Патриотизм в США.

MD> Короче, достаточно вопросов, чтобы прояснить ответ: нельзя формально определить, что такое Родина; это всего лишь то, не больше и не меньше, что ты Чувствуешь Родиной

Угу. Я вот подумал и понял что для меня пожалуй есть только понятие "малой" родины - где знаешь народ, привык к городу и проч.

И есть государство в которой эта малая родина находится. Если государству плохо - скорее всего будет плохо и ей, потому надо стараться чтобы государству плохо не было. Например если на государство пошли войной фашисты - надо не допустить к малой родине, где они убьют твою семью и твоих друзей.

А "большая" родина лично для меня фикция. Тем более что родился я в СССР. Прожил в СССР семь лет. Потом прожил в РФ восемь лет. Потом прожил в США восемь лет. Ну и где должна быть моя большая родина?

russo>> Если да. Являлись ли Амурские острова Родиной до их передачи Китаю?
Balancer> Да.
russo>> Являются ли они Родиной после передачи Китаю?
Balancer> Нет.

Уже что-то. Стало быть Родина в твоем понимании совпадает с текущими государственными границами, так?

Bums> Гы, юлить изволите, господа иммигранты. Развели демагогию вокруг да около. ответы все уже получены, хорош воду в ступе толочь, или самооправдыванием занимаетесь?
Вот взял и фсе опОшлил

Сергей-4030> В твои годы, Роман, пора бы уже понять, что все, что случается с твоей семьей зависит только, исключительно и бесповоротно от тебя.

Странно. Даже если метеорит на голову упадёт, террорист бомбу в метро взорвёт или США очередную победоносную войну затеют? Даже не думаю, что ты не понимаешь о чём речь.

MD> А в случае передачи правительством России этих островов Японии они перестанут быть Родиной?

MD, я же писал выше, что понятие Родины - этическое, а не лгическое. А ты требуешь логических ответов на этическую задачу.

MD> Короче, достаточно вопросов, чтобы прояснить ответ: нельзя формально определить, что такое Родина

Я об этом и писал выше.

Balancer> или США очередную победоносную войну затеют?

Не Ром, ты не допираешь до правильного ответа к которому тебя упорно подталкивают - если на страну которую ты считаешь Родиной нападет некая другая страна - то надо рвать когти в ту которая победит . Тут главная волшебная формула - "где нас хорошо кормят, там и родина"* - а все остальное это уже просто говорильня вокруг.

P.S.
Моя позиция. Я лично кстати не осуждаю сторонников этой формулы* - это их личный выбор, они имеют на него право, и они его сделали. Другой вопрос - я также понимаю, что если дело дойдет до нехорошего - то мы скорее всего окажемся в разных окопах (cознательно или волей случая - не важно). Опять таки - это был их выбор, осуждать их за это я не имею права - что впрочем в "час X" не помешает мне нажимать на курок, коль дело до того дойдет .
Каждый делает свой выбор - каждый за него отвечает.

Сергей-4030>> В твои годы, Роман, пора бы уже понять, что все, что случается с твоей семьей зависит только, исключительно и бесповоротно от тебя.
Balancer> Странно. Даже если метеорит на голову упадёт, террорист бомбу в метро взорвёт или США очередную победоносную войну затеют? Даже не думаю, что ты не понимаешь о чём речь.

Если метеорит упадет на голову твоему ребенку, значит ты виноват в этом.

Balancer>> или США очередную победоносную войну затеют?
A.1.> Не Ром, ты не допираешь до правильного ответа к которому тебя упорно подталкивают - если на страну которую ты считаешь Родиной нападет некая другая страна - то надо рвать когти в ту которая победит . Тут главная волшебная формула - "где нас хорошо кормят, там и родина"* - а все остальное это уже просто говорильня вокруг.

Тут главная формула такая: моя Родина - планета Земля. Не вижу ни одной причины, почему умный/талантливый китаец не должен быть мне ближе и симпатичней чем глупый и бесталанный русский. Как и наоборот, естественно.
Насчет окопов и всякого такого - эти ваши рассуждения выглядят так смело и героично до тех пор, пока вы в эти окопы не возьмете с собой ваших детей - и там не сгноите.

Сергей-4030> Тут главная формула такая: моя Родина - планета Земля. Не вижу ни одной причины, почему умный/талантливый китаец не должен быть мне ближе и симпатичней чем глупый и бесталанный русский. Как и наоборот, естественно.

Да всегда пожалуйста - только на Земле много всяких уголков - я думаю вот где нибудь в Руанде наверняка тоже есть умные и порядочные люди - только чего то в Руанду никто не ломится на ПМЖ?


Сергей-4030> Насчет окопов и всякого такого

Об окопах не мечтаю, но и не боюсь - если до того дело дойдет.
А мнение подобно вашему мне знакомо: "Сейчас бы пили баварское пиво"(тм).

Впрочем я не вижу никакой необходимости кому то навязывать свою точку зрения и что то доказывать. У вас свой выбор, у меня свой.

A.1.> Моя позиция. Я лично кстати не осуждаю сторонников этой формулы* - это их личный выбор, они имеют на него право, и они его сделали.
Я бы сказал выбор стратегии выживания.

A.1.> Об окопах не мечтаю, но и не боюсь - если до того дело дойдет.

Хорошо вам. А что ваши дети будут делать пока вы в окопах, вас не волнует? А если вы не вернетесь с окопов - вы уверены, что государство о них позаботится так же, как вы?

Сергей-4030> Если метеорит упадет на голову твоему ребенку, значит ты виноват в этом.

Ну, тут ты или тролль, и глупец. Сам уже выбирай.

Сергей-4030> Хорошо вам.

Сидение в окопах это как бы не самоцель в жизни - это необходимость такая. Бывает. Иногда.



Сергей-4030> А что ваши дети будут делать пока вы в окопах, вас не волнует? А если вы не вернетесь с окопов - вы уверены, что государство о них позаботится так же, как вы?


У меня один дед (по маминой линии) весной 42г. участвовал в прорыве ленинградской блокады, там и сгинул бесследно в тамошних лесах (две дочки значит сиротами остались).
Т.е. развивая вышепроцитированную идею - то думая о своих детях он не должен был идти на фронт, а - варианты: ну там на чердаке своего дома в деревне прятатся (года так до 75 - преценденты есть); дезертировать по пути на фронт (прятатся всю войну в лесах, сделать поддельные документы - тоже случаи были), на фронте перейти к немцам, в РОА или в полицаи завербоваться (ну не в немецком же концлагере типа выживать), попытаться прокантоваться там до конца войны (т.е. успевать драпать с немцами) - таких случаев вообще масса; и т.д. и т.п. (вписать нужное).
Вот только он почему то так не поступил.
И правильно не поступил - потому что в том самом Ленинграде в который он прорывался сидела семья моего отца.
И многие так не поступили, а поступили как он - и именно поэтому, я сейчас могу писать на этом форуме.
P.S. А вообще (насколько я знаком с генеалогическим древом своей семьи) уже как бы лет триста (в смысле это задокументировано) мои предки защищают эту страну (кто будучи офицером, кто солдатом) - и ведь существует род несмотря ни на что - не прячась по сусекам и амбарам... .

Сергей-4030>> Если метеорит упадет на голову твоему ребенку, значит ты виноват в этом.
Balancer> Ну, тут ты или тролль, и глупец. Сам уже выбирай.

В смысле - это твое ИМХО такое? А вот у меня - другое. Мое ИМХО: все, что случается с моей семьей есть моя ответственность.

Сергей-4030> А если вы не вернетесь с окопов - вы уверены, что государство о них позаботится так же, как вы?

Если в такой ситуации отцы не будут сидеть в окопах, то государство точно не позаботится о детях, так как его очень скоро не станет. А что будет потом с детьми, в деталях описано в "Застольных Беседах" и Майн Кампф".

Сергей-4030>> В твои годы, Роман, пора бы уже понять, что все, что случается с твоей семьей зависит только, исключительно и бесповоротно от тебя.

Гм, однако, одна из самых опасных иллюзий

A.1.> Т.е. развивая вышепроцитированную идею - то думая о своих детях он не должен был идти на фронт, а - варианты: ну там на чердаке своего дома в деревне прятатся (года так до 75 - преценденты есть); дезертировать по пути на фронт (прятатся всю войну в лесах, сделать поддельные документы - тоже случаи были), на фронте перейти к немцам, в РОА или в полицаи завербоваться (ну не в немецком же концлагере типа выживать), попытаться прокантоваться там до конца войны (т.е. успевать драпать с немцами) - таких случаев вообще масса; и т.д. и т.п. (вписать нужное).

Я не знаю. У него был такой вот несчастливый выбор - и он его сделал. Правильный или неправильный - судить не мне. Но если он при выборе руководствовался Родиной и Патриотизмом - мне с ним не по пути. А если руководствовался семьей, детьми - это правильно.

A.1.> И правильно не поступил - потому что в том самом Ленинграде в который он прорывался сидела семья моего отца.
И многие так не поступили, а поступили как он - и именно поэтому, я сейчас могу писать на этом форуме.

Я не имею желания оскорблять Вашего деда, но неизвестно, потому ли он воевал, что так уж был патриотичен, или потому, что пришли из военкомата и забрали. В любом случае - были и такие, кто воевал потому, что погнали, правда? И их было немало, так ведь?

Кстати, все мои близкие родственники мужского пола "правильного" возраста - тоже там остались.

A.1.> P.S. А вообще (насколько я знаком с генеалогическим древом своей семьи) уже как бы лет триста (в смысле это задокументировано) мои предки защищают эту страну (кто будучи офицером, кто солдатом) - и ведь существует род несмотря ни на что - не прячась по сусекам и амбарам... .

Такие выкладки, знаете ли, ничего не доказывают. Если бы в результате через триста лет у нас было бы царствие небесное на земле - вы могли бы приводить в пример ваше генеалогическое древо. А поскольку тем, что получилось в конце концов гордиться не то, чтобы много поводов, так имею право задуматься - а может коли ваши предки были бы чуть поменее патриотичными, может, результат был бы не хуже?

russo> Угу. Я вот подумал и понял что для меня пожалуй есть только понятие "малой" родины - где знаешь народ, привык к городу и проч.
russo> И есть государство в которой эта малая родина находится. Если государству плохо - скорее всего будет плохо и ей, потому надо стараться чтобы государству плохо не было. Например если на государство пошли войной фашисты - надо не допустить к малой родине, где они убьют твою семью и твоих друзей.

Интересный ход мыслей, однако. Т.е. допустим если супостаты заняли Аризону и занялись тем, чем обычно в таких случаях супостаты занимаются, а ты живёшь в Техасе, то если супостаты клятвенно пообещают Техас не трогать - это повод спокойно смотреть как они устраивают майнкампф и лебенсраум в соседней Аризоне? Ведь Техасу вполне себе может ничего страшного и не быть, и тебе в том числе.

Сергей-4030>> А если вы не вернетесь с окопов - вы уверены, что государство о них позаботится так же, как вы?
Tico> Если в такой ситуации отцы не будут сидеть в окопах, то государство точно не позаботится о детях, так как его очень скоро не станет. А что будет потом с детьми, в деталях описано в "Застольных Беседах" и Майн Кампф".

То, что будет потом - это будет потом и неизвестно, как именно будет. А кормильца семья потеряет сейчас.

ЗЫ Конечно, есть ситуации, в которых ничего лучшего, чем окопы, не придумаешь. Но до этого очень долгая дорога глупости.

Сергей-4030>>> В твои годы, Роман, пора бы уже понять, что все, что случается с твоей семьей зависит только, исключительно и бесповоротно от тебя.
Tico> Гм, однако, одна из самых опасных иллюзий

Это не иллюзия, это убеждение. Если вам удобнее по-другому - ну, ради бога.

A.1.> И многие так не поступили, а поступили как он - и именно поэтому, я сейчас могу писать на этом форуме.

А с другой стороны фронта тоже была куча патриотов, откликнувшихся на призыв Родины. И именно поэтому куча народа уже никогда не напишет на этом форуме - они просто не появились
Очень приятно примеривать на себя одежду патриота СССР в ВМВ. Вопрос как будет выглядеть ваш патриотизм, если РФ будет играть роль фашистской Германии в предполагаемой войне? Как патриот вы просто обязаны будете пойти и жечь в газенвагенах "чурок"/пендосов..., занимающих наше место под солнцем, мешающих нам жить.
Было бы много лучше для всех, если бы немцы забыли бы про патриотизм и просто дезертировали.

Tico> Интересный ход мыслей, однако. Т.е. допустим если супостаты заняли Аризону и занялись тем, чем обычно в таких случаях супостаты занимаются, а ты живёшь в Техасе, то если супостаты клятвенно пообещают Техас не трогать - это повод спокойно смотреть как они устраивают майнкампф и лебенсраум в соседней Аризоне? Ведь Техасу вполне себе может ничего страшного и не быть, и тебе в том числе.

Нет, не повод. Но, во-первых - это стопроцентный повод правительство, которое довело до таких ужасов, отстранить и в будущем - судить. А во-вторых - пока что, к счастью, супостатам не до Аризоны. И в будущем надо, чтоб так и осталось.

bashmak> Очень приятно примеривать на себя одежду патриота СССР в ВМВ. Вопрос как будет выглядеть ваш патриотизм, если РФ будет играть роль фашистской Германии в предполагаемой войне? Как патриот вы просто обязаны будете пойти и жечь в газенвагенах "чурок"/пендосов..., занимающих наше место под солнцем, мешающих нам жить.

Эту симметрию патриоты, к сожалению, заметить просто не в состоянии.