Механизм мышечного сокращения

Fakir> Джентльмены, а посоветуйте какую-ни на есть толковую литературу по механизмам мышечного сокращения
Для начала: Механизм мышечного сокращения. Функции и свойства скелетных мышц. Скелетные мышцы тама есть все термины - тындекс в руки и вперед

Ник

Fakir>> Джентльмены, а посоветуйте какую-ни на есть толковую литературу по механизмам мышечного сокращения
Wyvern-2> Для начала: Механизм мышечного сокращения. Функции и свойства скелетных мышц. Скелетные мышцы тама есть все термины - тындекс в руки и вперед

Сама по себе ссылка не удовлетворяет
Нифига не достаточно подробно о механизме на "низшем" уровне, нет ни рисунков, ни формул...

Fakir>>> Джентльмены, а посоветуйте какую-ни на есть толковую литературу по механизмам мышечного сокращения
Wyvern-2>> Для начала:.... - тындекс в руки и вперед
Fakir> Сама по себе ссылка не удовлетворяет
Fakir> Нифига не достаточно подробно о механизме на "низшем" уровне, нет ни рисунков, ни формул...
Как источник терминологии оч. даже. То, что ты хочешь я в инете как то и не видел...

Ник

Fakir> Нифига не достаточно подробно о механизме на "низшем" уровне, нет ни рисунков, ни формул...

Насколько подробно надо? Дома есть .ppt слайды лекций, могу выложить пару картинок

russo> Гм, у меня на тему мускулов в записях мало чего. Вот пару картинок надыбал, а остальное в книжках - а сканера нету

М-м... Пасиба
Но первая картинка не про то несколько, вторая - тоже не совсем... То есть если б на ней были пути вещества и энергии указаны Типа там - как АТФ поступает, где расщепляется ради сокращения именно...

Собсно, любопытна механохимия эта вся - взаимодействие миозина с АТФ, как всё это трансформируется в перемещение. Очевидно, что усё сидит на молекулярном уровне.
Ну и термодинамика процесса, кстати, тоже - если такое где-то сосчитано и написано (ну должно же быть, наверное?).

russo> Но в инете, как и говорил, этого добра навалом. Вот в вики статья про механизм сокращения мышц, с картинками Muscle contraction - Wikipedia, the free encyclopedia

Аха, да, там есть чуток о молекулярном механизме... правда, тоже не в самом удобоваримом виде

Но всё-тки кое-что, есть над чем думать


russo> ЗЫ Факир, а почему это заинтересовало вдруг?

Ну, барин, ты вопросы задаёшь

Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.

(с) Дик Фейнман


russo> Дык, поделись

Приезжает мужик на Канары отдохнуть. Селится в отель, а администратор его пропалил, и спрашивает: а вы что, русский?
Тот: ну да типа.
Администратор как-то постраннел, говорит, мол, тут до вас трое русских было... и все повесились на спинках кроватей, на собственных галстуках! Ни записки никто не оставил, ничего - ничего понять не можем!
Поселил мужика, и коллеге говорит - во, может он нам объяснит, чего они вешались, и мы в том номере камеру специально поставили на всякий случай.
Секьюрити сидит, смотрит внимательно. День, другой... Первые дни мужик по пляжам шляется, дам-с водит, жизнь кипит... а потом что-то смурнеть начал, ходит задумчивый такой, погрустневший, глаза запали... На седьмой день охранник вовремя проснулся - бац, на экране клиент почти в петле!
Ну, выбили дверь, ворвались, откачали... Спрашивают - мужик, ну ты чего...?!
А он: да никак не пойму - как же это они сумели? На спинке и в галстуке?

Fakir> Но первая картинка не про то несколько, вторая - тоже не совсем... То есть если б на ней были пути вещества и энергии указаны Типа там - как АТФ поступает, где расщепляется ради сокращения именно...
Fakir> Собсно, любопытна механохимия эта вся - взаимодействие миозина с АТФ, как всё это трансформируется в перемещение. Очевидно, что усё сидит на молекулярном уровне.
Fakir> Ну и термодинамика процесса, кстати, тоже - если такое где-то сосчитано и написано (ну должно же быть, наверное?).
Найди учебники биохимии и физиологии для медвузов, там все на пальцах и очень доходчиво, заодно про ферменты почитай, про ЦТК-ЦПЭ и биоэнергетику, а то вопросы уже предвижу. Что-то более серьезное-в монографиях по физиологии, по твоим вопросам - в старых, середины века. термодинамику процесса считать на коленке смысла нет, мышца-это сложный орган, который и в покое горючку жгеть. Кстати, энергозатрано не само сокращение ("гребок"), а последующее приведение актин-миозиново комплекса в исходное состояние. Если хочешь совсем в дебри - почитай про тропониновую диагностику.

Fakir>> Но первая картинка не про то несколько, вторая - тоже не совсем... То есть если б на ней были пути вещества и энергии указаны Типа там - как АТФ поступает, где расщепляется ради сокращения именно...
Fakir>> Собсно, любопытна механохимия эта вся -
Не совсем там именно лемовская "механохимия" Начни с...сперматозоидов тогла, вернее с их хвостиков (то же самое - волоски дыхпутей, они даже одними и теми же болезнями поражаются )
Fakir>> Ну и термодинамика процесса, кстати, тоже - если такое где-то сосчитано и написано (ну должно же быть, наверное?).
ahs> .... Если хочешь совсем в дебри - почитай про тропониновую диагностику.
Вооот -только хотел сказать

ник

Wyvern-2> Вооот -только хотел сказать
Wyvern-2> ник

еще заодно можно про трупное окоченение с последующей релаксацией вспомнить

Wyvern-2> Не совсем там именно лемовская "механохимия" Начни с...сперматозоидов

Wyvern-2> ник

Ага, прям как Петр I у Левенгука, тот очень впечатлился!

Wyvern-2> Fakir>> Собсно, любопытна механохимия эта вся -
Wyvern-2> Не совсем там именно лемовская "механохимия"

Причём тут лемовская? Общепринятый термин, НЯП.

Wyvern-2> Начни с...сперматозоидов тогла, вернее с их хвостиков (то же самое - волоски дыхпутей, они даже одними и теми же болезнями поражаются )

Да я в курсе про жгутики... но то, что попадалось - сильно внятным трудно было назвать.

Wyvern-2>> Fakir>> Собсно, любопытна механохимия эта вся -
Wyvern-2>> Не совсем там именно лемовская "механохимия"
Fakir> Причём тут лемовская? Общепринятый термин, НЯП.
Wyvern-2>> Начни с...сперматозоидов тогла, вернее с их хвостиков (то же самое - волоски дыхпутей, они даже одними и теми же болезнями поражаются )
Fakir> Да я в курсе про жгутики... но то, что попадалось - сильно внятным трудно было назвать.

Внятно написано опять же в учебниках: гисотлогия, физиология. Можешь почитать что-нибудь по эволюционной биологии, жгутики в некоторых теориях считаются такими же "симбионтами" как митохондрии и хлоропласты.
ПС механизм движения жгутика называется очень по деСадовски - флагелляция. Поэтому в гугеле лучше не искать

Fakir> Я как-то немного сомневаюсь, что в учебниках по гистологии процесс описан на молекулярном уровне... В духе "ди эрсте колонне марширт" "вследствие отщепления группы с края молекулы происходит перераспределение электронной плотности, заряд на атоме становится...". Ну что-то вроде.
Fakir> Я зря сомневаюсь?
Не, там для чайников после школы
Fakir> Что жгутики считаются симбионтами я в курсе, только мне сейчас это неинтересно, а интересуют механика процесса.
Fakir> И - сейчас еще только начал поверхностно вкапываться, так что просьба сразу ногами не бить - механизмы сокращения, которые в мышцах - они броуновские машины или нет?
Ну ты сказанул, "эрсте колонне", мать-перемать! Шо такое броуновская машина?

ahs> Не, там для чайников после школы

Ну дык чё рекомендуешь тады? А если б я сдуру полез по книжным рыться, а потом бы тебе икалось, как начну материться за потраченное время?

ahs> Ну ты сказанул, "эрсте колонне", мать-перемать! Шо такое броуновская машина?

ahs>> Не, там для чайников после школы
Fakir> Ну дык чё рекомендуешь тады? А если б я сдуру полез по книжным рыться, а потом бы тебе икалось, как начну материться за потраченное время?
Для начала мало не покажется. Возьми гистологию Углумбекова, там по-американски с понятными картинками и списками Покупать смысла нет, наши книжки прилично стоят и занимают много места, лучше взять в библиотеке. Мы вот вообще на отделение по книжке берем, а потом сканим.

ahs>> Ну ты сказанул, "эрсте колонне", мать-перемать! Шо такое броуновская машина?
Fakir> Brownian motor - Wikipedia, the free encyclopedia

Ну, для моего английского - похоже на описание мышцы, хотя бы АТФазной активностью. Руссо?

Ну, если реально интересует вот например из моего талмуда

Глава начинающаяся на странице 674 - The Motor Unit and Muscle Action. В главе много чего есть

(Не знал кстати что книжка эта в инете. Прогресс блин)

Fakir> Вопрос в том, является ли необходимой частью функционирования механизма сокращения использование броуновского движения.

В каком аспекте? Диффузия в любых клеточных процессах важна

ahs> Ну, для моего английского - похоже на описание мышцы, хотя бы АТФазной активностью. Руссо?

Молекулярный мотор который переводит химическую энергию в механическую. АТФ - один из примеров которые приведены в статье вики