minchuk> Я кажется, просил Вас привести, хоть какое либо доказательство, что будь-то Шлиффен, буть-то Мольтке предполагал хоть теоретически полностью оголить восточную границу Германии и использовать эти крохи на западе.
Он этого не предполагал, потому что Россия была врагом. Была бы РИ другом/нейтралом и все эти люди поехали бы на запад, как они поехали на запад в 1940.
minchuk> Т.е. союзники «раскачиваясь» позволили Германии уничтожить своего восточного союзника и сами же поставили крест на возможности вести войну с Германией на два фронта, так это переводиться?
Нет, это не так переводится. Это переводится как мобилизация и развертывание не могли быть проведены в отведенное время.
minchuk> А “виноват” СССР… Лихо.
СССР виноват отнють не в этом.
bashmak>> Хлеб, лес, лен, притом что покупателя на эти товары мы могли выбирать сами - не было ситуации "ну пусть хоть кто-то купит"
minchuk> Это торговля. Торговля не помощь, а тем более не союзничество («корешизм» в Ваших терминах).
В условиях войны это именно корешизм.
bashmak>> Нет не выглядели. Ничего нужного нам Гитлер не предложил. А получил взамен дофига.
minchuk> Бла-бла-бла… Т
Ну и чего же такого получил СССР, что ему было надо и он не мог получить подругому?
minchuk> Торговый баланс Германии и долю СССР в нем приведете, нет?
В 1940 импорт в Германию тройка лидеров: Италия, Румыния, СССР. Цифр не приведу.
minchuk> СССР получал, до поры до времени, статус «смеющегося третьего» в новой мировой войне, именно тот статус который стоило бы предпочесть РИ в ПМВ.
То-то бы мы ухохотались в одиночестве сражаясь с Германией, Австро-Венгрией и Турцией. Веселуха была бы еще та.
minchuk> К сожалению тактические инновации Германии не позволили сохранить Западный фронт подобно ПМВ. Но ЗНАТЬ об этом в 1939 г. НИ КТО не мог. Так же как ни кто не мог предположить, что для того что бы «закончить» войну с Англией Гитлер предпочтет начать войну с СССР.
Слава богу, что он ее не закончил, иначе нам совсем было бы кисло. А закончить он ее не мог и мы об этом знали - данные о германском флоте у нас были.
bashmak>> А какие варианты? Гитлер собирается воевать, побеждает либо Германия, либо Франция. Другого не дано.
minchuk> Откуда «логика», что в случаи победы Франции в 39-40 гг. СССР будет рассматриваться «помощником Германии»? Это Вы придумали…
Ага, а бомбить они(Англия-Франция) нас от большой дружбы собирались?
minchuk> И, что же случилось со Швейцарией после 1945 г.?
На бабло ее развели.
bashmak>> …задружится с Англией на выгодных для себя условиях.
minchuk> Какие «выгодные» условия предлагала Англия к августу 1939 г.?
Какие выгодные условия мы у них просили?
minchuk> «Третьего варианта» не было, а второй… На момент 1939 г. пассивная роль «созерцателя» СССР не устраивала, тем более, что за нейтралитет (подчеркиваю — нейтралитет) Гитлер предлагал СССР ограничить свои «аппетиты» на востоке, непосредственно у границ СССР.
Да был третий вариант, был. И чем же не устраивала СССР роль созерцателя - сабелькой помахать захотелось? Вместо того, чтобы улучшать жизнь народа, бабло потратили на войнушки.
minchuk> А во-вторых мне непонятна «демонизация» политики СССР в предвоенный период. Она, по крайне мере была БОЛЕЕ адекватной, чем политика ведущих европейских держав.
Если в любом случае собираешься воевать с Германией - какой смысл помогать ей в борьбе с возможными союзниками?
bashmak>> Да, созданная ими проблема, но СССР она касалась самым непосредственным образом.
minchuk> Само собой… От СССР и пытался сделать так, что бы его этот пожар коснулся в последнюю очередь и в наиболее выгодных условиях, а не «кидаться с шашками на пулеметы» во имя интересов виновников этого пожара. К сожалению, ТОГДА могли знать лишь то, что уже произошло и делать на этом основании выводы, а не то, что произойдет.
Мы могли сразу сделать вывод, что с Англией и Францией мы воевать точно не будем в связи с практической нереализуемостью данной войны. Война с Германией могла быть, а могла не быть. В такой ситуации выбор с кем дружить - вполне однозначен.
bashmak>> Так сложилось.
minchuk> Кем, когда? В 30-е годы США свою политику к Великобритании ни разу не «привязывал». Это Вы придумали…
К концу 30х США и Англия стали "братья навек".
bashmak>> Да, в 1939 СССР переключился на торговлю с Германией.
minchuk> Приведите факты, что в 1939 г. торговля с Германией исключила возможность торговли с США?
Наберите в Гугле слова "моральное эмбарго". Заодно и узнаете каких товаров в первую очередь это эмбарго коснулось.