Свобода информации - означает ли это, что все надо давать всем?

TEvg>Так было в СССР.
Вот уж документация в СССР была та ещё (практически везде, где приходилось сталкиваться)! Нет, ничего не скрывали, но сильно запутывали...

varban>Конечно. Операционка шла все же MS DOS (кстати, не PC DOS - просто тестирование шло только под MS DOS ver 5.0 и 6.xx).
varban>Правда, от операционки мы оставили только io.sys и msdos.sys.
В исходниках?

varban>Конечно. Иногда даже более жесткие требования - типа доукомплектовки твоей комманды программером от заказчика.
А это может быть и большим плюсом - если "подкидыш" хорошо разбирается в специфике работы. Может заранее указать на известные ему грабли (оставив больше времени на поиски собственных )

varban>>Правда, от операционки мы оставили только io.sys и msdos.sys.
V.B.>В исходниках?

Нет, но были серьезные попытки дизассемблирования. К счастью, провалились, а то скомпилировали бы их и стали бы ловить глюки уже дизассемблера.

Кстати, системный программер утверждал, что участки этих двух файла кодировались вручную.

V.B.>А это может быть и большим плюсом - если "подкидыш" хорошо разбирается в специфике работы. Может заранее указать на известные ему грабли (оставив больше времени на поиски собственных )

А так и было - я не придуманную историю рассказываю, а реальную

varban>Дык я англицкую пиратскую купил еще до твоего прихода
varban>А русской у меня и нет

Русскую и пришлю, она, легальная, внизу в киоске 90 рублей стоит

В.М.>>Только вот сервак свой офисный подниме на днях -я напишу.

varban>Гм... а ты свое мыло на propro.ru не проверяешь, стало быть?

До завтра - нет.

varban>2TEvg: Так, как ты говоришь (с замененной дллкой), сделан пиратский английский диск.
varban>Но я имел ввиду именно копирование оригинального диска, а не кряк.

Nero 5.5.9.9, device Philips PCRWDV2010 (20X/10X/40X/12X) (Ricoh 9200 OEM). CD Copy/Read Options: Continue Copying, Force Raw Read, On errors write uncorrected. Получилось долгое копирование - примерно 30 минут. Дорожки записались с ошибками, хотя и с небольшим смещением. Вроде играет.

А почему, собственно, информация должна быть свободной? Если я разработчик и выпустил замечательный продукт (hard или soft), то зачем мне тратить своё время и силы на поддержку открытых интерфейсов? Только для того чтобы сотня пользователей BeOs смогли порадоваться? Меня (как создателя коммерческого продукта интересует только одно - прибыль. Если я не теряю денег при отказе от открытых описаний, то и делать их не буду. И на каждый пример (IBM PC) можно найти свой контрпример (тот-же Windows).
Если кто-то хочет выкладывать свои исходники - пожалуйста. Я лучше потрачу время на то, чтобы улучшить свой продукт.

TEvg>Так было в СССР.
Евгений, специально для Вас:
Гимн Коминтерна
"Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"

http://www.sovmusic.ru

Разучивайте!

>Евгений, специально для Вас:

Классный сайт!
Всем рекомендую эту песню.

>>Евгений, специально для Вас:
TEvg>Классный сайт!
TEvg>Всем рекомендую эту песню.
Ну хот чем-то я Вас порадовал!

varban>2 Мишка:

varban>А твой диск какой? С лицензионной русской или с лицензионной англицкой версией?

Обычный диск купленый в американском магазине с прилавка - так что думаю, что лицензия англицкая.

>>Т.е. вы там выдайте мне ВСЁ что у вас есть, вдруг мне пригодится...

TEvg>Именно так. Пришла в голову идея - взял документацию и вперед. Так было в СССР.

Посмотрел бы я на вас, Женя, как бы вы с грифами на доках обходились Так было в СССР, надо жее, какая наивность. Столько засекреченной по делу и без дела информации еще поискать надо бы.

>Вот уж документация в СССР была та ещё (практически везде, где приходилось сталкиваться)! Нет, ничего не скрывали, но сильно запутывали...

Все познается в сравнении.

ab>И вы такие кабальные договоры подписываете?
Как правило, нет.

V.B.>> А если я делаю что-то на заказ - вполне закономерно условие, что я отдам ВСЁ тому, кто заказал и поклянусь (в договоре) не отдавать никому больше.

ab>И вы такие кабальные договоры подписываете?

Витя уже сказал, что сейчас это не наш профиль, но раньше бывало. Но за очень серьезные деньги

ab>кому то что то сделали, потом другой заказчик с похожей проблемой пришел, а вам первый говорит - ниизя за это браться, это все уже с моим договором повязано.

Бывают уникальные заказчики с уникальными задачами. Больше никому такое же не нужно.

ab>Кстати в этом смысле очень выгодно использовать в продукте скажем open-source библиотеки - на них уже никто лапу не наложит.

И это заказчик может оговорить - например напротив не использовать таких библиотек. Имеет право.. за свои денежки.

V.B.>> А если я делаю что-то на заказ - вполне закономерно условие, что я отдам ВСЁ тому, кто заказал и поклянусь (в договоре) не отдавать никому больше.
ab>И вы такие кабальные договоры подписываете? Не надо. Всегда и под любым соусом надо оговаривать и свои права на разработку, хотя бы частичные и ограниченные.
Собственно, я хотел сказать - заказчик имеет право пытаться найти исполнителей, которые сделают (за его деньги) работу на его условиях. А подписывать исполнителю этот конкретный договор или пытаться изменить его условия - так работа такая - думать .

>Если это программеры боинга, то он работают за зарплату и никаких прав на софт не имеют в принципе.

Если это программеры фирмы Боинг - да.
А если Боинг заключил контракт с фирмой Х?

> Если же это было заказано сторонней компании, то у нее не должна пропасть после этого возможность сделать что нибудь похожее для локхида.

Ну да, этой компании предоставили десятилетные наработки по динамике объектов и она сделала адаптивную модель. И с этой моделью (или даже с ее новой версией) она к Локхийду пойдет, как же.

Это как "чистая" и "прикладная" наука. Если человек работает на вольных хлебах, то он волен распоряжаться своими результатами как угодно. А если он работает по контракту с крупной фирмой, то она диктует условия. Она может решить продолжать работу в данном направлении, притормозить ее, продать результаты конкурентам или совсем похерить.

Кто девушку обедает, тот ее и танцует...

> Если же будет пропадать, то мало найдется желающих на них работать.

Все познается в сравнении. Такие жесткие требования к авторским правам оплачиваются заметно лучше. И потом, если результаты удачные, как правило сотрудничество продолжается.

varban>>Когда софт становится безальтернативной частью товара, условия могут быть только такими.

ab>А причем тут это. Пусть заказчик делает с ним что хочет.

А он хочет, чтобы только у него он был. Поскольку только он платил.

> Важно чтобы и у меня права на его, хотя бы частичное использование, не пропадали.

Сложно все это. Очень сложно предусмотреть что можно, а что нельзя использовать. И потому крупные заказчики предпочитают перезапаситься.

> Опыт учит что потом это первому заказчику может не понравиться.

Правильно учит - всегда не нравится.

> А тут его носом в договорчик где написано - разрешено использование результатов в таких-то и таких-то целях (скажем в исследовательской работе и консультациях, в общем чем больше, тем лучше, чем больше бумаги, тем чище ж...) при условии .. . Очень помогает.

Ну, это если юристы заказчика лопухи. Или если заказчик слабее исполнителя.

> А то ведь заказчики имеют свойство меняться, а тематика продолжаться.

Можно и наоборот сказать - исполнители меняются, а Боинг (чиста для примера) остается

Nick_Crak>НЕТ АВТОРСКОЕ ПРАВО - неотчуждаемо. В титрах фильма всегда есть "Фильм - такого то"(продюссер)"Режиссер -такой то" и т.д. иногда вплоть до уборщиц Картина всегда имеет подпись, хотя принадлежать может кому угодно.
Nick_Crak>Покупка авторских прав - называется ПЛАГИАТ

Ну раз плагиат, значит узаконено так. В наших новостях читаю, типа наши люди за деньги интела создали какую-то там технологию 3-д графики. На сайте интела читаю: интел создал... ни слова про авторов, а всё потому что в контракте написано что всё принадлежит интелу - купил он, за зарплату и прочее. Какие уж там уборщицы..
Кстати, даже на публикацию работ нужно разрешение просить.

Nick_Crak>НЕТ АВТОРСКОЕ ПРАВО - неотчуждаемо. В титрах

И да и нет. Если мы говорим про произведение искусства, то вы абсолютно правы. Хотя и покупают их тоже. Нельзя передать/забрать абсолютно. А с программами немного сложнее. Конечно, (С) будет стоять, но обязательно с годом. Программные продукты развиваются. Посмотрите, например, на заголовок, который выдается при входе в HP-UX.

Nick_Crak>фильма всегда есть "Фильм - такого то"(продюссер)"Режиссер -такой то" и т.д. иногда вплоть до уборщиц Картина всегда имеет подпись, хотя принадлежать может кому угодно.
Nick_Crak>Покупка авторских прав - называется ПЛАГИАТ

Нет, плагиатом называют немного другое


ПЛАГИАТ (от лат. plagio похищаю), умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение или рационализаторское предложение (полностью или частично). Предусматривается уголовная и гражданская ответственность за нарушение авторских и изобретательских прав.




ПЛАГИАТ, а, м. Выдача чужого произведения за своё или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, присвоение авторства.

Nick_Crak>И на прогах Боинга будет обязательно - написал такой то.

Не будет. Никакой нормальный адвокат не разрешит этого. Программист - наемный работник и подписывает бумагу, что все сделанное принадлежит конторе. Я не могу показать мой текущий документик - дроздов дадут незамедлительно, а вот с предыдущей работы - поищу и кину.

>>Если это программеры боинга, то он работают за зарплату и никаких прав на софт не имеют в принципе.
varban>Если это программеры фирмы Боинг - да.

НЕТ АВТОРСКОЕ ПРАВО - неотчуждаемо. В титрах фильма всегда есть "Фильм - такого то"(продюссер)"Режиссер -такой то" и т.д. иногда вплоть до уборщиц Картина всегда имеет подпись, хотя принадлежать может кому угодно.
Покупка авторских прав - называется ПЛАГИАТ
И на прогах Боинга будет обязательно - написал такой то.Хоть и за зарплату, и в распределении паек не участвовал

Ник

V.B.> А подписывать исполнителю этот конкретный договор или пытаться изменить его условия - так работа такая - думать .

Именно

ab> Всегда и под любым соусом надо оговаривать и свои права на разработку, хотя бы частичные и ограниченные.

Это Вы расскажите программерам системы управления Боинга.
Или микроволновух - все равно.

Когда софт становится безальтернативной частью товара, условия могут быть только такими.

ab> Вот потому то пример и неудачен.

В какой-то мере да.
Но только потому что не хочу рассказывать реальные истории.

ab> Если 10 лет потрачено на законы, то уж реализует их он сам (по многим причинам).

Да? А если не может? Если для реализации требуются технологии, которыми программеры заказчика не владеют? Если, в конце концов, надо составить конкуренцию собственной группе программеров? И если сроки поджимают - конкурс через 3 года, а конкуренция дышет в спину?
Нанимать с улицы, учить?
Конечно, переманить к себе - альтернатива. Или съесть компанию-исполнитель.

> ну а насчет похерит, так она похерит, а я продолжу. Если работа хорошая то заказчик будет.

Мы говорим на разных языках.
Вы не представляете, как можно так работать.
Я так работал и считал условия нормальными.

ab>При чем здесь чистая и прикладная я не понял. В чистой науке тоже контракты любят, есть то надо.

Хорошо звучит: Контракт на открытие Четвертого принципа термодинамики