bashmak> Правильно, размен территорий на время, пока остальная часть войск валит Францию. Если с РИ нейтралитет то и эти 170 едут на западный фронт.
bashmak> Доказательств чего? 170 тыс и 1000 орудий? Мне казалось что вы с этим уже согласились.
Я кажется, просил Вас привести, хоть какое либо доказательство, что будь-то Шлиффен, буть-то Мольтке предполагал хоть теоретически полностью оголить восточную границу Германии и использовать эти крохи на западе. Кроме Вашей веры Вы НИЧЕГО не представили.
bashmak> Двадцать дивизий и линия Зигфрида - вполне приличная кучка. Учитывая малость фронта и высокую мобильность немцев, для атаки союзникам надо было бы 60-80 дивизий, как мы знаем тепрь, лучше 80 - соотношение потерь в ВМВ союзники-немцы было не ахти.
Т.е. союзники «раскачиваясь» позволили Германии уничтожить своего восточного союзника и сами же поставили крест на возможности вести войну с Германией на два фронта, так это переводиться?
Надеясь на “войну с комфортом” получили — “комфортное поражение”?
А “виноват” СССР… Лихо.
bashmak> Хлеб, лес, лен, притом что покупателя на эти товары мы могли выбирать сами - не было ситуации "ну пусть хоть кто-то купит"
Это торговля. Торговля не помощь, а тем более не союзничество («корешизм» в Ваших терминах).
bashmak> Нет не выглядели. Ничего нужного нам Гитлер не предложил. А получил взамен дофига.
Бла-бла-бла… Т
Торговый баланс Германии и долю СССР в нем приведете, нет?
СССР получал, до поры до времени, статус «смеющегося третьего» в новой мировой войне, именно тот статус который стоило бы предпочесть РИ в ПМВ.
К сожалению тактические инновации Германии не позволили сохранить Западный фронт подобно ПМВ. Но ЗНАТЬ об этом в 1939 г. НИ КТО не мог. Так же как ни кто не мог предположить, что для того что бы «закончить» войну с Англией Гитлер предпочтет начать войну с СССР.
bashmak> А какие варианты? Гитлер собирается воевать, побеждает либо Германия, либо Франция. Другого не дано.
Откуда «логика», что в случаи победы Франции в 39-40 гг. СССР будет рассматриваться «помощником Германии»? Это Вы придумали…
bashmak> И чего? Это вы в доказательство тезиса, что Англия на нас за поддержку Гитлера не обиделась?
А, что — обиделась? И когда же?
bashmak> Да нет - вполне себе считается, также как и "нейтральная" швейцария...
И, что же случилось со Швейцарией после 1945 г.?
bashmak> Англии - нет. США - тоже не факт, по крайней мере с началом дружбы с Гитлерм торговлю с США у нас обрезало.
Факты приведите, что именно после подписания «Пакта» торговлю «обрезало»?
bashmak> …задружится с Англией на выгодных для себя условиях.
Какие «выгодные» условия предлагала Англия к августу 1939 г.?
bashmak> Второй и третий варианты намного лучше.
«Третьего варианта» не было, а второй… На момент 1939 г. пассивная роль «созерцателя» СССР не устраивала, тем более, что за нейтралитет (подчеркиваю — нейтралитет) Гитлер предлагал СССР ограничить свои «аппетиты» на востоке, непосредственно у границ СССР.
Чего либо сходного Англия — не предлагала.
bashmak> Да, должны были озаботится, но не озаботились - за что и огребли. Или вы стоите на позициях - пусть мы получили плюху, зато и они огребли по полной программе?
П-ффф… Я стою на позиции, что у «умного задним умом и жопа болит и душа» (ц) раз. А во-вторых мне непонятна «демонизация» политики СССР в предвоенный период. Она, по крайне мере была БОЛЕЕ адекватной, чем политика ведущих европейских держав.
Поэтому если хотите искать виновных — ищите там где они есть, а не там где «светлее».
bashmak> Было бы неплохо, но не смогли.
Или — не захотели.
bashmak> Да, созданная ими проблема, но СССР она касалась самым непосредственным образом.
Само собой… От СССР и пытался сделать так, что бы его этот пожар коснулся в последнюю очередь и в наиболее выгодных условиях, а не «кидаться с шашками на пулеметы» во имя интересов виновников этого пожара. К сожалению, ТОГДА могли знать лишь то, что уже произошло и делать на этом основании выводы, а не то, что произойдет.
bashmak> Так сложилось.
Кем, когда? В 30-е годы США свою политику к Великобритании ни разу не «привязывал». Это Вы придумали…
bashmak> Да, в 1939 СССР переключился на торговлю с Германией.
Приведите факты, что в 1939 г. торговля с Германией исключила возможность торговли с США?