В Грузии заканчивается война-19

987654321> 4. Но с кем вы 50 дивизиями воевать то, будете?

Да с Грузией хотя бы И с прочими сорвавшимися с катушек соседями или папуасами где-нибудь в Африке. Для этого, собственно, и нужны сухопутные силы. Против же соперников уровня региональных держав или тем более мировых сверхдержав рулят совсем иные рода войск: флот, ВВС, РВСН, ну а главным образом - экономика и толковая вменяемая дипломатия.

У такой мировой державы, как Франция, всего 10 дивизий, но они как-то совершенно не комплексуют по этом поводу и им армии вполне хватает, чтобы эффективно отстаивать свои интересы и приводить в чувство зарвавшихся папуасов по всему миру, т.к. для папуасов у них имеются неплохо оснащенные и подготовленный силы быстрого реагирования и ВВС и флот, способные обеспечить их операции на большом удалении от метрополии, а для того, чтобы подстраховаться от военного давления со стороны крупных держав, у них имеются боеготовые и находящиеся на постоянном боевом дежурстве ПЛАРБ. Ну и главное - экономика и дипломатия у них на уровне.

987654321> 2.И поэтому сержантский состав — на контракт. Совершенно
987654321> согласен. Это уже сделано и можно офицеров выгонять?

Решение о переводе всего сержантского состава на контракт озвучено и выполняется. На сколько оно выполнено на настоящий момент, данных нет, но конкретно по базирующимся у нас в городе морпехам могу сказать, что их сержантов-контрактников в последнее время я достаточно часто в городе вижу.

987654321> 1. Во-первых, Франция - член НАТО, во-вторых, у неё вроде не предвидится агрессивных соседей,

Политически Франция существует достаточно параллельно НАТО и был даже период, когда франузы вообще из НАТО вышли. И я не помню случая, когда французы бы привлекали для своих разборок НАТО. Это скорее французов НАТОвцы иногда приглашают принять участие.

Ну а агрессивных соседей французам не надо: они сами достаточно агрессивны, чтоб своим военным приключений найти

987654321> в-третьих, она, вроде не выступала притив монополярного мира и за свои особые региональные интересы.Вы лучше для примера Израиль возьмите, и не по абсолютной величине, а в процентном отношении к населению страны.

Франция не выступала? Вы только американцам и французам этого не говорите Французы как раз регулярно американцам мешаются со своим особым мнением, а часто и откровенно играют против американцев. Особенно это Ближнего Востока касается. Что же до Израиля, то это грустный пример, когда маленькая страна вдрызг разругалась с обладающими гораздо большими ресурсами соседями. С тем же Китаем мы в таком режиме все равно сосуществовать не сможем, т.к. это радиоактивной пустыней на большей половине Евразии закончится. Не можем себе такого противостояния позволить ни мы, ни китайцы. Мы между собой можем либо дружить, либо сосуществовать по принципу "худой мир лучше доброй ссоры".

Последнию неделю тему "реформ Сердюкова" активно курят на ВИФ
--
Типа такого... (сегодняшний пост)

---

Несколько мыслей об объявленных Сердюковым реформах

Exeter
За шумом о переходе к бригадной организации и о сокращении численности офицеров как-то в тени, на мой взгляд, остаются еще два важных заявленных Сердюковым тезиса, хотя они тесно связаны с первыми.
Во-первых, планируется, что будут расформированы все части неполного состава (кадрированные) и в армии останутся лишь части постоянной боевой готовности. Таким образом, как можно понять, исчезнет отечественная разносортица соединений разной категории, и останутся только бригады постоянной готовности, а резервные компоненты будут представлены только БХВТ с соответсвующими комплектами техники, но практически без личного состава. Уже за счет расформирования кадрированных частей можно сократить массу офицерских должностей.
На мой взгляд, данная мера вполне разумна. Совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Это делает неизбежно длительным так называемый «угрожаемый период» перед любой сухопутной войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь значительное время для мобилизации всех своих сил, что дает возможность ей отказаться от затратного содержания кадрированных соединений Сухопутных войск в мирное время. В случае всеобщей мобилизации вполне будет время на развертывание БХВТ в дополнительные бригады и дивизии.
Кстати, обращает внимание, что в 2007-2008 годах прошла целая серия учений по развертыванию соединений на базе БХВТ – видимо, в ходе этих учений и отрабатывалась будущая модель обновлённых мобилизационных структур.
Далее, было сказано, в течение трех лет планируется более чем на порядок сократить количество воинских частей и соединений Сухопутных войск – с 1890 до 172.
То есть, видимо, помимо сокращений, все нынешние отдельные батальоны/дивизионы/полки поддержки, обеспечения и специальных и технических войск будут слеплены в соответствующие бригады.
Что также выглядит разумным как с точки зрения обеспечения боевой подготовки, так с точки зрения сокращения численности гарнизонов – последнее бесспорно выигрышно с экономической стороны.
Что касается примерного состава будущей армии, то его можно предположить на основании опубликованных данных о планируемых поставках комплектов боевой техники по Государственной программе вооружения на 2007-2015 годы.
Напомню, что сообщалось, что в этот период МО должно получить 22 батальона новых танков и 23 батальона модернизированных танков, а также новую и содернизированную технику для более чем 170 мотострелковых батальонов.
С учетом небольшого количества новой боевой техники, полученной до 2007 года, это дает цифру примерно 230-240 танковых и мотострелковых батальонов на новой и модернизированной технике – что, при штате четыре батальона на бригаду, даст возможность укомплектовать примерно до 60 «тяжёлых» линейных бригад постоянной готовности.
Сейчас в армии насчитывается порядка 100 танковых и мотострелковых полков и бригад (включая полки дальневосточных пулемётно-артиллерийских дивизий), но при этом значительная их часть является кадрированными.
Безусловно, отказ от дивизионного звена представляется наиболее спорной частью реформы. По сути, планируемая структура армии предуматривает набор «модульных» бригад, которые должны взаимодействовать в духе американского “plug and play”, но это предъявляет архивысокие требования к системе управления и боевого обеспечения, и есть сомнения, «потянет» ли это наша армия.
До сих пор основным «модулем» у нас была дивизия. При этом с одной стороны, дивизия обладает собственными значительными средствами боевого и тылового обеспечения (то есть она весьма устойчива и самодостаточная сама по себе), а с другой стороны, система “plug and play” дивизии («коннекта» с вышестоящими уровнями управления) была отлажена десятилетиями.
С бригадами все эти факторы пока отсутствуют. При этом ввиду гораздо меньших собственных средств боевого и тылового обеспечения бригада куда более зависит от взаимодействия и поддержки со стороны вышестоящих уровней – то есть требования «интероперабельности» для бригады выше, чем для дивизии.
Кстати, видимо, создание единых укурупненных частей и соединений боевого и тылового обеспечения, о чем говорилось выше, находится именно в тесной связи с планируемым переходом на бригадную основу.
Впрочем, тут надо будет поглядеть на реальный состав будущих «оперативных командований» - не исключено, что на практике они окажутся перекрашенными укрупненными дивизиями. Вообще, складывается ощущение, что армейское звено управления сейчас становится лишним в принципе – и в частности, что штаб 58-й армии оказался «лишним» в ходе грузинской кампании.
С уважением, Exeter

---

(в миру он Михаил Барабанов, научный редактор журнала "Экспорт вооружений")
Написал неплохой отчет по Ю.Осетии

--
PS
В целом позиции ув. U235, по данному вопросу, близки к моим.. (с той разницей,что я в общем-то, представляю "сорвавшихся с катушек соседей"

---

Насчет наиболее "танкоопасного" направления для РФ — по факту,в ближайшие 15-20, это ЮГ и Юго-Запад.
Очень надеюсь, что вывод ЧФ из Севастополя (2017) ограничится "информвойной".

987654321> Igor_Kmу.Спасибо за ответ.
987654321> "Россия будет иметь значительное время для мобилизации всех своих сил, что дает возможность ей отказаться от затратного содержания кадрированных соединений Сухопутных войск в мирное время. В случае всеобщей мобилизации вполне будет время на развертывание БХВТ в дополнительные бригады и дивизии."
987654321> А откуда возмутся офицеры и сержанты для этих бригад и дивизий? Из запаса, что ли?

А вот для этого и существует моб. управление ГШ..
Надеюсь, там сейчас изучат уроки Грузии— как не надо проводить развертывание.. Мобилизацию ГА, по версии всех сторон (вкл. грузин) провалили.. Причем народ-то пришел, а дальше...

---

Но сейчас куча лишних структур с кадрами.. Большинство сокращаемых давно никакого отношения к л/с не имеют…
А вот как отличить нужные от ненужных… (сразу соглашусь—неизбежны перегибы)
В общем, список реформ российской армии, за пару-тройку веков,вещь конечно не для слабонервных.. Но ведь бывали, не одни провалы.
--
ЗЫ. Мне, кстати понравилась реформа белорусской армии Мальцева..
ИМХО получилось неплохо (не так радужно,как изображают в Минске,но плюсов больше, чем минусов)

Igor_Km> Истерики про «НАТО у ворот» --чисто для внутри-российского употребления.
Igor_Km> Сейчас Западное направлении прикрыто аж целой армией, 20 ОА(Воронеж) в ее составе аж 2 дивизии (одна в Подмосковье) + по мелочевке..
Igor_Km> В Смоленских воротах—пусто..(Поинтересуйтесь дивной историей 144 МСД (Ельня) или 1 гв. ТА.
Вообще то от Смоленка до НАТО находится Белоруссия.С которой договор и учения регулярные.Какой смысл сегодня на западе держать массу войск?

Igor_Km>> Истерики про «НАТО у ворот» --чисто для внутри-российского употребления.
Igor_Km>> Сейчас Западное направлении прикрыто аж целой армией, 20 ОА(Воронеж) в ее составе аж 2 дивизии (одна в Подмосковье) + по мелочевке..
Igor_Km>> В Смоленских воротах—пусто..(Поинтересуйтесь дивной историей 144 МСД (Ельня) или 1 гв. ТА.
flogger11> Вообще то от Смоленка до НАТО находится Белоруссия.С которой договор и учения регулярные.Какой смысл сегодня на западе держать массу войск?

---

Согласен --
Но тогда, изучаете структуру Белорусской Армии --обеих командований ( ранее, армейских корпусов)
Они, в сумме, по численности поменьше МВО.
Батька тоже войска регулярно и методично реформирует... и сокращает.. И тоже никого особо не боится.
А по ту строну границы их сокращает НАТО-вская Польша.
Хотя она,произвела все таки перегруппировку войск на Восток (впрочем, больше на бумаге-- создав новый округ)

Полл> ФСБ возьмет под охрану границы Абхазии и Южной Осетии — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Полл> Пограничная служба ФСБ России возьмет под охрану границы Абхазии и Южной Осетии. Об этом пишет «Коммерсантъ».
Полл> От себя: фотки ФСБшных инструкторов, натаскивающих абхазов и осетин появились еще в сентябре.

А как определили, что они из ФСБ?

U235> Если пограничники, то кроме как из ФСБ им взяться неоткуда. Наша погранслужба теперь ведь снова в ФСБ вернулась. Им теперь даже форму новую ввели, которая стала погранвойска НКВД напоминать: зеленые фуражки с темно-синим околышем. Фасончик фуражек, правда уже не тот, а то совсем бы круто получилось

Это да. Но как определить даже погранвойска? Если наши инстуктора там были (что очень вероятно) но ДО войны, то навряд ли они по форме ходили, тем более со знаками различия. Логчнее было бы бывших офицеров в инструктора вербовать.

U235> Угу. Это более вероятно. У южных осетин и их министр обороны, Баранкевич, который грузинский танк лично сжег, ровно так же из наших бывших военных: толковый полкан в отставке с афганским опытом.

Если посчитать сколько претедентов на сгоревшие грузинские танки, то всех т-72 ВС Грузии не хватит. Баранкевич кстати куда-то пропал.

987654321>> А откуда возмутся офицеры и сержанты для этих бригад и дивизий? Из запаса, что ли?
Igor_Km> А вот для этого и существует моб. управление ГШ..
Аха-аха.. Они там на полочках штабелями сложены... )))

Не будет никаких дополнительных бригад и дивизий. Призывать пушечное мясо конечно же будут. Но это будет просто стадо баранов. Армию нельзя где-то взять. Она или есть или её нет.
С другой сторны воевать никто не собирается и поэтому её просто сокращают.
Но вот в России есть другая проблема - территория. Для её только охраны нужен миллион человек. Поэтому вцелом, вооружённые силы эффективными и немногочисленными быть не могут по определению.


В принципе сегодня точнешим образом сбылись и продолжают сбываться предсказания коммунистов при развале СССР в 1991 году - наступление НАТО по всем фронтам и будущие конфликты - в виде локальных конфликтов, причём руками "бывших братьев" - натравленных шавок в виде мелких государств ("бывших братьев"). В 1991 году всем почему-то в этой роли виделись прибалты, но их слишком быстро приняли в евроструктуры.
Но в целом сценарий выполняется на 100%. Причём продолжение ещё более интересно.

Igor_Km> Надеюсь, там сейчас изучат уроки Грузии— как не надо проводить развертывание.. Мобилизацию ГА, по версии всех сторон (вкл. грузин) провалили.. Причем народ-то пришел, а дальше...
В России бутерброд всегда падает маслом вниз. Надеяться на теоретическое "правильное" развёртывание и мобилизацию - по меньшей мере чудачество.
Именно поэтому в России была большая армия - пусть не 100%, а хоть 20% людей и техники окажется на месте...

Igor_Km>>> Истерики про «НАТО у ворот» --чисто для внутри-российского употребления.
Igor_Km> Igor_Km>> Сейчас Западное направлении прикрыто аж целой армией, 20 ОА(Воронеж) в ее составе аж 2 дивизии (одна в Подмосковье) + по мелочевке..
Igor_Km> Igor_Km>> В Смоленских воротах—пусто..(Поинтересуйтесь дивной историей 144 МСД (Ельня) или 1 гв. ТА.
flogger11>> Вообще то от Смоленка до НАТО находится Белоруссия.С которой договор и учения регулярные.Какой смысл сегодня на западе держать массу войск?
Igor_Km> --- Согласен --
Igor_Km> Но тогда, изучаете структуру Белорусской Армии --обеих командований ( ранее, армейских корпусов)
Igor_Km> Они, в сумме, по численности поменьше МВО.
Igor_Km> Батька тоже войска регулярно и методично реформирует... и сокращает.. И тоже никого особо не боится.
Igor_Km> А по ту строну границы их сокращает НАТО-вская Польша.
Igor_Km> Хотя она,произвела все таки перегруппировку войск на Восток (впрочем, больше на бумаге-- создав новый округ)

Это просто говорит о том, что Батька не собирается воевать с НАТО. Какой в этом смысл?? Быть подушкой для России?

Политика там в перспективе будет простая: -

"Уважаемая Россия, мы ваши союзники, но закрывать вас с Запада в одиночку не собираемся. Вам надо защищаться - вот и защищайтесь. Хотите, что бы мы были с вами? На здоровье! Давайте сюда свои части и технику, а людей мы дадим. А вот покупать у вас технику и содержать её на свои деньги мы точно не будем (и тем более по мировым ценам!). Мы страна небогатая. Вы нам газ по мировым ценам и ограничения по товарообмену - мы вам отношения по мировым ценам... Вы нам нам газ по мировым ценам и ещё хотите, что бы мы у вас же по мировым ценам покупали самолёты и бомбы и вас же защищали..."


Сегодня идея Союзного государства держится на ОДНОМ человеке - на Батьке. Если он завалится (а ничто не вечно под луной) - на границе со Смоленском появятся американские антиракеты ПРО для защиты от агрессивной Осетии...

KILLO> Если посчитать сколько претедентов на сгоревшие грузинские танки, то всех т-72 ВС Грузии не хватит. Баранкевич кстати куда-то пропал.

А вы так наивны что вас это удивляет?

ADP> Так война закончена или нет
Нет конечно. Война закончится, когда тем или иным способом (не обязательно военным) будет установлен контроль над всей территорией Грузии.

ADP>> Так война закончена или нет
S.I.> Нет конечно. Война закончится, когда тем или иным способом (не обязательно военным) будет установлен контроль над всей территорией Грузии.

Россией?

ADP>>> Так война закончена или нет
S.I.>> Нет конечно. Война закончится, когда тем или иным способом (не обязательно военным) будет установлен контроль над всей территорией Грузии.
Dio69> Россией?

Ага. в лице Абхазии и Ю.осетии

Dio69> Россией?
Всемирным Исламским Халифатом.