Бессопловые двигатели

IvanV> А ведь если канал был бы отцентрован, УИ был бы ещё выше

Я тоже на это надеюсь.

IvanV> У меня вопрос - длинный ОЛовский двигатель был без стенда? Ведь там УИ наверное тоже был будь здоров....

Без стенда, потому что стенд наверняка бы зашкалил, он только до 23 кг.

И заметьте, как чудно воспроизводится бессопловиком нейтральный профиль BATES!

dek> Ещё преимущество бессопловика в том, что можно использовать топлива с высокой температурой горения и не делать для них сопло (которого нет) из какого-то особого материала.

Да, и об этом думаю. Интересно было бы испытать перхлорат с большим количеством алюминия.

IvanV> И карамель с большим количеством алюминия. Ты же хотел

Хотел и хочу. Но алюминий горит только при хорошем давлении, в бессопловике не получится. Нужно облегчать воспламенение алюминия, может окись железа поможет.

Нужно довести до взрыва тот ваш движок в металлической трубе. Сделать заведомо слишком тонкий канал, и посмотреть на поведение трубы.

Serge77> Без стенда, потому что стенд наверняка бы зашкалил, он только до 23 кг.

Поздравляю с прорывом тебя Serge77!
У меня вопросы:
1. На солько у.и. у безсопловика меньше чем у аналогичного двигателя с таким же топливом,но с идеальным соплом?
2. Как насчет сверхзвука?
3. Можно ли это воспроизвести при диаметре топливной шашки=10-15мм???

Максим656565> 1. На солько у.и. у безсопловика меньше чем у аналогичного двигателя с таким же топливом,но с идеальным соплом?

Не знаю. Потому что ещё не знаю, какой УИ может дать бессопловик.

Максим656565> 2. Как насчет сверхзвука?

Чего?

Максим656565> 3. Можно ли это воспроизвести при диаметре топливной шашки=10-15мм???

Наверно можно.

Serge77> Не знаю. Потому что ещё не знаю, какой УИ может дать бессопловик.

Максим656565 а каков результат на сегодняшний момент, по сравнению с аналогичным двигателем но с идеальнам соплом?


Serge77> Чего?

Максим656565>> возможно ли ракету с бессопловым двигателем разогнать до сверхзвука...


Serge77> Наверно можно.

Максим656565>> Просто я хочу сделать аналог мрд (гильза 16 или 12 калибра) но без сопла. Определенный опыт в создании двигателей на карамели калибром 8-15мм. уже есть.

Максим656565> а каков результат на сегодняшний момент, по сравнению с аналогичным двигателем но с идеальнам соплом?

77 и 135.

Максим656565> возможно ли ракету с бессопловым двигателем разогнать до сверхзвука...

Конечно.

Максим656565> Просто я хочу сделать аналог мрд (гильза 16 или 12 калибра) но без сопла.

Хочешь делать именно в охотничьей гильзе?

Serge77> 77 и 135.
Максим656565>> получается эффективность бессопловика ниже на 43%.Это надо на 43% топлива больше ложить, чтобы достигнуть = с сопловиком.

Serge77> Хочешь делать именно в охотничьей гильзе?
Скорее всего не в охотничей, гильзу скручу сам...
Да и охотничая гильза она уже с соплом идет...
Это я так для размерности гильзу превел...

Максим656565>>> получается эффективность бессопловика ниже на 43%.Это надо на 43% топлива больше ложить, чтобы достигнуть = с сопловиком.

Ты ещё учти, на сколько отличается вес металлического корпуса соплового двигателя и картонного бессоплового.

Максим656565> Да и охотничая гильза она уже с соплом идет...

Эту часть можно считать заглушкой ;^))
Попробуй гильзу 18-20 мм внутренний диаметр, длина 15-20 см, канал на всю длину диаметр 6-7 мм.

Serge77> Попробуй гильзу 18-20 мм внутренний диаметр, длина 15-20 см, канал на всю длину диаметр 6-7 мм.

А сколько атмосфер должна держать такая гильза? Какова толщина стенок гильзы, если она из бумаги?

Максим656565>> а каков результат на сегодняшний момент, по сравнению с аналогичным двигателем но с идеальнам соплом?
Serge77> 77 и 135.

Максим656565>> А какое давление в атм. было у бессопловика (у.и.=77) и какое давление в атм. у двигателя с соплом (у.и.=135)

Максим656565> А сколько атмосфер должна держать такая гильза?

Не знаю.

> Какова толщина стенок гильзы, если она из бумаги?

1-2 мм.

Максим656565>>> А какое давление в атм. было у бессопловика (у.и.=77)

Посмотри моё последнее испытание.

> и какое давление в атм. у двигателя с соплом (у.и.=135)

70 атм.

Испытание я посмотрел, а что стенки тоньше нельзя, не выдержат 15,5атм.???

>> и какое давление в атм. у двигателя с соплом (у.и.=135)
Serge77> 70 атм.

70 атм. у.и =135, а какое было сопло? шайбовое?

А у мрд. там примерно какой у.и.

А ведь бессопловики должны быть особенно эффективны в маленьких вариантах, т.е. там, где даже от хорошего сопла особого толку нет.

А почему особенно в маленьких? Чем это обьясняется?

Максим656565> Кто нибудь подскажет, где на этом сайте есть обсуждение двигателей со сгораемым соплом? т.е. аналог бессопловика, только сопло сделано из медленногорящего топлива...

Обсуждалось, и не один раз, но всё одни разговоры, ничего полезного ты там не найдёшь.

Атмосфера> В архиве видео испытания и файл звука от фотодатчика.
___________________________________________________________________

Я не могу просмотреть этот файл, т.к. когда я скачал, там был формат WinDjView
Я не могу просмотреть. Так что такое Spiner и для чего там канал с резьбой???
Kакой у него у.и.?

Максим656565> Я не могу просмотреть. Так что такое Spiner и для чего там канал с резьбой??? Kакой у него у.и.?
Cтандартный кодек от Microsoft Windows Media Video 9, чтоб на любых плеерах шло. Всегда так делаю, уже много чего повыкладывал, никто не жаловался.
Spiner - от англицкого "Spin" - вращаться, терминология на этом форуме пошла от зарубежного авторского сайта(к сожалению, не могу сейчас привести ссылку) на котором описано изготовление топливных шашек с глухим спиральным каналом.
Идея спинера: газы, истекающие из спирального канала, закручиваются вдоль оси истечения, от того сила их реакции воздействует на шашку не только по оси в обратном направлении, создавая тягу, но и создавая вращающий момент, заставляющий шашку проворачиваться вдоль оси в направлении, обратном направлению закрутки истекающих газов. Вращающаяся шашка стремится сохранить пространственное положение(эффект гироскопа), потому, будучи выпущенной из направляющей, для продолжения прямолинейного полёта не нуждается в прочих стабилизирующих устройствах, свойственных классическим не вращающимся ракетам.
Исходя из имеющихся на данный момент экспериментальных данных, в остальном спинер не отличается от простых безсопловых канальных двигателей, оттого и У.И. будет им аналогичен. Площадь канала, сформированного сверлом, можно считать равной площади цилиндрического канала такого-же диаметра, практически - лишь на очень немного более. В сопловом варианте спинер пока мне не встречался, помнится лишь, что Non-conformist подумывал опробывать такой.