - не показатель. Как раз эти две страны часто выступают в Европе с противоположных позиций.
Подождем несколько лет и увидим что это, мечты или реаьность. Все же таким решениям должны предшествовать некие(значительные) потепления в отношениях. Тут я согласен.

Stapel> У России список затратных проблем большой. Список врагов тоже. А в списке надежных друзей (как показали недавние события) лишь Никарагуа. Может быть пора прекратить пополнять список врагов, может надо искать друзей?
некоторые "друзья" - хуже врагов, с последними хоть определённость есть.
а строить авианосцы бум на ДВ - в кооперации с Китаем (imho, ессно )

Stapel> Я за кооперацию. Трезвый расчет и и взаимная выгода. Больше дел и меньше пропаганды.
аналогично.

leon> Понятно, что при этом необходимо решить ряд сложнейших вопросов: -как обеспечить четкое осознание КТО КОМУ СКОЛЬКО и КОГДА будет должен?
leon> -как обеспечить необходимый уровень ДОВЕРИЯ, достигнутый с белорусами?

Тоже мне бином Ньютона
На все эти вопросы отвечает нормально проработанная схема финансового обеспечения, с банковскими гарантиями.
Да, будет дороже, на 1-3-5%, но проблем тута нема.

П.С. Стоимость банковской гарантии кстати легко регулировать:
- без Затулина и Лужкова - 1%
- с Затулиным без Лужкова - 2%
- С Затулиным и Лужковым - 3%
- с Затулиным и Лужковым и непринятым (но вынесенным на голосование Думы постановлением) - 4%
- с Затулиным и Лужковым и принятым Думой постановлением - 5%
- ...

П.П.С. Ну. принцип надеюсь понятен

leon> Делают же белорусы шасси для "Тополя-М", каждое стоит миллионы неких денежных единиц.

А я всегда думал, что их делают в Волгограде... Хм...

PS: сорри за оффтоп

leon>> Делают же белорусы шасси для "Тополя-М", каждое стоит миллионы неких денежных единиц.
Интересующийся87> А я всегда думал, что их делают в Волгограде... Хм...
Интересующийся87> PS: сорри за оффтоп
их там оснащают а шасси- МЗКТ

Stapel>> У России список затратных проблем большой. Список врагов тоже. А в списке надежных друзей (как показали недавние события) лишь Никарагуа. Может быть пора прекратить пополнять список врагов, может надо искать друзей?
StSgt> некоторые "друзья" - хуже врагов, с последними хоть определённость есть.
Кстати, да.. при нонешнем положении вкладывать бабло туда - это делать ооочень большой риск. Который не оправден такими же ооочень большими прибылями. То есть, не обоснован совершенно.

StSgt> а строить авианосцы бум на ДВ - в кооперации с Китаем (imho, ессно )
тем более, что китай уже что-то творит с варягом... то есть, ему оно надо.

Stapel>> Я за кооперацию. Трезвый расчет и и взаимная выгода. Больше дел и меньше пропаганды.
StSgt> аналогично.
поддерживаю разумеется. Только вот, что положение тама в высшей степени ненадежное - это не политика, это медицинский факт, который надо принимать во внимание.

Iltg> П.П.С. Ну. принцип надеюсь понятен
Ну да, банковские гарантии. Этож насколько большой будет страховая премия, учитывающая, например, такую возможность:
- Президент Украины Ю.Тимошенко при подавляющей поддержке в Раде приняла закон "О введении 10% налога на оборот для предприятий, строящих авианосцы".
А что? Все законно. Довольные граждане Украины расходятся по домам. Так что чисто финансовых гарантий недостаточно, при желании всегда можно придумать, как испортить чужую малину в своем саду.  Нужны политические гарантии.

Iltg>> П.П.С. Ну. принцип надеюсь понятен
leon> Ну да, банковские гарантии. Этож насколько большой будет страховая премия, учитывающая, например, такую возможность:
leon> - Президент Украины Ю.Тимошенко при подавляющей поддержке в Раде приняла закон "О введении 10% налога на оборот для предприятий, строящих авианосцы".
leon> А что? Все законно. Довольные граждане Украины расходятся по домам. Так что чисто финансовых гарантий недостаточно, при желании всегда можно придумать, как испортить чужую малину в своем саду.  Нужны политические гарантии.
Во во или по звонку из обкома незалежные друзья на полусогнутых побегуть палки вставлять,нет самой главной вещи  доверия и честности в отношениях двух стран и политической самостоятельности Украинского руководства, полнейшая бесхребетность помноженная на маниакальную русофобию.

Bredonosec> хм.. вы не в газете работаете?
Bredonosec> столько лозугнов на сантиметр страницы - это что-то..
Bredonosec> причем, ни слова о том, как вы себе это представляете =) Чисто как в газетенках )

Даже в газетёнках так не пишут. Согласен штампов аки водицы в море-океяне. Простыми формулами алгоритмы жизни прописывались в 20х и 30х годах в Германии. Подробно в рамках форума сложновато... Бизнес-план,ТЭО,ПСД,РД и далее ИРД организации новой жизни России и тем паче флота...без усилий каждого работающих в унисон в жестких условиях ничего не получится.
После поражения в 1ой мировой Германию охватил хаос -цены вверх, миллионы в шинелях бухают воруют громят всё что-ни поподя, обида, злость, унижение. Какой-то урод на этой волне нацарапал простой рецепт и вся нация денно и нощно работала впроголодь но в едином порыве (ну прямо как в "Красной звезде"), англичане и французы по признанию Черчиля уже зная, что война будет опять, немогли лет пять перестроить экономику и сознание на военный лад.
Петр1 наколбасил косяков не меря и флот появился.
Да, можно как английский генерал Макези в Норвегии, сопли жевать в 1940,того нет, этого нет, по моему дотов очень много надо обеспечить поддержку с воздуха, с воды и т.д. и когда парламент между собой договрился, согласовали все его мычания и чаяния с тремя военными министрами, с Чемберленом, с Галифаксом, обратно в парламент, промышленность чуть напряглась - вообщем его напичкали всем (почти всем, что он хотел), момент был упущен и немцы не получили хороший щечок по носу, а англичане вместо победы были сброшены в море (настырные молодые фрицы находчиво решили свои не простые проблемы в Норвегии) . А ещё ранее - пока вяло размышлял Чемберлен (на самом деле он в это время активно встречался с Гитлером и с Мусолини) как ему ответить на предложение Сталина помочь совместно Чехословакии против Германии, Германия быстро и жестко всех развела и поглотила чехов (Польша под шумок кусок чехии оттяпала...).
Я не призываю быстро-быстро айлюлю, но без идеи( обязательно великой - это серьезно), без Петра1, без порыва масс (опять газета ТРУД ), без жестокости&несправедливости&поломаных дров ну никак нам не стать морской державой, строить офигенные авианосцы, тримараны с разделяющимеся корпусами, огромные резиновые бомбы. Кстати у Китая есть идея, был Кунцзы, Мао, Дэнсяопин и т.д. люди по двадцать лет на вахте в сранных ангарах и зимой и летом работают на станках, греются тут же у костра и спят тут же на четырехэтажных кроватях (или нарах). Ситуация у них сейчас получше, но не так давно в Китае все так работали.
Короче говоря строить авианосцы с Украиной или без неё бесперспективно, Строить ТАКРы аля "Минск", "Новороссийск" смешить себя и не только. Помню на Минске решили на мерной линии достичь паспортной скорости - тряслись, пыжились, закоптили горизонт достигли скорости 22 узла и полетела валолиния, опять ремонт... Про казусы с оружием говорить не буду... Древний Мидуэй вышел в окиан и дал дуста в 30 узлов и не на мерной миле а так просто, каждый день и каждая ночь.
В "Моонзунде" Пикуля пленный немец прикуривает и сразу тушит спичку, говорит что на заводе капнут серу на эту спичку и опять можно пользовать. Пленный немец о том как надрывается его народ в надежде на победу (чуть не написал "Коммунизма":)) Это не деньги, это так - в башке есть четкий пеленг, а от сюда и до денег не далеко.
А так как денег пока нет, будем строить МРК и догнивающие подводные лодки на стапелях без участия Украины.

Bredonosec> хм.. вы не в газете работаете?
Bredonosec> столько лозугнов на сантиметр страницы - это что-то..

Точно не в газете. В газете излагают простыми предложениями, дабы читателя не утомить и донести главное.

Ivan65> Даже в газетёнках так не пишут. Согласен штампов аки водицы в море-океяне...
Ivan65> ...будем строить МРК и догнивающие подводные лодки на стапелях без участия Украины.

Пожалуйста, Ivan65, я понимаю ваше волнение и переживание за будущее своей страны. Мы здесь все такие, в основном. Но выражайтесь попроще - иначе вас трудно понять.

С момента начала данной темы разгорелся невиданный по масштабам мировой экономический кризис. Давайте посмотрим чем закончится он для наших стран. Ну и... най ненька радие... в нас - перевибори знов... Опять будем лотерею тянуть. А пока все мысли о технических суперпроектах пожалуй нужно забыть. Не до того сейчас, сами должны понимать...
:-(

Более большая проблема была что Вы русские и может быть украинские тоже, дали так много денег криминалтним капиталистам в 1990-ых и не достроили АВ проекта 1143.7, так "ВАРЯГ"(пр. 1143.5 или 6), "УЛЬЯНОВСК" и его однотипное судно - только там Вы уже сегодня будете иметь в руках ещё три новых высококлассных АВ для флотов, но Вы только говорите о проблеме, когда Вы раньше имели эти все суда достроены в 40-90% на стапелях. Нехорошо!

J. de NAUCLER, историк судостроения, Швеция - Fan of the KRASNYJ FLOT & VMF SSSR тоже!



WARTSILA>> Да,это было бы очень хорошо.А ещё бы лучше,если бы начали сотрудничать не только в ВПК
katran13> Еще бы ! Конечно хорошо , миллиарды влить в безнадежную , нахрен никому не нужную украинскую кораблестроительную отрасль.Вы бы наверное хотели бы , чтобы и в машиностроение , и далее по списку (газ , пошлины и прочее).
katran13> Тока вот какая вещь - это все и в россии поднимать не мешало , а уж думать о промышленности соседей в последний момент

NAUCLER> Более большая проблема была что Вы русские и может быть украинские тоже, дали так много денег криминалтним капиталистам в 1990-ых и не достроили АВ проекта 1143.7, так "ВАРЯГ"(пр. 1143.5 или 6), "УЛЬЯНОВСК" и его однотипное судно - только там Вы уже сегодня будете иметь в руках ещё три новых высококлассных АВ для флотов, но Вы только говорите о проблеме, когда Вы раньше имели эти все суда достроены в 40-90% на стапелях. Нехорошо!
NAUCLER> J. de NAUCLER, историк судостроения, Швеция - Fan of the KRASNYJ FLOT & VMF SSSR тоже!

Согласен с вами!
Еще очень нехорошо что уничтожили РЛС в Красноярске и ракетные лодки Typhoon, и очень много чего при помощи и активном способствовании "союзника" в виде США, который нарушил договор по ПРО и начал размещение ядерных ракет в сопредельных с РОссией государствах. А также в РОссии воспользовались советами либеральных экономистов из США и угробили свою промышленность в т.ч. и военную, лишили денежных средств собственнное население, не оказав им в кризисный период аналогичной поддержки, которую все в т.ч и США оказывают сейчас. Однако стоит России начать хотя бы минимальное военное строительство - она будет обвинена( и это слаженно делается уже сейчас в СМИ многих западных государств) в милитаризме и угрозе миру ( и это при том что ее военные расходы в десятки раз меньше расходов США И ЕС.

В будущеем я уверен что Российская Федерация и ЕвроСоюз живут вместе с коллективными военными организациями. Мы видим в нашей эпохе конец американского аррогантного "империализма" - я думаю что многие русские не знают вообще так мы "европейские" люди очень много не любят американскую политику. В 2025 мы будем иметь совместные военные флоты, вместе мы с Вами. НАТО сегодня только клуб дискуссий и мало военной энергии, так сказать, и я так швед, вообще мы не любим НАТО так военную организацию - но иногда я скажу моим русским друзьям: мы все вместе, Швеция, Россия, Автсрия, Швецария, Ирландия и Финляндия - мы все будем бы членами НАТО так как НАТО так политическая и военная угроза будет кончился. Мммм - что Вы русские считают об этом?? Но, я думаю что для будущего что Россия будет новый военный позвоночник всей Европе - это географическая и военная логика Европы, так генерал Бонапарт (Наролеон) сказал: "Позиция и политика одной страны - его география". Мы ждём с большим интересом новые русские авианосцы: постройте, постройте!! США наш совместный и странный будущий враг в будущеем.

НАУКЛЕР / историк и морской учёный, ШВЕЦИЯ




NAUCLER>> Более большая проблема была что Вы русские и может быть украинские тоже, дали так много денег криминалтним капиталистам в 1990-ых и не достроили АВ проекта 1143.7, так "ВАРЯГ"(пр. 1143.5 или 6), "УЛЬЯНОВСК" и его однотипное судно - только там Вы уже сегодня будете иметь в руках ещё три новых высококлассных АВ для флотов, но Вы только говорите о проблеме, когда Вы раньше имели эти все суда достроены в 40-90% на стапелях. Нехорошо!
NAUCLER>> J. de NAUCLER, историк судостроения, Швеция - Fan of the KRASNYJ FLOT & VMF SSSR тоже!
matelot> Согласен с вами!
matelot> Еще очень нехорошо что уничтожили РЛС в Красноярске и ракетные лодки Typhoon, и очень много чего при помощи и активном способствовании "союзника" в виде США, который нарушил договор по ПРО и начал размещение ядерных ракет в сопредельных с РОссией государствах. А также в РОссии воспользовались советами либеральных экономистов из США и угробили свою промышленность в т.ч. и военную, лишили денежных средств собственнное население, не оказав им в кризисный период аналогичной поддержки, которую все в т.ч и США оказывают сейчас. Однако стоит России начать хотя бы минимальное военное строительство - она будет обвинена( и это слаженно делается уже сейчас в СМИ многих западных государств) в милитаризме и угрозе миру ( и это при том что ее военные расходы в десятки раз меньше расходов США И ЕС.

NAUCLER> В будущеем я уверен что Российская Федерация и ЕвроСоюз живут вместе с коллективными военными организациями. Мы видим в нашей эпохе конец американского аррогантного "империализма" - я думаю что многие русские не знают вообще так мы "европейские" люди очень много не любят американскую политику. В 2025 мы будем иметь совместные военные флоты, вместе мы с Вами. НАТО сегодня только клуб дискуссий и мало военной энергии, так сказать, и я так швед, вообще мы не любим НАТО так военную организацию - но иногда я скажу моим русским друзьям: мы все вместе, Швеция, Россия, Автсрия, Швецария, Ирландия и Финляндия - мы все будем бы членами НАТО так как НАТО так политическая и военная угроза будет кончился. Мммм - что Вы русские считают об этом??

imho das ist phantastisch...

NAUCLER> В будущеем я уверен что Российская Федерация и ЕвроСоюз живут вместе с коллективными военными организациями. Мы видим в нашей эпохе конец американского аррогантного "империализма" - я думаю что многие русские не знают вообще так мы "европейские" люди очень много не любят американскую политику.

Народ в целом, может, и не любит, а вот государства - ближайшие союзники, вплоть до "почетного" звания лимитрофов.

NAUCLER>В 2025 мы будем иметь совместные военные флоты, вместе мы с Вами.

Нереально. Сейчас даже в экономической сфере такое быстрое тесное сближение маловероятно, а уж военное... Разве что нападут пришельцы.

NAUCLER> НАТО сегодня только клуб дискуссий и мало военной энергии, так сказать, и я так швед, вообще мы не любим НАТО так военную организацию - но иногда я скажу моим русским друзьям: мы все вместе, Швеция, Россия, Автсрия, Швецария, Ирландия и Финляндия - мы все будем бы членами НАТО так как НАТО так политическая и военная угроза будет кончился. Мммм - что Вы русские считают об этом??

Пока что НАТО - это такая сумка-авоська, в которую Штаты сложили всю Европу. И направляют ее туда, куда ИМ надо. Скорее видится такой вариант - НАТО рассыпается, постепенно бывшие участники объединяются по другим принципам в новое образование.

NAUCLER> Но, я думаю что для будущего что Россия будет новый военный позвоночник всей Европе - это географическая и военная логика Европы, так генерал Бонапарт (Наролеон) сказал: "Позиция и политика одной страны - его география". Мы ждём с большим интересом новые русские авианосцы: постройте, постройте!!

Иными словами - сейчас США наш основной военный гарант, в будущем, возможно, Россия. Они берут на себя основное бремя военных расходов, а мы, европейцы, будем жить в шоколаде. Вряд ли отсидитесь...

NAUCLER> США наш совместный и странный будущий враг в будущеем.
NAUCLER> НАУКЛЕР / историк и морской учёный, ШВЕЦИЯ

Не похоже. для этого инопланетяне должны выкрасть или вырезать всю правящую элиту по всей Европе.

NAUCLER>>> Более большая проблема была что Вы русские и может быть украинские тоже, дали так много денег криминалтним капиталистам в 1990-ых

Бугого! Они сами все взяли.

NAUCLER> и не достроили АВ проекта 1143.7, так "ВАРЯГ"(пр. 1143.5 или 6), "УЛЬЯНОВСК" и его однотипное судно - только там Вы уже сегодня будете иметь в руках ещё три новых высококлассных АВ для флотов, но Вы только говорите о проблеме, когда Вы раньше имели эти все суда достроены в 40-90% на стапелях. Нехорошо!

В то время вся денежка ушла "криминальным капиталистам". В стране хватало других проблем, помимо строительства "недоавианосцев".

Будем надеться, сейчас построим что-то куда лучше.