Win 95/98/ME и их жирок.

Ildar>Почитал вот тут ваши споры о "поганом" реестре,
Ildar>поделил число дельных мыслей (~20) на число ответов (198),
Ildar>получилось ~ 0.1 - выводы делайте сами.

Глубокомысленно. Ну и каково же важе мнение, с учетом "дельных" мыслей? Поганый все-таки реестр или нет? А то так вы только еще на полпроцента ухудшили соотношение.

TEvg>А причем тут Win32? А надежные системы есть - QNX

Что такое надежная система? Нет ошибок? посмотрите сюда Support

alash>Просидеть молодые годы за компом, чтобы несколько раз покататься потом на взятом в прокат порше...
Нет, порше у него свой . Как и "домишко".

alash>- Баланс кнута для программистов и кошелька для ПО
alash> А также традиционный рынок дешевой обученной рабочей силы.

Вы бы еще знали про то, о чем говорите.

alash>Как устроены тяжелые САПР - пусть лучше скажут люди.

Понятно, знаний не хватает.

alash> Авто и комп- несравнимо, так как законодательство
alash>всерьез регулирует выпуск авто и сильно бьет
alash>за несоблюдение норм надежности и безопасности авто.
alash> Рынок ПО же использует баа-льшие дыры в законе
alash>(законодатели просто не успевают реагировать на новые вызовы
alash>обществу).

Не поясните случаем мне как, скажем в Америке, регулируется нормы надежности в серьез? А то, я вот тут проживаю в Америке и все ищу способа как бы взгреть автомобильные компании, особенно американские за надежность. Заметьте, что все отзывы товаров производятся по соображениям безопасности, а не надежности.

alash> Как я и говорил, некоторые ОС имеют кроме ненадежности
alash>массу других достоинств. Именно такие ОС и пользуются
alash>спросом. Их и выгодно делать и продавать. Чтобы нормально
alash>зарабатывать. Другой мотивации производителей я цинично не усматриваю даже под микроскопом. А рекламе не верю

Самая надежная ОС эта та, которая не написана или в которой ноль строк - ошибок в ней тоже ноль. Только покупать никто не хочет.


alash> -Фирмочки, зарабатывающие на разгребании ХХХ
alash>простите, на "обслуживании и консультировании",
alash>и показывают нам, что небедные европейцы-американцы
alash>легко заплатят при нужде немного (по их меркам) денег
alash>уборщице, программисту, курьеру, слесарю, официанту -
alash>выходцам из социальных низов или пуэрто-рико, индии
alash>и России... Надеящимся выбиться в люди своим умом и
alash>старанием.

Будучи таким программистом могу порасказать много интересного. Так вот, хотя врачи и адвокаты считаются в 95%, программисты, СУБД администраторы, системные администраторы находятся в 75%, а просто программисты в 80%. И что нахождение в 1/5 верхушки общества - это низко? Кстати, те же домохозяйки с простыми мужьями работягами платят фирмочкам за поддержание машины. А они точно не выше половины.

alash>раб. силу из-за нехватки своих программеров.
alash>Свои-то даже негры не хотели уже горбатиться. Непрестижная
alash>работа, знаете ли...

А что престижная - Вы знаете? И сколько людей работает на престижной? А кто шоферит? А машины ремонтирует? А на укладке дорог? Белых там дофига - американов.

В.М.>>... Им просто не хватает элементарного образования. Им просто слабо...

alash>Да, не хотят учиться и работать. Учиться ЭТОМУ
alash>и работать в ЭТОМ.

Я бы сказал - просто не хотят учиться и работать. Нафига -социальное пособие же есть. Нарожай тетенька детишек и получай на каждого. Подрастут - наркотой будут торговать.

alash>своим чадам. Просидеть молодые годы за компом,
alash>чтобы несколько раз покататься потом на взятом
alash>в прокат порше...

Витя уже написал, порше у парня свой, получая сотню тысяч только зарплаты, не считая опционов можно было навреное и роллс-ройс купить.

alash>Мечта российских подростков из небогатых семей,

Да, парень в общем-то из обычной советской семьи - отец-военврач, мама - технолог на танковом заводе.

alash>>Свои-то даже негры не хотели уже горбатиться. Непрестижная
alash>>работа, знаете ли...

В.М.>Не захотели горбатиться? Я вас умоляю... Им просто не хватает элементарного образования. Им просто слабо... Думаю, что товарищи афроамериканцы были бы не проч прикупить домишко за добрые поллимона долларов и ездить на порше, как это делают мои знакомые "бедные русские программисты" подавшиеся на зарабоки к мистеру Гейтсу.

Ну, можно сказать и так - горбатиться - 4 года пахать за свои кровные. В CMU 4 года на бакалавра в программировании - 128,000-132,000. На мастера 165,000. В прошлом году не взяли 20 человек с SAT 1600 (это максимум для этой оценки). Так сказать престиж профессии.

alash>Да, не хотят учиться и работать. Учиться ЭТОМУ
alash>и работать в ЭТОМ. И мамы их не хотят такого будущего
alash>своим чадам. Просидеть молодые годы за компом,
alash>чтобы несколько раз покататься потом на взятом
alash>в прокат порше... Мечта российских подростков из
alash>небогатых семей, наслушавшихся рекламы и разговоров...
alash> Хотя, говорят, в США любой человек равно уважаем и необижаем, едет ли он по мосту в "порше" или спит под этим мостом... Точно, русские просто там чувствуют нормальное отношение к себе даже на непрестижной работе. Удачи им!

обрисуйте, please, какого будущего хотят им мамы?

alash>С уважением поддерживаю. Надежность не востребована
alash>(мало и редко востребована) рынком, и не нам
alash>**** против ветра.

Надежность, как и всякая приличная дама (С), стоит дорого. А так она востребована и рынок для нее есть.

alash> Правда, есть особый род надежности - по-разному
alash>называемый. Когда сделанный тобой продукт

Вы бы все-таки объяснили народу, что Вы понимаете под словом надежность.

alash> Хотя, говорят, в США любой человек равно уважаем и необижаем, едет ли он по мосту в "порше" или спит под этим мостом... Точно, русские просто там чувствуют нормальное отношение к себе даже на непрестижной работе. Удачи им!

Да объясните же, наконец, что такое престижная работа. И сколько у нас богатых семей? А то вот говорят, что в Америке 1,000,000 миллионеров, а про остальные 200 с чем-то как-то забывают. Гы, или на Билку пальцем тычут - спешу сообщить, что он один такой в Америке, да и в мире.

В.М.>Витя уже написал, порше у парня свой, получая сотню тысяч только зарплаты, не считая опционов можно было навреное и роллс-ройс купить.

Это в R&D. Меня тоже туда приглашали четыре года назад, но я отказался - не люблю MS. Да и сейчас недалеко от названной цифры.

alash>>Мечта российских подростков из небогатых семей,

В.М.>Да, парень в общем-то из обычной советской семьи - отец-военврач, мама - технолог на танковом заводе.

Так сколько же у нас богатых семей-то?

Mishka>Это в R&D.
А то ж! Тамочки!

В.М.>>Витя уже написал, порше у парня свой, получая сотню тысяч только зарплаты, не считая опционов можно было навреное и роллс-ройс купить.

Mishka>Это в R&D.

Если быть точным - в Office.

Спасибо за разъяснения насчет зарплаты и престижа в США...
Я, правда, не знал. Или это все россказни? А сделаем-ка
контрольный выстрел и стребуем у знающих людей информацию,
сколько платят в редмондской конторе уборщице,
сантехнику и буфетчице? И как попасть туда на эту работу
нам, из России? В каком вузе молодые годы про...ть?
Надо ли язык зубрить? И т.д.?

alash>Спасибо за разъяснения насчет зарплаты и престижа в США...
alash>Я, правда, не знал. Или это все россказни?

Какие нафиг россакзни? Только наших бывших коллег и бывших сотрудников в MS добрый десяток работают. Строго говоря только туда они и уезжали. Еще десятка полтора знакомых, уехавших из соседних контор. Минимальную стартовую зарплату, котору получал паренек, устроившийся тестером что-то в районе 65К. Максимум - ХЗ, точно не знаю, мужик работает (во всяком случае еще недавно работал)кем-то вроде System Architect в команде, делавшей HTML-рендер. По статусу что-то вроде технический зам вице-президента.

alash>контрольный выстрел и стребуем у знающих людей информацию,
alash>сколько платят в редмондской конторе уборщице,
alash>сантехнику и буфетчице?

Хрен его знает, таких знакомых нет

alash>И как попасть туда на эту работу
alash>нам, из России?

Тот, который самый крутой шишка - пробивался сам. А остальные - попросту либо подавали заявку через уже работающих там, либо просто напрямую обращались в их отдел кадров. Дальше их приглашают на экзамен, первый этап нынче здесь, в России, второй уже там. Преезд и обустройство МС оплачивает.

alash>В каком вузе молодые годы про...ть?

Подавляющее большинство моих знакомых закончили Новосибирский Государственный Университет. Физфак или мехмат.

alash>Надо ли язык зубрить? И т.д.?

Язык - обязательно. Иначе просто экзамены-собеседование не сдать. Их проводят штатные сотрудники МС, те же самые девелоперы и менеджеры, в качестве общественной работы. Без шуток, это они делают не по приказу, а добровольно. Хотя при том уровне промывки мозгов корпоративной идеей такую добровольность легко развить

Владимир, не хочу зам.нач.отдела и не программистом -
это мне лениво...
а сантехником как туда попасть? И сколько зарплаты дадут?
Слышал, $4800/месяц - больше чем тестеру? И учиться
не надо...почти

alash>Надо ли язык зубрить? И т.д.?
Если хочешь попасть - обязательно. Не смогут тебя понять из-за плохого знания языка, и будь ты очень крутым спецом в нужной им области - привет тебе, привет!

alash>Владимир, не хочу зам.нач.отдела и не программистом -
alash>это мне лениво...

то-то же..

alash>а сантехником как туда попасть?

Жениться на американке из Сиэтла

В.М.>Жениться на американке из Сиэтла

Не хочу учиться, хочу жениться

- Многие стремятся в Редмонд или хотя бы
к О.Дергуновой... Красные глаза и горбатая спина-
украшение их внешности... Дорогой ценой даются
килобаксы...
Лучше просто "жениться на американке из сиэттла"
-В.М.(С)
Правда, нет гарантии, что уживешся с ней...
Да и стахолюдные они, говорят... Народ, в каких
городах Америки более-менее симпатичные жительницы?

alash>Спасибо за разъяснения насчет зарплаты и престижа в США...
alash>Я, правда, не знал. Или это все россказни? А сделаем-ка
alash>контрольный выстрел и стребуем у знающих людей информацию,
alash>сколько платят в редмондской конторе уборщице,
alash>сантехнику и буфетчице? И как попасть туда на эту работу
alash>нам, из России? В каком вузе молодые годы про...ть?
alash>Надо ли язык зубрить? И т.д.?

Не знаю сколько в Редмондской, но думаю, что не сильно отличаются от других мест. Обычно контора этим не занимается - заключает договор с другой конторой, которая специализируется в janatiroal. Платят около 10-13 уе в час. Иногда до 18. Телемаркетерам (продавцам по телефону - начиная от 9 плюс коммисионные). Сантехники - если maintainence не намного лучше уборщика, а, если plumber - то лучше. Особенно, если контора своя и успешная. Продавцам платят (salesperson) в зависимости от бизнеса - моя контора известна тем, что продает дерьмо в обертке. Но продает настолько успешно, что... нельзя мне об этом. Базовая зарплата около $30,000 плюс коммисионные - так что здесь полный набор - от бедных ребятишек до миллионеров. Вот недавно тетечка продала софта на 5,000,000 и получила коммисионных 5% от этой суммы. А у нас были продажи и на 40,000,000. А клиенты у нас нехилые - вот залез в очередь открытых issue, что доступна мне и вижу - EMPRESAS PUBLICAS DE MEDELLIN, BOMBARDIER AEROSPACE GROUP, WIPRO-A/C HDFC BANK LIMITED, MITSUBISHI CONSUMER ELECTRONICS, BOEING, SIEMENS AG, ZUERCHER KANTONALBANK. А сходите сюда еще найдете

Но - спросите любого в компании - кто самые большие assholes? И все дружно скажут - sails! Как сами американы мне сказали - Америка никогда не будет испытывать недостатка в сэйлсах - всегда полно говнюков, которые считают, что ничего не зная и не уча можно продавать все что угодно, обманывая при этом кого не попадя.

Уф, пардон за оффтоп.

а по поводу зарплаты - в общевойсковом кто-то открыл топик "Сколько стоит американский солдат" Сколько стоит американский солдат - цифры про зарплату там реальные.

Да... самое лучшее - плюнуть на тяжкие
вопросы о надежности систем и программирование как
самоцель... Не в этом нынче сила- и это нормально!
Хорошо продавать - и в штатах неплохое занятие.
А программистов часто через посреднические
конторы нанимают, чтобы поменьше платить. И в М$ -
тоже, говорят...

Нет уж, увольте - у нас сэйлсов более 5000 человек, а тех, кто крут немерянно меньше сотни. Оставшиеся получают меньше меня. А насчет платить меньше - есть такой моменть. 3-5 лет как в рабстве. Но как зеленую карточку получил - тебе сразу и зарплату повышают. Да и раньше не самая маленькая. По закону меньше средней по отрасли и региону контора дать не может - не разрешать иностранца взять и еще оштрафуют. Это не в разы - процентов 15-25% сэкономят - не более. Другое дело, что начинаешь жопу рвать и делать больше, чем положено. Я за три-четыре первых года на визе прошел путь от 34,000 до 60,000 ни разу не попросив повышения. А здесь подойти к начальнику и попросить больше зарплату - норма. Многие даже говорят, что обязан делать, а то американский менеджмент считает, что что-то не так, если не просить.

Ну что ж, наилучшие пожелания и искреннее спасибо
всем участникам, высказывавшимся по теме и около темы...
После доводки текста и ловли багов
ссылка на мою статью под рабочим заголовком
"Антипрограммирование" будет сообщена дополнительно.

В.М.>>Жениться на американке из Сиэтла

alash> Не хочу учиться, хочу жениться


Тогда выйти замуж

alash>Правда, нет гарантии, что уживешся с ней...

А и не надо уживаться..

alash>Да и стахолюдные они, говорят... Народ, в каких
alash>городах Америки более-менее симпатичные жительницы?

В Калифорнии Дженифер Лопес вон, снова не замужем