Патриотизм в США.

Сей> Насчёт всей темы вообще. При ситуации, когда Америке может наступить кирдык (в плане хорошей жизни), то естественно часть эмигрантов съедут, часть останутся (одна часть от принципа - патриотизма, друга из-за того, что нет средств). Соотношение сказать трудно, подозреваю, что большинство всё-таки свалят.

Гы, большинство? В смысле - останутся только индейцы и меньшинство? А если не секрет, куда именно вы думаете свалят 200 млн. человек из США в том апокалиптическом случае, когда настанет кирдык? Где конкретно вы в таком случае видите полюс спокойствия, готовый принять 200 млн с США (и наверняка ишшо немало с остального мира).

Сей> Спор идёт об определении понятия патриотизм.

Ага. Помнится, в вашем определении главное, если не единственное, место занимает любовь к Родине. Могу я попросить Вас растолковать некоторые непонятки? На понятных мне примерах. Итак, я более-менее знаю, что такое любовь к своим детям. Давайте я опишу некоторые ситуации, а вы скажите, как они прилагаются к субъектам масштаба Родины.

Итак, я люблю своих детей. И поэтому я...

1. Обеспечиваю их жизнь, образование и развлечения. Я сознаю, что вместо покупки ребенку PS3 я бы мог натурально спасти от голодной смерти человек десять африканских детей, но мне они, честно говоря, до лампочки. Как данное соотношение переносится на вашу любовь к Родине? Значит ли это, что вместо того, чтоб, скажем, послать по десять рублей сотне умирающих юных жителей Африки я должен послать PS3 какому-нибудь плохообеспеченному (но не до голода) юному жителю Бурятии?

2. Я безусловно на их стороне в практически любых конфликтах. Если мой ребенок, не дай бог, убъет/покалечит другого человека я, скорее всего, буду врать и изворачиваться для того, чтоб спасти ребенка от наказания (хотя, конечно, в личном контакте устрою головомойку). Как это переносится на Родину, товарищ Сей? Значит ли это, что если родное государство устроит резню и геноцид в соседней области, я должен делать все, чтоб родные высокопоставленные ушлепки чувствовали себя комфортно?

3. ...

Впрочем, пока хватит первых двух. Вы мне ответите, товарищ Сей, или как обычно? Напоминаю, что я на ваши вопросы отвечал, хотя мне не очень-то хотелось.

пираты8>> По википедии очень даже положительный термин.А кто против
Сей> Дело в том что она не исключает понятие патриот и тесно с этим понятием завязана ИМХО.

понятие патриотизма там тоже делится на два. Псевдо-,и истиный.
Не перемешали?

Северный>> К сожалению спора в теме как-то не наблюдается.Все это больше похоже на вялую препалку в стиле:"Дурак-сам дурак"
Сей> Я хотел выяснить ответ на озвученный Tolka вопрос:
Сей> Я узнал ответ. От тех эмигрантов, что засветились здесь.
Сей> Насчёт всей темы вообще. При ситуации, когда Америке может наступить

А этот ответ вам действительно нужен?И зачем?
Моделирование ситуации,которое привел Tolka,так же как и кидание ядреных бомб в зону заражения,скажем так,настолько маловероятно,что никто всерьез такое развитие событий рассматривать не станет.

Если уж подобные фантастические сценарии действительно реализуются,то люди сделают выбор именно когда все это произойдет в реальности,и никак не раньше.Сидя у монитора,попивая кофий можно что угодно написать.
Сергей тут с Иваном года 3 наверное спорили по поводу патриотизма и колбасного непатриотизма в теории,а на практике Сергей конкретно именно этот спор 1 на 1,выиграл.И это при том,что Ивану не нужно было сделать выбор в какой-то действительно экстремальной ситуации,по типу украсть со склада несколько буханок хлеба для голодных детей,или не украсть ведь на фронте солдаты голодают.

Сергей-4030> 1. Обеспечиваю их жизнь, образование и развлечения. Я сознаю, что вместо покупки ребенку PS3 я бы мог натурально спасти от голодной смерти человек десять африканских детей, но мне они, честно говоря, до лампочки. Как данное соотношение переносится на вашу любовь к Родине?
А я вообщене вижу связи. То что вы поможете детям в африки (это благородно), врятли чем нибудь поможет родине и вашим детям, если вы правда не родились в государстве Африка (родина), или вы являетесь космополитолм.
А если Вы купите PS3 продавец получит зарплату, сможет купить себе одежду, PS3 детям, покушать, заплатить налоги, которые пойдут на социальные праграммы, на общую безопасность а это зарплата для ещё других людей которые тоже смогут купить своим детям что нибудь вроде PS3. Плюс соц проэкты помогают тебе и твоим детям, безопасность даёт уверенность в следующем дне.

Сергей-4030> Значит ли это, что вместо того, чтоб, скажем, послать по десять рублей сотне умирающих юных жителей Африки я должен послать PS3 какому-нибудь плохообеспеченному (но не до голода) юному жителю Бурятии?
Ничего это не значит. Здесь вопрос гуманитарной помощи и личного желания. Я бы послал деньги голодным детишкам, так как это поможет им выжить. А житель бурятий сможет поиграть во что нибудь другое и более доступными средствами.


Сергей-4030> 2. Я безусловно на их стороне в практически любых конфликтах. Если мой ребенок, не дай бог, убъет/покалечит другого человека я, скорее всего, буду врать и изворачиваться для того, чтоб спасти ребенка от наказания (хотя, конечно, в личном контакте устрою головомойку). Как это переносится на Родину, товарищ Сей?
Вы можете скрыть от правосудия опасного преступника. Например террориста, который, устроив теракт, убил пару сотен людей. Государство должно сделать всё чтоб в будующем это не повторилось, так как несёт ответственность за безопасность и благополучия людей, которые соблюдают общие правила игры (закон).
Те кто нарушает их изолируется, а если сопротивляются, убивая людей - уничтожаются.

Сергей-4030> Значит ли это, что если родное государство устроит резню и геноцид в соседней области, я должен делать все, чтоб родные высокопоставленные ушлепки чувствовали себя комфортно?
Если вам точно известно точно безмысленная и не опраданая резня и геноцид. Значит вправе защищать свою жизнь и жизнь своих сограждан, и снять правительство и главного злодея ибо они действуют не во благо государству.

Сей> А если Вы купите PS3 продавец получит зарплату, сможет купить себе одежду, PS3 детям, покушать, заплатить налоги, которые пойдут на социальные праграммы, на общую безопасность а это зарплата для ещё других людей которые тоже смогут купить своим детям что нибудь вроде PS3. Плюс соц проэкты помогают тебе и твоим детям, безопасность даёт уверенность в следующем дне.

Хм, а где в этой ЛОГИЧНОЙ выкладке дети Африки?

Сей>> А если Вы купите PS3 продавец получит зарплату, сможет купить себе одежду, PS3 детям, покушать, заплатить налоги, которые пойдут на социальные праграммы, на общую безопасность а это зарплата для ещё других людей которые тоже смогут купить своим детям что нибудь вроде PS3. Плюс соц проэкты помогают тебе и твоим детям, безопасность даёт уверенность в следующем дне.
Iltg> Хм, а где в этой ЛОГИЧНОЙ выкладке дети Африки?

И самое интересное - где патриотизм?!

Северный> А этот ответ вам действительно нужен?И зачем?
Северный> Моделирование ситуации,которое привел Tolka,так же как и кидание ядреных бомб в зону заражения,скажем так,настолько маловероятно,что никто всерьез такое развитие событий рассматривать не станет.
Кидание ядерных бомб это была уловка, для того чтоб сбить отвечающего с толку, лишить орейнтиров.
Вопрос имеет два ответа положительный и отрицательный. Читая вопрос, можно понять какой ответ нужно говорить. Поэтому пришлось использовать вопрос в котором есть два отрецательных ответа, только один более отрицателен чем другой. Это нужно для того чтоб понять истиную позицию отвечающего.
А зачем мне это? Любопытно.

пираты8>>> По википедии очень даже положительный термин.А кто против
Сей>> Дело в том что она не исключает понятие патриот и тесно с этим понятием завязана ИМХО.
пираты8> понятие патриотизма там тоже делится на два. Псевдо-,и истиный.
пираты8> Не перемешали?

Думаю нет.

Сей> Если вам точно известно точно безмысленная и не опраданая резня и геноцид. Значит вправе защищать свою жизнь и жизнь своих сограждан, и снять правительство и главного злодея ибо они действуют не во благо государству.

Понятно. Ну тогда вы приведите примеры, в которых человек, любящий Родину, поступает так-то, а человек, любящий просто свою семью, друзей и родных (но не Родину!) - по-другому. Ведь выражается в чем-то любовь к Родине на практике, правда? Вы же не заставите меня думать, что единственное, чем на практике отличается человек, любящий Родину от нелюбящего - это то, что "любящий" полагает себя лучше и духовнее "нелюбящего"? Не заставите, правда?

Сей> Вопрос имеет два ответа положительный и отрицательный. Читая вопрос, можно понять какой ответ нужно говорить. Поэтому пришлось использовать вопрос в котором есть два отрецательных ответа, только один более отрицателен чем другой.

Гы. Таинственный Сей задает каверзные вопросы, проникая в самую суть.

Сей> А зачем мне это? Любопытно.

"А вот такая я загадочная" (С)

Сергей-4030> Понятно. Ну тогда вы приведите примеры, в которых человек, любящий Родину, поступает так-то, а человек, любящий просто свою семью, друзей и родных (но не Родину!) - по-другому. Ведь выражается в чем-то любовь к Родине на практике, правда? Вы же не заставите меня думать, что единственное, чем на практике отличается человек, любящий Родину от нелюбящего - это то, что "любящий" полагает себя лучше и духовнее "нелюбящего"? Не заставите, правда?

Самый простой пример. Дизертирует с поля боя.
Или Вы считаете, что после этого, увещевания дезертира, о том что у него жена и дети, как-то смегчат сердца сослуживцев

Iltg>> Хм, а где в этой ЛОГИЧНОЙ выкладке дети Африки?
Сергей-4030> И самое интересное - где патриотизм?!

Как где?
В кидании ядреной бонбы на детей Африки, ты разве в промежутке между обедом и ужином таким не занимаешся?
Или, сорри, ты это совершаешь от ПОЛУДНИКА до ужина????

Iltg>>> Хм, а где в этой ЛОГИЧНОЙ выкладке дети Африки?
Сергей-4030>> И самое интересное - где патриотизм?!
Iltg> Как где?
Iltg> В кидании ядреной бонбы на детей Африки, ты разве этим в промежутке между обедом и ужином таким не занимаешся?
Iltg> Или, сорри, ты это совершаешь от ПОЛУДНИКА до ужина????

Нет, после ужина обычно, около полуночи. Последнее время бессонница, не могу уснуть, становлюсь раздражительным... и тогда африканским детям не позавидуешь, сам понимаешь.

Сергей-4030> Нет, после ужина обычно, около полуночи. Последнее время бессонница, не могу уснуть, становлюсь раздражительным... и тогда африканским детям не позавидуешь, сам понимаешь.

Хм.
Следи за своей яростью. Контролируй ее.
А то понаписываешь после ужина програмулин (ты ж програмер, как я помню?) для детей Африки (а они, програмулины, зачастую сродни ядреной бонбе), а они возьми и расползись в пиратских копиях по всему миру - комп опосля этого 12 минут грузится, г-н Билл Касперский

Сей> Ничего это не значит. Здесь вопрос гуманитарной помощи и личного желания. Я бы послал деньги голодным детишкам, так как это поможет им выжить. А житель бурятий сможет поиграть во что нибудь другое

Послал бы.но..еще пока нет?(оговорка по Фрейду?)У вас есть PS 3 ,или ПК с контрстрайком?

Сей> Вопрос решён?

Для вам он был решен еще до того как этот топик появился, тоже мне новость

Сей> Спор идёт об определении понятия патриотизм.

Я уже дал свое определение - про огонь в сердце. Имхо пока что оно было самым лучшим из озвученных

Сей> если вы правда не родились в государстве Африка (родина)

Государство Африка?

А у меня в таком случае родина - это государство Евразия?

Сей>> Спор идёт об определении понятия патриотизм.
russo> Я уже дал свое определение - про огонь в сердце. Имхо пока что оно было самым лучшим из озвученных

А вместо сердца ....- пламенный мотор!!(с)(пардон.не смог удержаться)

Сей> Кидание ядерных бомб это была уловка

Хиииитрый!

Сей> для того чтоб сбить отвечающего с толку

И как, удалось?

Сей> Это нужно для того чтоб понять истиную позицию отвечающего

А вот про убийство своей семьи топором vs. смерть соотечественников вы не ответили. Почему вы не хотите чтобы форумчане знали вашу истинную позицию, а?

Северный> И не стоит забывать что это все лишь моделирование на форуме

+1

Я бы при желании мог бы конечно пяткой в грудь бить и кричать что на гранату лягу за Родину. Но зачем? Пока момент истины не наступит все равно на сто процентов не знаешь.

Хотя может это потому что я весь из себя непатриотичный? Сей вот наверное наперед знает что на гранату он ляжет, и даже не моргнет. Или там топором семью свою зарубит, если Родине очень надо.

russo> А вот про убийство своей семьи топором vs. смерть соотечественников вы не ответили. Почему вы не хотите чтобы форумчане знали вашу истинную позицию, а?

Дурной тон отвечать вопросом на вопрос. Вы не ответили на мой вопрос, я не отвечаю на ваш.
Сергей-4030 поступил иначе, на его вопросы я отвечал.

Северный>Имеется ввиду правильный/неправильный ответ с вашей точки зрения?
Ах вы хотите сказать что мая точка зрения, может быть неверна. Может быть. Ну тогда укажите мне в чём я ошибаюсь.

Северный> Действительно любопытно.
Северный> Во 1-ых,такие сложности,как будто Руссо или Сергею после тестирования доверят ядерный чемоданчик,не меньше.
Для вас ядерная бомба, это как красная тряпка для быка. Как услышали, всё, дальше ни начно не смотрим и не пытаемся вникнуть.
Что вы к ядерной бомбе прицепились?
Это как при случае с людьми, у которых есть бзик, чтоб число карандашей, на письменном столе, было чётное и лежали строго параллельно краю стола через одинаковое расстояние (в качестве примера).

Северный> Во 2-ых,вы всерьез полагаете,что сможете выведать чего-то эдакое,что тестируемые активно скрывают?
А зачем мне что-то эдокое? Я узнал от человека определённую вещь и всё.
Или ты думаешь, что узнать от человека что-то, что он скрывает, это не возможно?

Северный> В 3-их в эту игру можно играть с обеих сторон,и если вы себя позиционируете настоящим патриотом,вам таких ситуаций могут намоделировать,что только держись.
Да вот уже спрашивали, и что?

Северный> И не стоит забывать что это все лишь моделирование на форуме,в реале у вас на такую роскошь как неспешное обдумывание-"поступать мне так,или эдак",в большинстве случаев просто времени не будет.А цена решению ваша жизнь,и самое главное- жизнь ваших родных.
Ну и что? Меня не интересует скорость принятия решения. У него время было предостаточно, мог и подумать, я же его не торопил...

Iltg> Хм, а где в этой ЛОГИЧНОЙ выкладке дети Африки?
см.выше