Экипировка, организация, выучка и прочее

MIKLE> в штуках их существенно менее половины. боюсь соврать но процентов 20 от армии брутто. если стрелками считать всех кроме комотдов-треть.

20 процентов - это уже не тот случай, когда ты можешь себе позволить существенный отбор. Тем более что умение хорошо стрелять не является основным в перечне требований к пехотинцу. Главные требования к кандидату в пехоту - способность выносить значительные физические нагрузки, психическая устойчивость, способность переносить заметные физические и морально-психологические неудобства, дисциплинированность и умение подчиняться и соблюдать субординацию.

MIKLE> если отлавливать с оружием инвалидов возле метро-тогда конечно, будут проблемы... если набирать фанатиков на хороших условиях-пара человек будет делать работу роты инвалидов. см случай с парой дядек из дельты. взвод рф упустилбы половину и имел бы санитарные потери.

А ты думаешь в солдаты-профессионалы идет лучшая часть общества? Мне тебя жалко разочаровывать, но в развитых странах в профессиональную армию на солдатские должности обычно вербуются те, кто не смог найти более приличную работу. Поэтому качество такого контингента порой удручает. Рекрутов с данными тех дядек из "Дельты" та даже не один процент и даже, наверно, не полпроцента. Это самородки, которых по всей армии тщательно разыскивают и отбирают. Да и то такой трюк, какой у них прошел с "духами" мог бы не пройти против нормальных пехотинцев обученных действовать в условиях снайперской опасности: они поставили бы дымы, вызвали артподдержку, да использовали бы бронетехнику.

Что же до фанатиков военной службы, то лично я с очень большим подозрением отношусь к этому контингенту. Потому как часто это просто насмотревшиеся красивых фильмов и возомнившие себе про армию невесть что наивные юноши, и их приземление с небес на грешную землю бывает крайне болезненным. И приходится, блин, потом объяснять таким типам, летающим по расположению части с круглыми глазами в которых читается только мысль "Боже, куда я попал?", что:

1. Солдатская служба - это не экстрим и не подвиг каждый день, а прежде всего монотонная и изнурительная пахота. И что на свой автомат он уже на второй день службы будет смотреть просто как на увесистую железку, как бы он ни любил оружие до службы. А уж про то, какие эмоции у него будет вызывать противогаз - я лучше вообще помолчу

2. Восхищенных глаз девушек на себе он первые полгода не увидит. Он скорее всего девушек вообще за первые полгода не увидит и единственное, что он будет наблюдать - это осточертевшие рожи своих сослуживцев. А после всего этого его очень вероятно пошлют служить туда, где на тысячу мужиков в мундирах будет всего с десяток-другой женщин, причем всех, кто поприличней, разберут офицеры, кто поплоше - сержанты, а солдатам останется такое, что и в трех презервативах с повязкой на глазах иметь страшно

3. Война - это не то место, где становятся героями, а то место, где можно запросто стать трупом. И наверно любой побывавший в заварушке знает, что нет худшего варианта, чем напарник, у которого в одном месте свербит стать героем.

Поэтому к фанатикам в реальной армии отношение достаточно прохладное и подозрительное: такие часто сдуваются и подводят, столкнувшись с реальными а не вымышленными трудностями.

Из-за этого же военные достаточно прохладно относятся к психологическим тестам: не могут они надежно ответить на вопрос, как поведет себя человек под нагрузкой. Единственный достоверный и надежный способ - нагрузить рекрута в учебке по полной и посмотреть, что с него получится: сломается он или вытянет. Метод, конечно, совершенно безжалостный по отношению к рекрутам, но зато эффективный и проверенный временем: человек после этого проявляется как на ладони и тогда и становится понятным: кто годится в солдаты, кто способен потянуть такие физические нагрузки, что ему пулемет или гранатомет вручить можно, у кого есть задатки лидера и его можно на сержанта готовить, а от кого лучше бы избавиться и отправить его в нестроевые части или на гражданку.

MIKLE> дада... самыми лучшими патронами из самой лучшей винтовки сделаной в самой лучшей стране будучи обученым по самым современным методикам... сори за юродство, но надеюсь тезис ясен. заводская сака22 заводскими лапуа кладёт 25 пуль на 300м кучнее чем три патрона на сотню весло прошедьшее приёмку. а потом обсчественность рассуждает о том какие все умные/глупые.

Даже у самой лучшей винтовки пули не самонаводящиеся и нужен стрелок, способный ее возможности реализовать. Людей, способных стрелять из твоей Лапуа на все ее возможности не больше, чем музыкантов, способных заставить зазвучать скрипку ручной работы так, чтобы слушателей до глубины души проняло. Я же тебе приводил пример с мелкашками: спортивная винтовка с диоптрическим прицелом СМ-2 запросто способна положить 10 пуль в поперечник 1.5см на 50 метров, но вот стрелков способных это сделать не так уж и много из общего потока стрелков-любителей.

slab105> Во первых, ты правильно подметил- Африку, а насчёт учений, то о уровне личной подготовки ничего плохого сказать не могу, но как то у них не так всё! Чисто по-русски, что-ли. У нас штабная культура и процедуры управления и планирования несколько иные, что-ли. Англосаксонские или немецкие по духу. Чуешь к чему веду...

Пожалуй. Тут в соседней теме описано, как в одной французской спецслужбе внутренняя секретная документация велась Немецкие офицеры наверно застрелились бы от такого ноу-хау французов :

Очевидно, что Бертран делал их после бесед с информаторами или просто выписывал данные из служебных записок, так называемых "чистых листов" (notes blanches), которые использовались внутри RG. Отличительной особенностью этих листов являлось то, что они никогда не подписывались, не имели никакого штампа с указанием учреждения, что в случае утечки избавляло сотрудников RG от возможной ответственности.

 

slab105> Надо понимать, что радист- рядовой, не будет командовать ротой какое-то продолжительное время. Только для сохранения непрерывности командной линии вплоть до прибытия зама или первого взводного. Первым его, радиста, действием будет как раз дать сигнал, что комроты пал.

Расхождение в терминах. У нас эти действия "принятием командования" не считаются. И приказы радист отдавать подразделению не имеет права - если жив хоть кто-то из сержантов.

Ураниум, респект тебе!

U235> ..Единственный достоверный и надежный способ - нагрузить рекрута в учебке по полной и посмотреть, что с него получится: сломается он или вытянет. Метод, конечно, совершенно безжалостный по отношению к рекрутам, но зато эффективный и проверенный временем: человек после этого проявляется как на ладони и тогда и становится понятным: кто годится в солдаты, кто способен потянуть такие физические нагрузки, что ему пулемет или гранатомет вручить можно, у кого есть задатки лидера и его можно на сержанта готовить, а от кого лучше бы избавиться и отправить его в нестроевые части или на гражданку.
--
етт да, как вспомню как мы по тревоге в учебке (в Приморье кстати.. ) зимой выколупывали смёрзшийся уголь из вагонов..
.. то, что было показано в "Солдат Джейн" - это так, ясли.. а задача была поставлена убийственно простая: либо вы тут сейчас загнётесь, либо потом, в казарме, замёрзнете нах .. от холода
задачу выполнили, почти без потерь (ну так, медицинские.. кого-то чутка придавило хлынувшим из полувагона углем.. )

Полл> Расхождение в терминах. У нас эти действия "принятием командования" не считаются. И приказы радист отдавать подразделению не имеет права - если жив хоть кто-то из сержантов.
Опять-таки ты не прав. Естественно, что радист не должен командовать ротой, но иногда он ДОЛЖЕН это делать. Кажется абсурдным, но это так. Представь, что после гибели комроты, комбат выходит на связь и даёт новую установку на немедленное выполнение. Что тогда делать радисту? Ждать пока зам придёт (если он вообще придёт) или носится в поисках взводных? Нет. Он должен принимать решения САМ в этой ситуации. Поэтому в радисты у нас дураков не берут. Тем более что такой рядовой находясь постоянно рядом с комроты, волей-неволей "ума наберётся", даже не заканчивая академий.

slab105> Кажется абсурдным, но это так.

В чем я не прав? В том, что у нас так не делается?
Если этот радист-герой не найдет взводных, то как он приказ отдавать-то будет?
Или ближайшему стрелку будет кричать - "рота, за мной!"

slab105>> Кажется абсурдным, но это так.
Полл> В чем я не прав? В том, что у нас так не делается?
Ты тут ни при чём. А почему не делается, так потому и переживаешь, что командование прервётся и каждый должен тогда сам за себя. Если бы делали так, может и гемороя было бы меньше.
Полл> Если этот радист-герой не найдет взводных, то как он приказ отдавать-то будет?
Полл> Или ближайшему стрелку будет кричать - "рота, за мной!"
Паша, он же РАДИСТ! По радио естественно!

slab105> Паша, он же РАДИСТ! По радио естественно!
Тогда внимание, вопрос! В чем сложность найти старшего по званию ПО РАДИО?

slab105>> Паша, он же РАДИСТ! По радио естественно!
Полл> Тогда внимание, вопрос! В чем сложность найти старшего по званию ПО РАДИО?
А с комбатом-то кто болтать будет??? Есть ответ?

slab105> А с комбатом-то кто болтать будет??? Есть ответ?
А если у тебя радист занят тем, что с комбатом воркует неотрывно, то как он командовать ротой-то будет? :love:

slab105>> А с комбатом-то кто болтать будет??? Есть ответ?
Полл> А если у тебя радист занят тем, что с комбатом воркует неотрывно, то как он командовать ротой-то будет? :love:
Полл>
В промежутках Ты когда нибудь командовал подразделением, оснащенным радио, работаюшим в командной сети?

slab105> В промежутках Ты когда нибудь командовал подразделением, оснащенным радио, работаюшим в командной сети?
Пусть он лучше в промежутке найдет комвзвода, которого поставит в известность о смерти ротного.

U235> 20 процентов - это уже не тот случай, когда ты можешь себе позволить существенный отбор.

существенный-не существенный-но должен быть... не среди 20% а среди 120% с отсевом 20% наихудьших и сортировкой оставшихся по кондициям...

U235> А ты думаешь в солдаты-профессионалы идет лучшая часть общества?

разная. взависимости от условий. и задача сделать так чтоб с одной стороны они туда таки шли, а во вторых чтоб каждый занимался своим делом.

U235> 1. Солдатская служба - это не экстрим и не подвиг каждый день, а прежде всего монотонная и изнурительная пахота.

учёба и совершенствование. а не е..ля ради того чтоб з...ся... это разные весчи.
см пример с углём-элементарное несоблюдение ТБ. случайно обошлось без жертв...

U235> 2. Восхищенных глаз девушек на себе он первые полгода не увидит. Он скорее всего девушек вообще за первые полгода не увидит и единственное, что он будет наблюдать - это осточертевшие рожи своих сослуживцев.

да-да.. тюрма чтоб не сбежали... по сравнению с германией(ссылка давалась)-разница просто поражает...

U235> 3. Война - это не то место, где становятся героями, а то место, где можно запросто стать трупом.

героизм-следствие просчётов. и дол..изма.

U235> Из-за этого же военные достаточно прохладно относятся к психологическим тестам: не могут они надежно ответить на вопрос, как поведет себя человек под нагрузкой. Единственный достоверный и надежный способ - нагрузить рекрута в учебке по полной и посмотреть, что с него получится: сломается он или вытянет.

да-да... запереть толпу народу с кучей гормонов и посмотреть что получится...
отличные передовые методики...


U235> Даже у самой лучшей винтовки пули не самонаводящиеся и нужен стрелок, способный ее возможности реализовать.

здесь два тезиса. матчасть и стрелок
матчасти нет, методик нет...

U235>Людей, способных стрелять из твоей Лапуа на все ее возможности не больше, чем музыкантов, способных заставить зазвучать скрипку ручной работы так, чтобы слушателей до глубины души проняло.

специалисты говорят обратное. нормальное ружжо, нормально поставленая техника стрельбы-и минуту и полминутного ружа выдаст почти любой... ссылка на лобаева давалась.

U235>Я же тебе приводил пример с мелкашками: спортивная винтовка с диоптрическим прицелом СМ-2 запросто способна положить 10 пуль в поперечник 1.5см на 50 метров, но вот стрелков способных это сделать не так уж и много из общего потока стрелков-любителей.

1.5см-это не абы какой результат... и с диоптром много не на стреляешь. с двойным, индивидуально подобраным-возможно.
но много их и не надо... остальные-см нсд. роблема в том что ни нсд не выполняется, ни снайперв нет, ни управления.
устав-бред, стрелковая подготовка бред, управление бред. вот ра.

slab105>> В промежутках Ты когда нибудь командовал подразделением, оснащенным радио, работаюшим в командной сети?
Полл> Пусть он лучше в промежутке найдет комвзвода, которого поставит в известность о смерти ротного.
А он и так его найдёт- по радио. Только фишка в том, что пока взводный или замкомороты до него (или он до них) дойдёт- батальон будет иметь связь именно с ним. К тому-же, после встречи с принимающим командование, радист докладывает последние распоряжения батальона и планы выбывшего комроты...

slab105> А он и так его найдёт- по радио. Только фишка в том, что пока взводный или замкомороты до него (или он до них) дойдёт- батальон будет иметь связь именно с ним. К тому-же, после встречи с принимающим командование, радист докладывает последние распоряжения батальона и планы выбывшего комроты...
Не знаю как в Эстонии, но в группах спецназа в США радист всегда заместитель командира. То же самое нам вдалбливали и в пакистанской учебке. Радист всегда должен знать как и какие отдавать приказы в случае гибели командира.

Khar> Не знаю как в Эстонии, но в группах спецназа в США радист всегда заместитель командира. То же самое нам вдалбливали и в пакистанской учебке. Радист всегда должен знать как и какие отдавать приказы в случае гибели командира.
Если ты такое пишешь, то знаешь как "в Эстонии". Только один нюанс- группа спецназа США- 12чел, и там зам командира может быть и радист, а вот в роте, где более 150чел, он им уже быть не может, по крайней мере по должности. И кстати, что ты в пакистанской учебке делал?

slab105> Ну ты знаток, однако... Дядек позвали не потому что свои стрелять не умеют, а потому что маловато их, просто...


"Господь помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет..." (с) Наполеон на пару с Вольтером.

slab105>> А вот не надо. Американская система которую ты тут привел- ето механизированная пехота.
MIKLE> вопрос был-какая тактика не гробится оптикой(у противника)...

Вопрос навстречу. Какой взвод не накрывается кассетными бомбами, если известны его координаты? Любой накрывается. Так и здесь. Если имеем взвод придурков, глупых настолько, что подставляются на открытом пространстве, неспособных ни выставить дымовые заграждения, уйдя под прикрытием в "мёртвые зоны" - и обходом противника во фланг... То тут действительно уже ничего не поможет. Вот только, Миша, в реальной жизни, на поле боя очень даже не всегда такие дистанции, когда оптика у одной группы полностью превалирует над, скажем, коллиматорами у другой (это подразумевает приличные открытые просторы). В реальной жизни почти всегда - складки местности, "зелёнка", дымы различного происхождения, погодные условия.

ЗЫ. Или я теряю время?

slab105> Тебе-то откуда ето знат??? В интернете вычитал? Конечно ползуют, толко не так уж и нормално. Лента ВСЕ РАВНО НАДЕЖНЕЕ.

Уточнение - лента сравнительно надежнее магазина. При сходных емкостях ленты и магазина. То есть, если сравниваем ленту на 100 патронов и магазин на те же 100, то лента и впрямь может оказаться надежнее. Плюс не сажает пружину. А вот если магазин невелик, скажем, патронов на 20-30-40, то дело другое: надежность тут уже не касается магазина/ленты, тут уже задержки могут появляться из-за каких-либо проблем на тракте подачи, загрязнений.

MIKLE> MIKLE>> я-я... открываем руководящие документы и читаем.
Полл>> Миш, ничего, что я тебя пошлю в сортир вместе с твоими руководящими документами? Не обижайся, без тебя такие руководящие документы пойдут туда же.
MIKLE> неумееш и нечитал-так и скажи.

Т.е. мне верить в дальность прицельной стрельбы из АК в 1000 м? Из НСД ведь.

Khar> А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?

Анриал.

MIKLE> а дельта+ВДД+ВШД+прочая спецуха-половина воюющих сухопутчиков. так яснее? то что в резерве нацгвардии 50-ти летние пердуны с пузом-малоинтересно..

Нельзя так сравнивать! Вот, скажем, рысь - сильное животное. Слон тоже сильное. Если их противопоставить, рысь будет затоптана в момент. Однако в своей нише это чрезвычайно опасный хищник. Аналогия, надеюсь, не слишком сложная?

Подразделения СпН сильны в своей нише. В противоборстве с тяжелым вооружением обычной армии, если игра идет не по правилам (т.е. спецназ раскрыли, нарушилось правило, что он навязывает бой тогда, там и так, как ему это надо, во все прочие времена оставаясь невидимым), им не тягаться.

50-летние пердуны, если служат в РТР, положим, запеленгуют крутых ребят из "Дельты" (их переговоры в эфире) - отдадут команду таким же пердунам из артиллерии. Пара залпов кассетными боеприпасами. И все, пишите письма... А ведь всего-то - пехота просто ведет обычный бой обычными средствами. Просто нельзя уничтожать противника, если ты его не видишь. Это и есть главное преимущество СпН. Если СпН не найдет себе цели, то ситуация так же повторяется - спецназ оказывается бессилен.

Кто нашел цель и кто может/имеет средства её поразить, тот и победил. Все прочее уже не столь существенно в сравнении этих несравнимых в общем-то вещей. Способность бегать по горам намного шустрее и ловчее в обычных подразделениях нивелируется наличием грузовиков и вертолетов. Лучшая стрелковая и тактическая подготовка - численностью обычных пехотинцев.

Полл> ВДД и ВШД, щедро - по 10 000 человек. Численность ВСЕХ частей спецназначения - ну пусть тоже 10 000 человвек. В реальности - меньше. То есть всех спецов в СВ США - менее 30 000 человек.

Еще меньше. Реально из тех, кого записывают в СпН, самих же настоящих "гоблинов" где-то половина. Все остальное - обеспечение, техники и пр. обслуга.

slab105> Я из РПК стрелял не очень много, но на моей памяти осечек не было. Правда вот к сожалению, с ленты он ну очень плохо работает

РПК??? С ленты???

Это как?