Катынь. Опять начинается...

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Бяка> Им припомнили то, что перенесли пленные красноармейцы, в Польше, после разгрома наступления красных. Ведь и у поляков перебили в основном офицеров, а не рядовых.

Вообще-то Мельтюхов в книге "Советско-польские войны", касаясь пленных, приводит утверждение, что в 1920 поляки - уничтожали среди советских пленных не офицеров, а конкретно немцев, служивших в Красной Армии. Якобы поголовно. Не коммунистов, не комиссаров, а просто - ежели по национальности был немец - то привет.
 6.06.0
RU энди #25.10.2008 08:52  @Волк Тамбовский#24.10.2008 23:14
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Бяка>> Им припомнили то, что перенесли пленные красноармейцы, в Польше, после разгрома наступления красных. Ведь и у поляков перебили в основном офицеров, а не рядовых.
volk959> Вообще-то Мельтюхов в книге "Советско-польские войны", касаясь пленных, приводит утверждение, что в 1920 поляки - уничтожали среди советских пленных не офицеров, а конкретно немцев, служивших в Красной Армии. Якобы поголовно. Не коммунистов, не комиссаров, а просто - ежели по национальности был немец - то привет.

нихрена сколько немцев было в КА
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
энди>> мое имхо -Война что делать с пленными поляками? отпустить ? завтра в тебя начнут стрелять
энди>> этапировать в Сибирь ? мощностей для перевозки нет,кормить надо и тд и тп вывод- очевиден
энди>> ничего личного- война((((
Dogrose> Если бы все было так просто и такой подход акцептировался бы повсюду, то не было бы вокруг этого секретности.

Дык так надо и говорить -военная необходимость, страшно- да,отвратительно -да .Просто боятся честно признаться вот и все....
 2.0.0.82.0.0.8

Dio69

аксакал

>>...могло быть следствием судьбы армии Тухачевского в 1920 году. Здесь однозначно все офицеры, служившие в Польской армии с 1920 года подлежали расстрелу. -выделено мной
Invar> Очень cмелая инновация в области права, если не считать права сильного, конечно :)

Вы прям с Луны свалились :)))))
А на войне какое ЕЩЁ право действует???

В тех условиях, на месте Сталина, я бы их тоже расстрелял бы. Точно утверждать не могу, но наверное... :(
 7.07.0

Dogrose

опытный

Dio69> А на войне какое ЕЩЁ право действует???
Dio69> В тех условиях, на месте Сталина, я бы их тоже расстрелял бы. Точно утверждать не могу, но наверное... :(

То есть уничтожение пленных - это военная необходимость? И по боку Гаагские конвенции. Браво!!!

Не хочется верить, что твой менталитет именно таков, но слово не воробей...
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

Invar

опытный
★☆
Dio69>...на войне какое ЕЩЁ право действует???

На выбор :)

Например из текста статей раздела XII? "преступления против мира и безопасности человечества", нынешнего УК явно следует применимость уголовного.

Обратное тоже верно - Конвенции не запрещают уголовное преследование военнопленного, но ответственность только индивидуальная - это принцип.

"Право сильного" собственно к праву имеет скорее номинальное отношение. :(

Меня, например, больше интересует обычное право, интересная была бы тема...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
EE Татарин #25.10.2008 18:01  @Dogrose#25.10.2008 13:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Dio69>> А на войне какое ЕЩЁ право действует???
Dio69>> В тех условиях, на месте Сталина, я бы их тоже расстрелял бы. Точно утверждать не могу, но наверное... :(
Dogrose> То есть уничтожение пленных - это военная необходимость? И по боку Гаагские конвенции. Браво!!!
Что-то я не понял, о каких конвенциях идёт речь применительно к случаю?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
EE Dogrose #25.10.2008 20:14  @Татарин#25.10.2008 18:01
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Татарин> Что-то я не понял, о каких конвенциях идёт речь применительно к случаю?

Я имел в виду конвенции 1899 и 1907 годов о законах и обычаях ведения сухопутной войны. Что-то не так?
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

Vale

Сальсолёт

Да вообще, сказав А, надо не быть Б.

Про Катынь А уже сказали.
Все, надо выполнять ч.2.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Dio69>> А на войне какое ЕЩЁ право действует???
Dio69>> В тех условиях, на месте Сталина, я бы их тоже расстрелял бы. Точно утверждать не могу, но наверное... :(
Dogrose> То есть уничтожение пленных - это военная необходимость? И по боку Гаагские конвенции. Браво!!!
Dogrose> Не хочется верить, что твой менталитет именно таков, но слово не воробей...

у поляков как то тоже с этим как выяснили не очень.....почему ув Догроуз не идет на польские сайты и не требует чтоб они извинились перед РФ за убитых красноармейцев?тем боле что там ситуация для поляков даже хуже в моральном плане войны уже не было не было насущной необходимости что то делать с пленными ....их можно было просто отдать.....
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 25.10.2008 в 21:12
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Энди, давай не отклоняться от темы. Уж больно на флуд смахивает. Мне нечего делать на польских сайтах - я польского не знаю. Тему можно открыть и здесь, на А-базе и "накатить по полной" на поляков. Ты сам мог бы и начать. Эта же тема о расстреле в Катыни. Разве ее обязательно следует рассматривать в связи с чем-то? Разве что с целью заболтать.

В принципе позиций, как это обычно бывает, две - "за" и "против". Вот и ладно.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

Dio69

аксакал

Dio69>> А на войне какое ЕЩЁ право действует???
Dio69>> В тех условиях, на месте Сталина, я бы их тоже расстрелял бы. Точно утверждать не могу, но наверное... :(
Dogrose> То есть уничтожение пленных - это военная необходимость? И по боку Гаагские конвенции. Браво!!!

Луна и инопланетяне.... :)))
КАКАЯ ещё конвенция?! Если на вас ночью напал бандит, убил вашу жену (тьфу-тьфу!), а когда вы его схватили за шею, он кричит:"Соблюдайте законность!"


Dogrose> Не хочется верить, что твой менталитет именно таков, но слово не воробей...
Это менталитет моей страны. И ещё многих других стран. Если известна иная страна с другим менталитетом, то прошу сообщить название :)
 7.07.0

Dogrose

опытный

Dio69> Луна и инопланетяне.... :)))
Похоже, что инопланетянин это ты.

Dio69> Это менталитет моей страны. И ещё многих других стран. Если известна иная страна с другим менталитетом, то прошу сообщить название :)
Думаю, ты пытаешься взять неподъемный груз, говоря за всю страну, тем более за многие другие. Бездоказательно все это, что не особо приветствуется.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Dogrose> Энди, давай не отклоняться от темы. Уж больно на флуд смахивает.
Понимаешь мне кажется что эти проблемы неотделимы, если у тебя какие то проблемы с человеком с которым ты хочешь продолжать общение,отношения не надо прятать голову в песок а надо сесть за стол и говорить начистоту ,без дураков....,выкладывать какие у тебя есть претензии и выслушивать и обсуждать все вопросы к тебе...короче не должно быть игры в одни ворота нам предлагают последнее ,покаяться взять на себя все и чтоб дальше тебя в дерьме валяли так не пойдет...
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
☠☠
Dogrose>> ...короче не должно быть игры в одни ворота нам предлагают последнее ,покаяться взять на себя все и чтоб дальше тебя в дерьме валяли так не пойдет...

А именно так все и происходит. Тычут все, кому не лень, Россиию мордой в советское дерьмо и смотрят, как мы утираемся. Россия - не СССР. Там еще 14 республик состояло. Не в чем России каяться. А то недавнее шоу с реабилитацией гражданина Романова Н.А. устроили, а про миллионы остальных забыли.
 
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

энди> Понимаешь мне кажется что эти проблемы неотделимы, если у тебя какие то проблемы с человеком с которым ты хочешь продолжать общение,отношения не надо прятать голову в песок а надо сесть за стол и говорить начистоту ,без дураков....,выкладывать какие у тебя есть претензии и выслушивать и обсуждать все вопросы к тебе...короче не должно быть игры в одни ворота нам предлагают последнее ,покаяться взять на себя все и чтоб дальше тебя в дерьме валяли так не пойдет...


Coвершенно верно. Согласен с тобой. Кто и кому должен предъявить претензии за убитых в Катыни? Шведы китайцам или чукчи венграм? Нет. Поляки русским? Да. Они и предъявляют. А за побитую армию Тимошенко кто кому должен предъявить претензии? Вот и предъявляйте. Не хотите? Не можете? Ваше дело. Но это не основание затыкать другим рот.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Android> А именно так все и происходит. Тычут все, кому не лень, Россиию мордой в советское дерьмо и смотрят, как мы утираемся. Россия - не СССР.
Россия - преемница СССР. Все, что было в СССР хорошего и плохого - все унаследовала Россия. Ведь о том, чтобы отказаться от великой Победы СССР над Германией у тебя мысли не возникает. И за Гагарина ты тоже испытываешь гордость, и за ракеты и за покоренный Енисей... Если следовать твоей логике - Россия не СССР - тогда следует открещиваться не только от Катыни, Гулага, Голодомора, но и от всех достижений СССР.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
☠☠
Dogrose> Россия - преемница СССР. Все, что было в СССР хорошего и плохого - все унаследовала Россия. Ведь о том, чтобы отказаться от великой Победы СССР над Германией у тебя мысли не возникает. И за Гагарина ты тоже испытываешь гордость, и за ракеты и за покоренный Енисей... Если следовать твоей логике - Россия не СССР - тогда следует открещиваться не только от Катыни, Гулага, Голодомора, но и от всех достижений СССР.

Победа СССР над Германией, полет Гагарина, ракеты и покоренный Енисей - это достижения не России, а всего СССР. Это достижения и победы Украины, Белоруссии, Грузии, Узбекистана, Туркмении, Казахстана, Эстонии, Латвии и далее по списку...
И советские преступления - это не преступления одной России.
 
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Android> Победа СССР над Германией, полет Гагарина, ракеты и покоренный Енисей - это достижения не России, а всего СССР.
Согласен

Android> И советские преступления - это не преступления одной России.
Согласен

Ты считаешь, что на Россию пытаются повесить всех собак? Считаешь это несправедливым? Но как ты думаешь, претензии части мирового сообщества к США за действия в Югославии, в Афганистане, в Ираке... каким-то образом трансформируются в претензии к властям какого-либо отдельного штата или, тем более, в претензии к живущим в своих резервациях индейцам? Думаю, что нет. Все сводится к критике Белого Дома и Вашингтона. В СССР же Москва и Кремль были за все в ответе. За действия на местах в том числе. А то как успехи, то только "под мудрым руководством ...", а как темные страницы - так это там, на местах учудили. Несправедливо.

Все эти вопросы и претензии ныне адресуются России, как к правопреемнице СССР. Равно как и успехи СССР ассоциируются в основном с Россией. "We do what we're told" (с) (мы делаем то, что нам сказано) - примерно так мне видится советская субординация между "равноправными" республиками.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2008 в 12:42
EE Татарин #26.10.2008 14:36  @Dogrose#25.10.2008 20:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Что-то я не понял, о каких конвенциях идёт речь применительно к случаю?
Dogrose> Я имел в виду конвенции 1899 и 1907 годов о законах и обычаях ведения сухопутной войны. Что-то не так?
Непонятно, почему СССР должен был их выполнять, если не подписывал.

На отсутствие всяких соглашений о судьбе военнопленных ссылались на Нюрнбергском процессе, как на оправдание отношения к советским военнопленным.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
RU энди #26.10.2008 14:41  @Татарин#26.10.2008 14:36
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Татарин>>> Что-то я не понял, о каких конвенциях идёт речь применительно к случаю?
Dogrose>> Я имел в виду конвенции 1899 и 1907 годов о законах и обычаях ведения сухопутной войны. Что-то не так?
Татарин> Непонятно, почему СССР должен был их выполнять, если не подписывал.
Татарин> На отсутствие всяких соглашений о судьбе военнопленных ссылались на Нюрнбергском процессе, как на оправдание отношения к советским военнопленным.

Дык было же где то что СССР в начале войны обязался соблюдать конвенции не подписывая их....
 2.0.0.82.0.0.8
EE Татарин #26.10.2008 14:47  @Dogrose#26.10.2008 10:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
энди>> Понимаешь мне кажется что эти проблемы неотделимы, если у тебя какие то проблемы с человеком с которым ты хочешь продолжать общение,отношения не надо прятать голову в песок а надо сесть за стол и говорить начистоту ,без дураков....,выкладывать какие у тебя есть претензии и выслушивать и обсуждать все вопросы к тебе...короче не должно быть игры в одни ворота нам предлагают последнее ,покаяться взять на себя все и чтоб дальше тебя в дерьме валяли так не пойдет...
Dogrose> Coвершенно верно. Согласен с тобой. Кто и кому должен предъявить претензии за убитых в Катыни?
Уже прям-таки должен? :)
Никто.

Dogrose> Шведы китайцам или чукчи венграм? Нет. Поляки русским? Да.
А с какого фига?

Dogrose> Они и предъявляют.
Ну и идиоты. :)
Выглядит примерно так же, как эстонские требования "вернуть" Псковскую область. :)

Dogrose> А за побитую армию Тимошенко кто кому должен предъявить претензии? Вот и предъявляйте. Не хотите? Не можете? Ваше дело. Но это не основание затыкать другим рот.
Почему?
Им, собссно, рот не затыкают. Им указывают, что в их положении самое верное - заткнуться. :)
Вещи разные.

Нарушены какие-то законы? Нет. Договора? Нет. С моральной точки зрения не очень?
Да, наверное. Но со стороны поляков упоминать об этом, особенно, после того, как они обращались с красноармейцами - форменный идиотизм и смотрится откровенно смешно. Всё-таки поляков расстреляли без пыток, просто как необходимость.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
EE Татарин #26.10.2008 14:52  @энди#26.10.2008 14:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>>>> Что-то я не понял, о каких конвенциях идёт речь применительно к случаю?
энди> Dogrose>> Я имел в виду конвенции 1899 и 1907 годов о законах и обычаях ведения сухопутной войны. Что-то не так?
Татарин>> Непонятно, почему СССР должен был их выполнять, если не подписывал.
Татарин>> На отсутствие всяких соглашений о судьбе военнопленных ссылались на Нюрнбергском процессе, как на оправдание отношения к советским военнопленным.
энди> Дык было же где то что СССР в начале войны обязался соблюдать конвенции не подписывая их....
Что-то я такого не помню.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
RU энди #26.10.2008 15:11  @Татарин#26.10.2008 14:52
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
энди>> Дык было же где то что СССР в начале войны обязался соблюдать конвенции не подписывая их....
Татарин> Что-то я такого не помню.

было было где тоя такое читал причем не раз.... даж на нашем форуме
 2.0.0.82.0.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Invar

опытный
★☆
.... конвенции 1899 и 1907 годов о законах и обычаях ведения сухопутной войны. Что-то не так?

На тот момент о пленных ещё и Женевская 29года . СССР её действительно не подписывал, начали с послевоенной 49 года. У нас действовало "Положение о военнопленных" довольно близкое по содержанию, если исключить пассажи о "классовой близости". В начале его войны ещё раз пересмотрели для гармонизации с Женевской, о чём МККК и сообщили как о намереньях соблюдать конвенционные правила.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru