Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

Wyvern-2> У людей обычно вызывает удивление факт ВДОХА -почему это воздух унутрь прет? Но вот, что бы ВЫДОХ...
Это в свете обсуждений — куда приложена сила в турбинке авиадвижка, если помнишь. Вот, Агги и пытается понять.

russo> Что интересно - легкие "сидят" на грудной клетке весьма непрочно. Если зажать себе нос и резко и глубоко вдохнуть - возможны неприятности

Зажал нос. Уже час вдыхаю резко через рот. Никаких последствий. Это, так, придиризм.

Mishka> Зажал нос. Уже час вдыхаю резко через рот. Никаких последствий.

Не, не. Имелось виду - рот закрыт, нос зажат. А теперь - резкий вдох!

Если повезет - легкие оторвутся от стены грудной клетки

Fakir> ...сразу вспоминается анекдот о трёх русских, повесившихся в отеле на Канарах на спинке кровати

Дык, поделись

ЗЫ Мне вспоминается история о том как евреи Хаммер на спор переворачивали. Емнип sxam рассказывал

Fakir>> ...сразу вспоминается анекдот о трёх русских, повесившихся в отеле на Канарах на спинке кровати
russo> ЗЫ Мне вспоминается история о том как евреи Хаммер на спор переворачивали.
Или как трое мужиков развели друг друга и таксиста на лампочку 100Вт в рот?

Ник

Wyvern-2> Или как трое мужиков развели друг друга и таксиста на лампочку 100Вт в рот?
И врача!

Wyvern-2>> Или как трое мужиков развели друг друга и таксиста на лампочку 100Вт в рот?
excorporal> И врача!
Неее, врач там как раз инициатором был - он сказал, что вытащить ее нельзя

Ник

Wyvern-2> Неее, врач там как раз инициатором был - он сказал, что вытащить ее нельзя
В варианте, который мне попался, в конце концов врач конфисковал лампочку... и сам решил попробовать...

Fakir> Количество и длина сосудов постоянны
вот именно, что изменяются огого как! При централизации кровообращения выключается вообще все, кроме мозга, даже почки под конец отрубает. Регуляция только на уровне артериол, поэтому при кровотечении из крупного сосуда не срабатывает, к сожалению. Когда работают мышцы-обкрадывается мозг, в бане исскуственным путем кожа крадет у всех (приятная легкость и расслабленность - как раз оттуда)
Fakir> А с тем, что Пуазейль тут лишь иллюстративную роль (да и то...) играет - склонен полностью согласиться, если не усугубить

а кровь мало того, что неньютоновская жидкость, но даже в норме по пути артерия-мцр-вена меняет свою вязкость, которая значительно снижается в этом самром мц русле

ahs>
ahs> а кровь мало того, что неньютоновская жидкость, но даже в норме по пути артерия-мцр-вена меняет свою вязкость, которая значительно снижается в этом самром мц русле

Возвращаемся к нашим баранам эритроцитам
И КАК происходит изменение вязкости крови?

Ник

Wyvern-2> Возвращаемся к нашим баранам эритроцитам
Wyvern-2> И КАК происходит изменение вязкости крови?
Wyvern-2> Ник

а я что? я ничего... и мнутся, и гнутся, и вообще мы про сладжи с тобой разговаривали

2Fakir

______________________________________
Регуляция кровообращения - детерминистский хаос
Кровообращение - динамический процесс. Биения (движение) сердца не чувствует разве черствый. Более, для обывателя любопытным, специалиста в кардиологии важным является, - движение сердца, биомеханика кровообращения подчиняются нелинейным законам..... Анатомия и физиология кровообращения, регуляцию включая, с единой структурной иерархической организацией молекулярных образований, клеток, их агрегатов, тканевых образований, органов и систем управления, убедительнее доказательства вряд ли понадобятся, находятся в состоянии, далеком от термодинамического равновесия, открыты организму и внешнему миру. Есть они все суперпозиция нелинейных динамических квазистохастических процессов [30, 41, 51].
Именно поэтому описанные явления, как-то, давление и объемы крови в камерах сердца, напряжения и деформации стенок сердца, давление, напряжения, объемы, периферическое сосудистое сопротивление, порождаемые биомеханикой сердца, элементарные и более сложные механизмы переходных процессов в сердце (хронотропия, инотропия, преднагрузка, посленагрузка) имеют "много красок", по-разному в разных случаях реагируют. Пословица "день на день не приходится" - как раз именно для кровообращения и предназначена. Потому, что кровообращение - не машина Тем более, работы топорной.
Все "краски" кровообращения высвечиваются в наиболее удобном виде в HRV - сигнале от многоуровневой регуляции, обладающей всеми фундаментальностями нелинейных динамических процессов.
______________________________________

Ник

Wyvern-2>> Вооот -только хотел сказать
Wyvern-2>> ник
ahs> еще заодно можно про трупное окоченение с последующей релаксацией вспомнить

Еще хлеще - релаксация-окоченение-релаксация. Причем окоченение часто фиксирует позу в момент смерти.

Ник

Wyvern-2> К сожалению при респирационной ИВЛ цикл вдох-выдох происходит антифизиологично
Wyvern-2> Ник

Хто ж спорит, и эмфиземки с буллочками как раз в таком режиме эффектно лопаются. Или через год, не раз больным, которые на пролонгированном ИВЛ были довольно давно, пунктировал спонтанные пневмотораксы

Wyvern-2>> К сожалению при респирационной ИВЛ цикл вдох-выдох происходит антифизиологично
Wyvern-2>> Ник
ahs> Хто ж спорит, и эмфиземки с буллочками как раз в таком режиме эффектно лопаются. Или через год, не раз больным, которые на пролонгированном ИВЛ были довольно давно, пунктировал спонтанные пневмотораксы

Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...вот там были ужасы покруче любой хард-фантастики: огромные ангары, в которых стояли рядами десятки-сотни огромных бочкообразных аппаратов наружной ИВЛ и в каждом лежал человек(только голова наружу торчала) и все это шумело-пыхтело как доменная печь...и трупы выносят каждый день...
Говорят где то в пустыне эти ангары с аппаратами стоят до сих пор...


Ник

Wyvern-2> Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...
Wyvern-2> http://www.fda.gov/cber/summaries/cent092302pp_25.gif
Wyvern-2> Ник
О ужас! че ж их так в медицине все время заносит?

Wyvern-2> Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...вот там были ужасы покруче любой хард-фантастики: огромные ангары, в которых стояли рядами десятки-сотни огромных бочкообразных аппаратов наружной ИВЛ и в каждом лежал человек(только голова наружу торчала) и все это шумело-пыхтело как доменная печь...и трупы выносят каждый день...

"Что это было?"

Wyvern-2>> Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...
Wyvern-2>> http://www.fda.gov/cber/summaries/cent092302pp_25.gif
Wyvern-2>> Ник
ahs> О ужас! че ж их так в медицине все время заносит?

Либерастия... Последняя Даян Адело попавшая в этот ящик 3-х летней девочкой недавно умерла...электричество неудачно выключили..
Тогда этих аппаратов наделали чуть ли не тысячи, центров таких открыли десятки. Но 99% больных умерала в течении года максимум..

Ник

Wyvern-2>> Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...вот там были ужасы покруче любой хард-фантастики: ...и трупы выносят каждый день...
Fakir> "Что это было?"

А ты думал американские ужастики про медицину так -от большой фантазии?

Ник

Fakir> "Что это было?"

Negative pressure ventilator - Wikipedia, the free encyclopedia

ahs> О ужас! че ж их так в медицине все время заносит?

Американцы любят внедрять новшевства широко. Потому иногда случаются косяки, как та же лоботомия

Fakir> То есть утверждается, что чёткой количественной модели пока-таки нет.

Модели чего именно? Для сосудов вроде артерии - закон Пуазейля подходит неплохо. Ну там, можно коэффицентов всяких наворотить для подгонки. Но закон-то при этом базис, как телеграфные уравнения - базис для моделей нейронов

И капиллярные модели наверняка имеются. Просто лень копаться в пабмеде