A.1.> Не-е, идиотизм допустили органы - ну представьте: за 36-38 гг весь управленческий и большая часть инженерного персонала СТЗ сменился 2-3 раза (был репрессирован). Потрясающая близорукость наших славных чекистов! Вот разоблачили скажем главного механика завода, на его место назначили другого человека - глядь через полгода, а он тоже значит копает тоннель от Москвы до Бомбея, поставили третьего - и он оказывает матерый враг. Ну что ты будешь делать?
Я правильно понял, у вас есть данные только по одному гегемону-токарю? Далее: я правильно понимаю, что именно чекисты решают, кого расстрелять, а кого нет?
>Надо было сразу нафиг всех расстрелять, а не расусоливать на три года....и куда органы смотрели?
Я правильно понимаю, что именно чекисты решают, кого назначать на место расстрелянных, а кого нет? И вам достоверно известно, что тем, кто назначал новых работников, чекисты в итоге не заинтересовались? Раскройте тему.
A.1.> Вы еще удивляетесь?
Я правильно понял, что обязан впредь верить вам на слово во всем, и не сметь прилюдно сомневаться? Особенно в случаях, когда то, что вы говорите, так похоже на либерастическую пропаганду (пускай и основанную на реальных преступлениях властей), льющуюся последние примерно 20 лет из зомбоящика? Не стесняйтесь.
sxam>ИМХО это трактуется так как надо будет трактующим, если в обществе беспредел и трактующих не могут остановить.
Если во всем обществе беспредел, то не забывайте, что вы - его часть. В обществе каннибалов есть человечину вполне морально, и наши очень далекие предки наверное этим не брезговали. Наверное могли сожрать и "ценнейшие инженерные кадры".
>Вот например того самого Меира Тобианского истрактовали так что его расстреляли в 48-ом. К счастью это был единственный случай в своём роде и больше такого не повторялось.
Почему обязательно к счастью (материалов Тобианского я тоже не видел)? Вы там на краю вулкана живете, и если какой-то найдется 3.14дор, предательство которого поставит под угрозу само существование Израиля(скажем, в итоге погибнет большая часть еврейского населения), а тем более его элиты, то уверен, что никакой клоунады как у нас со всякими там судами и особыми совещаниями и прочей бюрократией у вас вообще не будет. Предатель просто проснется однажды с головой в тумбочке, и концов не найдут. Да положим, банально найдется урод, который продаст арабам ваших друзей-сослуживцев так, что они попадут в засаду и погибнут. Неужели с ним не случится несчастного случая от неосторожного обращения с ножом или пистолетом? Если нет, то вы будете считать, что его "к счастью" не удавили? Может, вы и пособников "окончательного решения" в живых бы оставили? И говорили потом: "к счастью, их не расстреляли"? Боюсь, ваш центр Визенталя с вами не согласится, нацистских ушлепков находили и кончали по всему миру.
>Уверен что при израильских же законах, будучи порядки в обществе как в СССР в 37-ом, меня как минимум сослали бы на много-много лет, или действительно расстреляли бы.
Уверен, что при порядках в обществе как в СССР вы, как часть этого общества и солдат, и додуматься бы не смогли не выполнить приказ. Это настолько аморальное поведение по тем нравам, что я затрудняюсь подобрать нынешний аналог.
Если вы не угрожаете власти и не являетесь настоящим шпионом, то расстреливать вас тогдашней власти нет смысла. Есть смысл подвести вас под лагеря - дармовая рабочая сила, на которую и приходят планы в НКВД и суды. Беспредел - он вот тут был. Но только ли он был? Знаете, какую долю заключенных представляли из себя обычные уголовники?
>(Меня, кстати, даже не посадили из-за блата, что является перекосом в другую сторону, но это уже совсем оффтоп)
Ну вот, у вас оказывается за это тоже осуждают и даже сажают. А я-то уж, читая вас, размечтался, что у вас в армии невыполнение приказа - сущая мелочь, и самый главный запрет на такие случаи звучит как: "при обсуждении приказа запрещается брать старшего по званию за пуговицу." Что характерно, мои отслужившие далеко не при Сталине друзья, как и я, не служивший, ухмыляться начинали уже с первых 3х слов. Оказывается, у вас это тоже состав преступления.
anybody>Но расстреляли его. НКВД явно было передано слишком много полномочий.
Разве НКВД решало, расстрелять его, или нет? НКВД здесь - просто исполнитель. Кто может спускать НКВДшникам планы? Кто может нагнуть суды и заставить приговаривать по липовым обвинениям без реальных улик? Вот он - заказчик, т.е. главный виновник.
Я так думаю, что нынешняя милиция, например, использует схожие методы дознания.
Поскольку сверху вроде не спускают план на выявленных врагов народа, до судей не доводят подобные планы по приговорам, то оперы добывают доки такими методами у тех, в чьем преступлении и так уже уверены. Разве что могут следов на теле оставлять поменьше, а требовать не для признательных показаний, а местонахождение объективных улик или путей их нахождения. Невиновного как ни пытай, он не скажет, где пистолет, из которого застрелили человека. Не назовет имя подельника (а если кого назовет - так у него железное алиби приключится). А вот виновный может и скажет. После предъявления судье пистолета с пальчиками и др.характерными особенностями, да еще изъятого при свидетелях, да с протоколом показаний убийцы, в котором написано, где пистолет лежит, кого будет интересовать, признает ли он на суде свою вину, или нет? Смысл в том, что показания выпытывают такие, чтобы они потом обязательно подтвердились находками для оперативной работы. Итог которых - набор железных улик.
Вот если спустят план, то снова наверное сажать будут на основании одних лишь признательных показаний да доносов.