Дороги России... я конечно знаю, что у нас воруют, но чтоб так??!!

MIKLE> на самом деле три ряда переварят весьма и весьма большой поток... 4-й ряд мало что даёт...

Много. Просто ты не ездил по таким.

MIKLE> если замена 2 на 3 позволяет не оттормаживатся когда одна фура другую обгоняет, то 4-это разве что для штатов и германии...
Самое слабое звено — сходы. Одна полоса умирает сразу. Остаются две с обычными проблемами. Если учесть ещё наличие самых умных, которые обгоняют стояк с намерением встроитс в очередь, то и вторая полоса умирает очень быстро. Я каждый день езжу по куску I-79 в три полосы. И наблюдаю всё это вживую.


Кстати, вопрос — есть какие-то нормы по расчёту пропускной способности дорог? А то наличие входов/сходов, как они сделаны, их длина (буферная вместимость), топология (бабочка или скамейка), наличие обочины сильно влияют.

MIKLE>> на самом деле три ряда переварят весьма и весьма большой поток... 4-й ряд мало что даёт...
Mishka> Много. Просто ты не ездил по таким.

по сравнению с 3-мя? да вы слишком много кушать... по встречной обочине никогда не ездил? или задом наперёд паралельно стоячей пробке?

Mishka> Самое слабое звено — сходы. Одна полоса умирает сразу. Остаются две с обычными проблемами. Если учесть ещё наличие самых умных, которые обгоняют стояк с намерением встроитс в очередь, то и вторая полоса умирает очень быстро. Я каждый день езжу по куску I-79 в три полосы. И наблюдаю всё это вживую.

ну съезды отдельно

Mishka> Кстати, вопрос — есть какие-то нормы по расчёту пропускной способности дорог? А то наличие входов/сходов, как они сделаны, их длина (буферная вместимость), топология (бабочка или скамейка), наличие обочины сильно влияют.

нормы есть наверняка... и матаппарат тоже... первое что приходит на ум-теория массвого обслуживания...

MIKLE> по сравнению с 3-мя? да вы слишком много кушать... по встречной обочине никогда не ездил? или задом наперёд паралельно стоячей пробке?

По сравнению с тремя. Вот я еду по 3-х полоске. Там сход. И всё три линии стоят сразу. В аналогичных условиях по I-40 четвёртая полоса ехала. Хоть и не так быстро, как хотелось бы.

MIKLE> ну съезды отдельно

Миш, как же отдельно, если на фривэях почти все пробки из-за них? Про аварии пока не говорим.

MIKLE> нормы есть наверняка... и матаппарат тоже... первое что приходит на ум-теория массвого обслуживания...

Теория массового обслуживания, или теория очередей, может моделировать что-то, безусловно. Только считать по ней при строительстве никто не будет. Уж больно сложно прогнозировать через моделирование. Наверняка есть формулки упрощённые.

MIKLE>> по сравнению с 3-мя? да вы слишком много кушать... по встречной обочине никогда не ездил? или задом наперёд паралельно стоячей пробке?
Mishka> По сравнению с тремя. Вот я еду по 3-х полоске. Там сход. И всё три линии стоят сразу. В аналогичных условиях по I-40 четвёртая полоса ехала. Хоть и не так быстро, как хотелось бы.

ну что могу сказать... баранов везде хватает...

Mishka> Теория массового обслуживания, или теория очередей, может моделировать что-то, безусловно. Только считать по ней при строительстве никто не будет. Уж больно сложно прогнозировать через моделирование. Наверняка есть формулки упрощённые.

дык что в формулку то подствлять? растр колличество авто по часам? с типажами? с дорожными условиями?

поверь мне, это всё считается. тупо в лоб. если по уму делать.

а "просты формулки" это что вроде корень квадратный из числа жителей нп которые соединяет дорога с коэффициентом.. тока вот это и на глаз можно сказать.

MIKLE> ну что могу сказать... баранов везде хватает...

Тут, кажеться в Калифорнийском универе считали — на 4-х полосном фривэе достаточно 12(16?) человек, чтобы они притормозили в определённых точка, чтобы создать пробку на час.

MIKLE> дык что в формулку то подствлять? растр колличество авто по часам? с типажами? с дорожными условиями?

Эти модели очень хороши, чтобы понять поведение. Они не очень хороши для расчётов. Вот, когда поведение поймут, тогда начинают разные формулки выписывать. Я не смотрел на моделирование дорого, но немного на моделирование интернетовского трафика.

MIKLE> поверь мне, это всё считается. тупо в лоб. если по уму делать.
А чего верить-то? У меня мужик, с которым я работал, читал у нас в универе теорвер со статистикой, а на работе, в лабе теорвера занимался как раз теорией очередей. Я с ним много интересных вещей обсуждал.

MIKLE> а "просты формулки" это что вроде корень квадратный из числа жителей нп которые соединяет дорога с коэффициентом.. тока вот это и на глаз можно сказать.

Не, там должно быть сложнее должно быть — именно от числа планируемых входов-выходов, наличия других дорог, буферной капасити, etc. Но это я сужу по интернетовскому трафику.

Алекс1980> Есть понятие интерсивности-количество автомобилей проходящих по данному участку дороги за сутки. Насколько знаю от них и танцуют. я не проектант. по крайней мере знаю что участки с большей интенсивностью быстрее изнашиваются и их стараются ставить в программу ремонта почаще. это упрощенно.

Ты не понял. Мы имеем ввиду учёт обстоятельств, когда достаточно 2-х полос в одну сторону, а когда 3-х и более. Скажем, если рассматривать I-79:

View Larger Map
От Bridgeville и до пересечения с I-279/Us-22/US-30 — там идут три полосы в каждую сторону. Местный PennDOT (Pennsylvania Department Of Transportation) определелил как наиболее загруженный участок дороги I-79 в Западной Пенсильвании. Поэтому здесь не 2, а 3.


View Larger Map
Один из самых приятных входов на фривей из известных мне. И в этой части практически не бывает трафик джема. А вот на подходе к концу, когда третья полоса заканчивается сходом на I-279 (ещё называют Parkway East Inbound Direction — Parkway к западу от города направление в город), а через пол-мили есть сход на Parkway West Outbound Direction.


View Larger Map


View Larger Map

На пути два схода-захода. Первый вливает кучу машин ещё. Так вот, утром трафик начинается примерно за милю до выхода на I-279. При этом левая линия едет со скоростью миль 25 в час, средняя — 15, а левая местами медленнее, а местами быстрее, чем средняя. Всё из-за умников. Хотя причин ехать в левой линии медленнее, чем 55 миль в час нет. Более того, полиция закрывает глаза на 65. Вот в этом месте 4-я линия бы помогла сильно. Понятно, что количество машин, которые есть в соседних областях не играют большой роли, т.к. надо учитывать все машины в 30 мильном радиусе и наличие контор, которые с этими потоками связаны.


View Larger Map

Это знаменитая Bayer контора — все здания вдоль дороги Bayer Road — их. Работает там, ИМХО, более 10,000 людей.


View Larger Map

Это наше колечко. В нашем здании (в центре) около 1000 людей. Рядом ещё несколько зданий на такой же объём людей каждое.


View Larger Map

Это наш RIDC парк. Там около 15-18 зданий, каждое будет минимум на 1000 человек. Через горку ещё есть парк. Плюс два крупнейших мола. Всё это в радиусе 2-х миль от моей работы. Т.е. каждое утро сюда приезжает порядка 50,000 человек минимум (а потом уезжает) только на работу. Ну и люди из данного региона едут на работу в другие. Плюс, US-60 ведёт в международный аэропорт.

Mishka> Кстати, вопрос — есть какие-то нормы по расчёту пропускной способности дорог? А то наличие входов/сходов, как они сделаны, их длина (буферная вместимость), топология (бабочка или скамейка), наличие обочины сильно влияют.

Нормативная литература - смотреть секцию ОДМ

Tempest> Ибо основание заложенное под полотном не расчитано на обьем и вес перевозок который проходит по ним сейчас.
Tempest> А вот это уже серьезный минус проектировщикам, которые не заложили увеличение интенсивности движения, или просто напросто неправильно определили категорию дороги.
Большинство дорог проектировалось ещё в СССР-тогда не планировалось такое резкое увеличение интенсивности движения за счёт подержанных иномарок.

Mishka>> Кстати, вопрос — есть какие-то нормы по расчёту пропускной способности дорог? А то наличие входов/сходов, как они сделаны, их длина (буферная вместимость), топология (бабочка или скамейка), наличие обочины сильно влияют.
В.М.> Нормативная литература - смотреть секцию ОДМ

Это, всё-таки, по нагрузке расчёты, а не по пропускной способности, а ля отсутствие пробок.

>При этом левая линия едет со скоростью миль 25 в час, средняя — 15, а левая местами медленнее, а местами быстрее, чем средняя. Всё из-за умников. Хотя причин ехать в левой линии медленнее, чем 55 миль в час нет.

А почему не штрафуют за слишком медленную скорость? Ограничить минималку, а потом штрафовать.

Jerard> А почему не штрафуют за слишком медленную скорость? Ограничить минималку, а потом штрафовать.
Штрафуют. Но на это надо нарваться. А тут, один притормозил, пытаясь встроиться, его минуту не пускали и пробка в милю длиной образовалась в полосе. А когда линия вливается в двуполоску, то одна полоса сразу тормозится, а другая начинает принимать в себя из медленной и тоже тормозится. Ну и скорость на выходе ограничена — 35-40. А на хайвэе — 55 и полиция закрывает 65, но многие едут 70-75. Утром автомобили идут плотно. Поэтому даже снижение скорости до 45 приведёт к тому, что пробка, практически, готова. Далее — волновое поведение — почти полная остановка и небольшие ускорения.

Mishka> Далее — волновое поведение — почти полная остановка и небольшие ускорения.


Ethernet-в действии...

Mishka> Ты не понял. Мы имеем ввиду учёт обстоятельств, когда достаточно 2-х полос в одну сторону, а когда 3-х и более.

Я могу предположить ( это уровень даже не моего начальства ) что все зависит от той же интенсивности, загруженности грузовым транспортом и важности дороги для страны.

Tempest> И как часто в ответ на письмо происходит незамедлительный, гарантийный ремонт ?

А как ему не произойти если в письме написана дата до какого он должен быть произведен. А работы выполняются на основании акта обследования данного участка и ведомости дефектов и намечаемых работ подписываемой представителем подрядчика и эксплуатирующей организации.

Tempest> Ибо основание заложенное под полотном не расчитано на обьем и вес перевозок который проходит по ним сейчас.
Tempest> А вот это уже серьезный минус проектировщикам, которые не заложили увеличение интенсивности движения, или просто напросто неправильно определили категорию дороги.

Да ну что вы. Просто на наших дорогах насколько я знаю капитальный ремонт в больших обьемах не производился с середины 80х. До того времени никто не мог и предположить что так повысится интенсивность движения, в том числе и тяжелых грузовых автомобилей. А то что делалось до последнего времени это в основном ремонт покрытия. Хотя в последнее время стало получше с деньгами.

mishka> Ну и скорость на выходе ограничена — 35-40.

Скорость на выходе/входе не ограничена - вообще никак (в огайо точно, в других штатах тоже имхо). Есть рекомендуемая. Другое дело что на многих выходах быстрее 35-40 фиг разгонишься - вылететь можно

russo> Скорость на выходе/входе не ограничена - вообще никак (в огайо точно, в других штатах тоже имхо). Есть рекомендуемая. Другое дело что на многих выходах быстрее 35-40 фиг разгонишься - вылететь можно

Нет, на выходе она ограничена двумя параметрами, т.к. фривэй часть хайвэя, значит текущий спидлимит действует. Это первое. А второе — она физически ограничена. Причём очень сильно связана с погодными условиями. На том кругу, что я указывал, рекомендованная идёт 25 миль/час. В сухую погоду все идут 35-40, в мокрую, 25-30, а в снежок все едут не более 15. На 55 там сбрасывает с выхода примерно после первой трети. Понятно, что для разных машин немного по разному. Но в среднем — так.

Mishka> т.к. фривэй часть хайвэя, значит текущий спидлимит действует.

Фривэй = хайвэй обычно

А на рампе - именно что ограничение скорости хайвея не действует, оранжевые и желтые знаки - рекомендуемая скорость, не более. В принципе могут дать штраф за reckless driving если едешь по рампе 100mph, но не за превышение скорости.

Mishka> На том кругу, что я указывал, рекомендованная идёт 25 миль/час. В сухую погоду все идут 35-40

Я обычно умножаю рекомендуемую скорость на два

Mishka> в мокрую, 25-30, а в снежок все едут не более 15

Снежок на хайвее - это всегда жесть. Особенно ночью, рядом с траками

russo> Фривэй = хайвэй обычно

Это обывательское. Я вот заглянул по совету Сергея в PennDOT документы официальные — freeway — любая public road. Freeway — public road with limitted access.

russo> А на рампе - именно что ограничение скорости хайвея не действует, оранжевые и желтые знаки - рекомендуемая скорость, не более. В принципе могут дать штраф за reckless driving если едешь по рампе 100mph, но не за превышение скорости.

Действуют. Поэтому, если на фривэе лимит 55, а ты пойдёшь на рампу 75, то state trooper тебе выпишет по полной. До пересечения с локальной дорогой — это юрисдикция трупера штата. Ну и правило всеобщее — действие последненго знака по ограничению скорости. В Пенсильвании так. ИМХО, и в Огайо так же.

russo> Я обычно умножаю рекомендуемую скорость на два

Не, вынесет. На 40 уже шины поют так, что слышно в лексусе. На этом повороте наклон полотна не велик, дело идёт под горку, радиус относительно маленький.

russo> Снежок на хайвее - это всегда жесть. Особенно ночью, рядом с траками

Вот эта часть меня волнует мало. Я спокойно уживаюсь с ними.

Mishka> Это обывательское.

Ну да

Mishka> freeway — любая public road. Freeway — public road with limitted access.

Это официоз такой разве?

Я слышал другое определение: freeway - дорога на которой нет светофоров и прочего, чем обеспечивается непрерывное движение автомобилей

Mishka> Поэтому, если на фривэе лимит 55, а ты пойдёшь на рампу 75, то state trooper тебе выпишет по полной.

Опять же, слышал о попытке выписать штраф на рампе - водила сумел отбиться в суде

Mishka> Вот эта часть меня волнует мало. Я спокойно уживаюсь с ними.

В снег, когда иные из них все равно прут под 60 - ибо расписание? Ну не знаю, мне всегда стремно когда такое случается

2Алекс1980

А как ему не произойти если в письме написана дата до какого он должен быть произведен. А работы выполняются на основании акта обследования данного участка и ведомости дефектов и намечаемых работ подписываемой представителем подрядчика и эксплуатирующей организации

Поставлю вопрос по другому, видимо меня не совсем поняли
Без всяких подколов, мне просто интересно, известен ли Вам случай, когда подрядчика сделавшего некачественное основание заставляли его убирать и делать заново ?

Да ну что вы. Просто на наших дорогах насколько я знаю капитальный ремонт в больших обьемах не производился с середины 80х. До того времени никто не мог и предположить что так повысится интенсивность движения, в том числе и тяжелых грузовых автомобилей. А то что делалось до последнего времени это в основном ремонт покрытия. Хотя в последнее время стало получше с деньгами.

Я понимаю. Но вот в нашем городе в течении лет так 5-7 построено несколько новых развязок и расширена проезжая часть, кое-где достойно, кое-где уже давно выбоины и ямы

Mishka>> freeway — любая public road. Freeway — public road with limitted access.
russo> Это официоз такой разве?

Ага. Приду домой, попробую покапаться. Если найду ссылки — кину сюда.

russo> Я слышал другое определение: freeway - дорога на которой нет светофоров и прочего, чем обеспечивается непрерывное движение автомобилей

Это и есть limitted access. Т.е. попасть на дорогу можно только по въездам, а с неё — по выездам. Т.е. поэтому нет перекрёстков и светофоров. Хотя со светофорами это не совсем правда. Перед туннелями у нас и в Вест Вирджии (кажеться, в Мэриленде тоже) висят светофоры.

russo> Опять же, слышал о попытке выписать штраф на рампе - водила сумел отбиться в суде

Там была попытка штрафа за превышение рекомендованной. Ну и смотреть надо, где кончается юрисдикция. А то, есть тут пара селений, где рампа очень короткая, сразу переходи в улицу. А на той улице стоит знак 25. Рампа прямая, народ не успевает просто оттормозится, а там копы любят дежурить. Сразу штраф за превышение на 15-20. Доход городку.

russo> В снег, когда иные из них все равно прут под 60 - ибо расписание? Ну не знаю, мне всегда стремно когда такое случается

Если не лёд, то нормально. Они тяжёлые и нормально себя чувствуют. Если они делают колею, то я тоже, бывает так хожу, только держу дистанцию (больше 4-х секунд — гораздо) и думаю наперёд на пару минут. При таких условиях, дистанция в 200-300 метров даёт очень много. Вплоть до того, что можно оценить крутизну поворота.

Mishka> Это и есть limitted access.

Аа, ну тогда нормально.

Хотя имхо freeway необязатльно public, free в ней по другой причине стоит. т.е. turnpike тоже можно обозвать freeway имхо

Mishka> Ну и смотреть надо, где кончается юрисдикция.

Да вот и я о том же. Мне про то что на рампах нет ограничения скорости учитель еще в школе рассказал, так с тех поря я так и думаю

Mishka> Если не лёд, то нормально. Они тяжёлые и нормально себя чувствуют.

Если медленно едут то да. Но когда ты едешь 40mph, а рядом проноститься трак на 60, или наоборот трак надо обгонять (меняя полосы) - брр