-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Великий русский фаерволл
Теги:
/1101551-metamg220sd.jpg)
Татарин
Татарин>> Но ты начисто проигнорировал главный, собссно, вопрос:
Татарин>> Ладно, пусть я не прав, и слова Васи Пупкина нельзя спускать ему с рук. Какие действия (кроме одобрения твоих слов о том, что нельзя спускать такое ему с рук) ты желал бы видеть?
Vale> Первый деловой вопрос.
Вторая копия первого делового вопроса.
Vale> Если бы я знал, я бы не открыл тему.
Vale> Нужен ответ публичного и хоть сколько - нибудь значимого лица, по-видимому.
Vale> Хотя бы Алксниса
Vale> На всю остальную "лирику" ("а почему, а кто он такой, а кто ты такой"), извини, отвечать не буду.
Это не лирика, это вещи принципиальные для обсуждаемого предмета. Если Вася Пупкин - гопник, то цена его словам одна, если уважаемый всеми бутовскими пацанами, в натуре, гопник - то другая (хотя не шибко больше), а если Вася Пупкин - в законе и всю Московскую область держит и за базар по жизни конкретно отвечает, то цена его слова велика.
Татарин>> Ладно, пусть я не прав, и слова Васи Пупкина нельзя спускать ему с рук. Какие действия (кроме одобрения твоих слов о том, что нельзя спускать такое ему с рук) ты желал бы видеть?
Vale> Первый деловой вопрос.
Вторая копия первого делового вопроса.
Vale> Если бы я знал, я бы не открыл тему.
Vale> Нужен ответ публичного и хоть сколько - нибудь значимого лица, по-видимому.
Vale> Хотя бы Алксниса
Vale> На всю остальную "лирику" ("а почему, а кто он такой, а кто ты такой"), извини, отвечать не буду.
Это не лирика, это вещи принципиальные для обсуждаемого предмета. Если Вася Пупкин - гопник, то цена его словам одна, если уважаемый всеми бутовскими пацанами, в натуре, гопник - то другая (хотя не шибко больше), а если Вася Пупкин - в законе и всю Московскую область держит и за базар по жизни конкретно отвечает, то цена его слова велика.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
инфо
инструменты
Vale
Татарин> Это не лирика, это вещи принципиальные для обсуждаемого предмета.
Простейший ответ уже дан, со ссылкой на сайт ассоциации.
Более сложный - это личность, чье мнение весит достаточно, чтобы быть опубликованным в заметных интернет - изданиях. Ответ должна давать эквивалентная или более значимая фигура.
Простейший ответ уже дан, со ссылкой на сайт ассоциации.
Более сложный - это личность, чье мнение весит достаточно, чтобы быть опубликованным в заметных интернет - изданиях. Ответ должна давать эквивалентная или более значимая фигура.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
MD
Татарин>> Твои слова (действий пока не было, вроде) показывают, что как минимум тебе хочется показать, что тебе не абсолютно безразлична ситуация. В чём разница - смотри чуть выше.
Vale> Вообще, обычно за публичные обвинения в двуличности (по сути, твои слова к этому сводятся, невинные глазки строить не надо)- бьют морду. Поздравляю, ты добился желаемого...
Vale, я Вас не узнаю.
Сначала желание обматерить собеседника за несогласие с вашей трактовкой покушения на свободу. Теперь морду бить за предполагаемое даже не обвинение, а допущение Вашей двуличности... А что, все обязаны по умолчанию принимать искренность интернет-собеседников за аксиому?
Может, лучше пока на время прекратить обсуждение, принимающее такой оборот? Если бы это было в пивной, я, присутствуя, посоветовал бы высоким дискутирующим сторонам пойти спать... по крайней мере тем, кто машет кулаками, заявляя: "Он меня блядью обозвал ."
Vale> Вообще, обычно за публичные обвинения в двуличности (по сути, твои слова к этому сводятся, невинные глазки строить не надо)- бьют морду. Поздравляю, ты добился желаемого...
Vale, я Вас не узнаю.
Сначала желание обматерить собеседника за несогласие с вашей трактовкой покушения на свободу. Теперь морду бить за предполагаемое даже не обвинение, а допущение Вашей двуличности... А что, все обязаны по умолчанию принимать искренность интернет-собеседников за аксиому?
Может, лучше пока на время прекратить обсуждение, принимающее такой оборот? Если бы это было в пивной, я, присутствуя, посоветовал бы высоким дискутирующим сторонам пойти спать... по крайней мере тем, кто машет кулаками, заявляя: "Он меня блядью обозвал ."
MD, "А чего это Вам хочется сделать вид, что вам не безразлично то, что я говорю?"
Хотите - давайте поговорим в другой теме о вежливости таких формулировок?
Еще раз - если я что-то говорю, я либо так думаю, либо занимаюсь доказательством от противного, либо... есть смайлик.
По сути, моим оппонентам возразить существенно нечего, поскольку вся их позиция сводится к "а кто он такой" и "не верю в то, что его кто-нибудь послушает". Ну и до кучи "а кто ты такой", "что ты сделал для Родины" и т.п.
Моя сводится к тому "такие вещи нельзя спускать никому", "поскольку есть вещи которые нельзя спускать никому (с разной степенью не-спускаемости)".
То есть их "аргументы" сводятся к слепой вере типа "этого не может быть потому что не может быть никогда".
Я недостаточно наивен, чтобы верить в такие вещи.
Представь сам, что будет если кто-то в эквивалентной позиции в Канаде такое сказанет("господа, чтобы защитить Канаду от атак Ужасных Злодеев Извне, нам нужно поставить Великий Канадский Фаерволл для Контроля Всего Трафика, под правительственным контролем") - что с ним начнут делать местные правозащитники?
Чем Россия хуже Канады-то?
Хотите - давайте поговорим в другой теме о вежливости таких формулировок?
Еще раз - если я что-то говорю, я либо так думаю, либо занимаюсь доказательством от противного, либо... есть смайлик.
По сути, моим оппонентам возразить существенно нечего, поскольку вся их позиция сводится к "а кто он такой" и "не верю в то, что его кто-нибудь послушает". Ну и до кучи "а кто ты такой", "что ты сделал для Родины" и т.п.
Моя сводится к тому "такие вещи нельзя спускать никому", "поскольку есть вещи которые нельзя спускать никому (с разной степенью не-спускаемости)".
То есть их "аргументы" сводятся к слепой вере типа "этого не может быть потому что не может быть никогда".
Я недостаточно наивен, чтобы верить в такие вещи.
Представь сам, что будет если кто-то в эквивалентной позиции в Канаде такое сказанет("господа, чтобы защитить Канаду от атак Ужасных Злодеев Извне, нам нужно поставить Великий Канадский Фаерволл для Контроля Всего Трафика, под правительственным контролем") - что с ним начнут делать местные правозащитники?
Чем Россия хуже Канады-то?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 31.10.2008 в 11:46
LOT
Vale, ждем конструктива. Придумай текст письма, для Microsoft и прочих, че-нить на тему поддерживаете ли вы высказывание руководителя ассоциации траляля, общественность возмущена и т.д., несколько десятков писем в майкрософты -> майкрософты вынуждены как-то отреагировать и че-нить по теме высказать (приструнить этого дятла). Вот как-то так.
Простите, что еще за вас сделать? Кашку прожевать? Вашу девушку от-любить?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Простите, что еще за вас сделать? Кашку прожевать? Вашу девушку от-любить?
Ясно.))
Ясно.))
D.Vinitski
Кстати, да! В голову не приходит, что кто-то выскажется так в западных обществах безнаказанно. Да просто в голову никому не придёт такое городить, даже самому кондовому полицайту.
D.Vinitski> Кстати, да! В голову не приходит, что кто-то выскажется так в западных обществах безнаказанно. Да просто в голову никому не придёт такое городить, даже самому кондовому полицайту.
Дмитрий, Вам много что в голову не приходит. Потому что туда пришло уже что-то другое... странное.
В Эстонии, например, президент этот вопрос рассматривал. Более того, в НАТО уже год существует спецподразделение, которое занимается именно этим вопросом. Замечу, что не высказывается, а реально осуществляет. Как там, вся Чехия уже бурлит?
Подразделение уже наказали?
Дим. Пора расставаться с иллюзиями.
Дмитрий, Вам много что в голову не приходит. Потому что туда пришло уже что-то другое... странное.
В Эстонии, например, президент этот вопрос рассматривал. Более того, в НАТО уже год существует спецподразделение, которое занимается именно этим вопросом. Замечу, что не высказывается, а реально осуществляет. Как там, вся Чехия уже бурлит?
Подразделение уже наказали?
Дим. Пора расставаться с иллюзиями.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это у вас иллюзии. Существование подразделения по борьбе с интернет-терроризмом и предлагаемый способ - совершенно разные вещи. Из разных измерений.
D.Vinitski> Это у вас иллюзии. Существование подразделения по борьбе с интернет-терроризмом и предлагаемый способ - совершенно разные вещи. Из разных измерений.
Методы и цели те же самые. Только тут - говорят, а тут - делают.
В чём разница?
Методы и цели те же самые.
Только тут - говорят, а тут - делают.В чём разница?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Никто тут не делает файрволл-цензуру.
D.Vinitski> Это у вас иллюзии. Существование подразделения по борьбе с интернет-терроризмом и предлагаемый способ - совершенно разные вещи. Из разных измерений.
Замечу, что Freenet, Entropy RSA, Gnunet - не в России зародились
Замечу, что Freenet, Entropy RSA, Gnunet - не в России зародились
D.Vinitski> Никто тут не делает файрволл-цензуру.
Да. Итак любой провайдер или поисковик выложит все данные о пользователе по запросу властей.
Да. Итак любой провайдер или поисковик выложит все данные о пользователе по запросу властей.
И кому они нужны? Маргиналам-параноикам?
D.Vinitski>> Никто тут не делает файрволл-цензуру.
Balancer> Да. Итак любой провайдер или поисковик выложит все данные о пользователе по запросу властей.
А чего в этом плохого? В любой деревне бабки расскажут участковому о вас все что знают. Планируешь преступление?
Balancer> Да. Итак любой провайдер или поисковик выложит все данные о пользователе по запросу властей.
А чего в этом плохого? В любой деревне бабки расскажут участковому о вас все что знают. Планируешь преступление?
D.Vinitski> И кому они нужны? Маргиналам-параноикам?
Раз возникло предложение - значит был спрос Да ещё какой, раз проектов таких далеко не один и об угрозе свободам только ленивый не кричит... Правда, народ к этим крикам привык и спокойно варится дальше...
Раз возникло предложение - значит был спрос
Да ещё какой, раз проектов таких далеко не один и об угрозе свободам только ленивый не кричит... Правда, народ к этим крикам привык и спокойно варится дальше...
D.Vinitski> А чего в этом плохого?
В том, что свобода или есть, или её нет А когда её нет - то степень её отсутствия - это уже детали.
В том, что свобода или есть, или её нет
А когда её нет - то степень её отсутствия - это уже детали.
sxam
D.Vinitski>> А чего в этом плохого?
Balancer> В том, что свобода или есть, или её нет А когда её нет - то степень её отсутствия - это уже детали.
Balancer, тут тебя в крайность ударило.
Например, у нас теоретически полиция может получить данные звонков любого человека.
А на практике это такая процедура, с таким "виртуальным" следом, что ни о каком глобальном контроле не может быть и речи.
Balancer> В том, что свобода или есть, или её нет
А когда её нет - то степень её отсутствия - это уже детали.Balancer, тут тебя в крайность ударило.
Например, у нас теоретически полиция может получить данные звонков любого человека.
А на практике это такая процедура, с таким "виртуальным" следом, что ни о каком глобальном контроле не может быть и речи.
D.Vinitski> Никто тут не делает файрволл-цензуру.
Привет. Приехали. Все делают. И давно.
Интернет-цензура на Западе сейчас реализуется через поисковики (которым НАСТОЙЧИВО посоветовали сотрудничать с администрацией через американские законы DMA и РА). По той причине, что "враждебные" американской пропаганде хосты находятся на Западе же. То есть, именно фильтрующий прокси в случае Запада пока(!) бесполезен. Но файрволы на гейтах в Китай, например, - сюрприз! - стоят. Бронепоезд, ага. На запасном пути.
В России, вроде, никто официально этим не занимается. И даже не думает - судя по речам этого... президента.
Привет. Приехали. Все делают. И давно.
Интернет-цензура на Западе сейчас реализуется через поисковики (которым НАСТОЙЧИВО посоветовали сотрудничать с администрацией через американские законы DMA и РА). По той причине, что "враждебные" американской пропаганде хосты находятся на Западе же. То есть, именно фильтрующий прокси в случае Запада пока(!) бесполезен. Но файрволы на гейтах в Китай, например, - сюрприз! - стоят. Бронепоезд, ага. На запасном пути.
В России, вроде, никто официально этим не занимается. И даже не думает - судя по речам этого... президента.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Другое дело, что идея с файрволом на данный момент технически ущербна. И работать в более-менее развитой стране (не типа Грузии) не будет, даже при серьёзных вложениях и грамотной реализациии.
В России это не сработает. Даже в Эстонии это малореально. Про Штаты и говорить нечего - это просто бессмыслица и деньги на ветер.
В России это не сработает. Даже в Эстонии это малореально. Про Штаты и говорить нечего - это просто бессмыслица и деньги на ветер.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Свобода - это осознанная ответственность. В том числе и за полицию, которая не с Луны упала. Министры внутренних дел, знаете ли, меняются не волей высочайшего повеления. Но это уже офф, если я начну разъяснять тут основы функционирования современного общества.
Татарин> Привет. Приехали. Все делают. И давно.
Да что ты? М кто-то в России может что-то увидеть, чего не могу увидеть я или ты? Чушь.
Да что ты? М кто-то в России может что-то увидеть, чего не могу увидеть я или ты? Чушь.
sxam> Balancer, тут тебя в крайность ударило.
Есть такое. Но ник обязывает. Когда кого-то сильно в одну сторону перекашивает, то приходится в другую отклоняться
sxam> Например, у нас теоретически полиция
...
Видишь ли, я могу и обратную сторону точно также защищать Но когда человека сильно заносит, он только очень сильные гиперболы воспринимать может.
Даже в этой теме (+то, что отсюда в другие переносилось) уже не раз и не два звучала мысль, что все эти цифры - лишь повод для размышления, а не переворот в мозгах из края в край.
Есть такое. Но ник обязывает. Когда кого-то сильно в одну сторону перекашивает, то приходится в другую отклоняться
sxam> Например, у нас теоретически полиция
...
Видишь ли, я могу и обратную сторону точно также защищать
Но когда человека сильно заносит, он только очень сильные гиперболы воспринимать может.Даже в этой теме (+то, что отсюда в другие переносилось) уже не раз и не два звучала мысль, что все эти цифры - лишь повод для размышления, а не переворот в мозгах из края в край.
Конечно, нет никакого переворота. Кто-то так и думает, а это выступление - просто зондаж в рамках вытрясения денег и вылизывания Ж, тем, кто так настроен.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
