Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…[2]

anybody> Кстати, хочу вам высказать большую благодарность за мысль: государство не может проводить экспертизу предложений на новые разработки и т.п. Государство должно только выдавать кредиты (под проценты) успешным предприятиям на новые разработки и их внедрение.

Ужоснах.
Если бы амы так рассуждали - атомная бомба бы не появилась.

Да вы, батенька, пацифист!

AidarM> свежая порция инфы, опять непонятно откуда. Теперь я вас спрашиваю: это я взъелся? Какой из моих вопросов был настолько неправомерный, что вам смешно стало?

Мне вот как раз не смешно.
А кто взьелся? - разве это я говорил что нибудь вроде, мол тут "некий AidarM оболваненый большевисткой пропагандой несет всякую чихню вбитую в него десятилетиями политзанятий"?
Впрочем вернемся к нашим баранам...


AidarM> У меня есть факт, что вы так на форуме утверждаете. А в том, что у вас там в музее не либерастушки окопались, никакой уверенности нет. И ни на что вы не ссылались по СТЗшникам, вот до этого коммента.

Это издание ВгТЗ посвященное его истории: "Первый навсегда", Волгоград-2005 г.
Если не верите мне на слово и заводскому изданию - зайдите в музей, у них масса архивных документов (если проявите искренний интерес вам покажут не только экспозицию, но и архивы).

P.S. А вот ярлыки навешивать людям (о которых вы ничего не знаете) вроде как то даже и ...невежливо


AidarM> Вот пример из моего опыта:

Так чего в деле то у того родственника было написана то? То что он банку масла украл - или что он хотел убить товарища Сталина?


AidarM> Нет, разумеется. Не считаю. Я ничего из перечисленного и не знал.

Вас удовлетворит информация, что все осужденные в 30-х по этому делу (все - в смысле на кого в архивах ГБ сохранились дела) в послевоенные и более поздние годы были реабилитированы "за отсутствием состава преступления"?

anybody> Ну и зачем человека сажать при описанных обстоятельствах? Зачем? Устроить открытый и широко освещённый в СМИ суд, пусть вернёт стоимость банки масла и заплатит драконовский штраф, чтоб более не повадно было, ну уволить его, чтоб впредь люди думали. И всё! Без уголовной ответственности, только административная (сумма ущерба маленькая). Зачем сажать? Ну зачем? Государству ж выгоднее (а)сохранить этого работягу и далее, пусть трудится хоть колхозе, (б)получить прибыль в виде штрафа.

Не возьмете вы с него штраф, ибо нет у него тех денег, что стоила банка масла в тех условиях. И в тех условиях люди как раз подумают, что за кражу еды, оказывается, не так уж и наказывают, а жрать-то хочется всем. Ты по сути спровоцируешь увеличение числа краж. А вот в лагерях банку масла отработаешь сполна и наперед 20 раз задумаешься, за чей счет жалеть. (Правда, в том конкретном случае опция "задуматься" аппаратно не поддержана.)

Тем не менее, мы знаем, что вовсе не все голодные крадут. А по итогам твоего предложения получится, что укравшие как раз останутся живыми и даже сытыми, а не кравшие останутся еще более голодными, ибо уменьшится вероятность помощи им со стороны обокраденного государства (будем считать, что хотя масло уже и выделено конкретным людям, оно, пока не съедено, государственное).

anybody> Такое поведение властей может быть истолковано однозначно: власть не в состоянии контролировать свои действия и осознавать их последствия. Хороша ж "власть"... Воистину, уже можно говорить "вопреки"!
Василий, перечитай еще раз "Тихий Дон". И подумай, какого типа люди Россию населяли, какие рулили, как размышляли, и насколько адекватно.

upd: к табуретке, что "Тихий Дон" - голимое художественное чтиво, готов.

anybody> Даже если и были--- гораздо выгоднее для государства отправить ("перевести" после личной вразумительной беседы) всех этих токарей, инженеров и директоров вместе с семьями скопом в какую-нибудь МТС в селе Усть-ухрюпинское.
Чудесно. Оставить группу цельной, да еще при семьях. ЗачОт.

anybody> Почему же их расстреляли?
Понятия не имею. Этих конкретных - может и по беспределу. А может, и за реальные дела, по которым такое наказание предусмотрено.

Fakir> Если бы амы так рассуждали - атомная бомба бы не появилась.

В.М. уже внёс поправки в моё высказывание.

A.1.> Мне вот как раз не смешно.
A.1.> А кто взьелся? - разве это я говорил что нибудь вроде, мол тут "некий AidarM оболваненый большевисткой пропагандой несет всякую чихню вбитую в него десятилетиями политзанятий"?
Так может, это я говорил, что некий Alex129, оболваненый либерастической пропагандой, несет всякую чихню вбитую в него десятилетиями просмотра центральных телеканалов?

A.1.> Это издание ВгТЗ посвященное его истории: "Первый навсегда", Волгоград-2005 г.
Вот и замечательно.

A.1.> Если не верите мне на слово и заводскому изданию - зайдите в музей, у них масса архивных документов (если проявите искренний интерес вам покажут не только экспозицию, но и архивы).
Это и даст гарантию, что насчет вот этих конкретных лиц не либералистическая туфта.

A.1.> P.S. А вот ярлыки навешивать людям (о которых вы ничего не знаете) вроде как то даже и ...невежливо
Ссылку на мои слова с навешиванием ярлыков людям.

A.1.> Так чего в деле то у того родственника было написана то? То что он банку масла украл - или что он хотел убить товарища Сталина?
А понятия не имею, на самом деле. Просто на этот раз повезло, что даже якобы оправдывающая родственника заява реально его не оправдывала. И этого было достаточно, чтобы заткнуть чела, пытавшегося ... нам мозги.

A.1.> Вас удовлетворит информация, что все осужденные в 30-х по этому делу (все - в смысле на кого в архивах ГБ сохранились дела) в послевоенные и более поздние годы были реабилитированы "за отсутствием состава преступления"?
Если в послевоенные и поздние, но до эпохи 90х, то да. Если после начала 90х, то нет.

anybody> Ну и зачем человека сажать при описанных обстоятельствах? Зачем? Устроить открытый и широко освещённый в СМИ суд, пусть вернёт стоимость банки масла и заплатит драконовский штраф, чтоб более не повадно было, ну уволить его, чтоб впредь люди думали. И всё! Без уголовной ответственности, только административная (сумма ущерба маленькая). Зачем сажать? Ну зачем? Государству ж выгоднее (а)сохранить этого работягу и далее, пусть трудится хоть колхозе, (б)получить прибыль в виде штрафа.

(устало) Люди! Почему вы так хреново знаете матчасть, и спешите делать выводы?

Вы в курсе, что в систему ГУЛАГА номинало входили т.н. БИР-ы (Бюро Исправительных Работ). Человек, осуждённый на сколько-то там месяцев или лет БИР-а формально может считаться "приговорённым к ГУЛАГу".
А что было на самом деле?
А вот что: осуждённый на БИР (за пресловутые опоздания, например, именно эту меру в основном назначали) в течение соотв. срока определённый процент своего заработка отчислял Бюро. И всё! Не заработка на лесоповале - а по тому же самому месту работы!!!
На первый раз 15%, что ли, далее - по повышающейся... 25%, 35%... не помню точно.

То есть на самом деле - просто разновидность штрафа.

A.1.> P.S. У меня к вам один единственный вопрос - вы искренне cчитаете что, когда в течении 2,5 лет был три раза полностью репрессирован управленческий (и на половину инженерный) состав на одном заводе - коллектив которого буквально за пару-тройку лет до того был сформирован со всех концов огромной страны - и сотни совершенно разных людей действительно поголовно были шпиЕнами, террористами, к тому же обьединенными в кучу подпольных организаций и группировок?

не тот мульон рассреляли...
зы действительно заговор...

Fakir> (устало) Люди! Почему вы так хреново знаете матчасть, и спешите делать выводы?
Ну, в данном случае родственник того кадра именно в лагеря загремел на 3 года.

В.М.>> "Отобрали" у большевиков.
AidarM> Кавычки правильно поставлены. Ибо большевики и дали ресурсы.

См. вопрос ниже. В кавычки поставил - потому как натурально вернули, если не свое, то им предназначенное.

>>Вы мне лучше скажите откуда у большевиков эти ресурсы брались?
AidarM> А большевики отобрали без кавычек, это уже официальная власть в стране.

Вооо.

AidarM> А какая разница-то? Во времена рабства их могло быть намного меньше, только вот характерное время жизни раба на плантации ЕМНИП 2-3 года.

Понятия не имею, честное слово. И интерсоваться сейчас не буду - потому как не о том топик.

AidarM> Дык я согласен, что Россия отставала и отстает в развитии от ведущих стран.

А не хочется Вот честное слово - не хочется. И мне лично - мало того, что контора, в кторой непосредственно сейчас работаю, как раз преуспевает вчасти неотставания. Мне хочется, чтобы и многие вокруг не отставали, а еще лучше - были впереди. Так вот, уклад промышленности, кторый создан во времена СССР этому перпятствует. И, при более тщательном изучении вопроса - оказывется препятсвовал практически всегда.

Иногда, чаще всего в угоду политической прихоти, на какую-то отрасл на время кидали бзграничные ресурсы и иногда это давало видимый результат ввиде временного вырывания вперед. Но стоило этот питающий ресурс сделать хоть как-то ограничиваемым - все сдыхало в течение десятилетя, не дольше. Не самоподдерживаелось. Я так работать не хочу

В.М.>>Таубина
AidarM> ОК. Его недоведенные до ума образцы хоть когда-нибудь кто-нибудь называл лучшими в мире?

Тяжело довести, если тебя расстреляли нафик. А то, что Нудельман довел - означет, что было доводимо. И, знате, все-таки автоматический гранатомет в 40-е а не в 80-е, это очень неслабо. Это не "лучший в мире", это "один из первых в мире", а за неимением конкурентов мог быть действительно "лучшим"

AidarM> Никто не говорит, что вы именно про ЗИС-2 говорили. Я поинтересовался, о чем именно речь.

Я имел в первую очередь автоматический гранатомет.

>>У меня вообще нет привычки называть что-то "лучшим в мире" без кавычек.
AidarM> Зато у меня есть привычка спрашивать, если я чего-то не понял.

Ну так я и отвечаю

Fakir>> Вообще насчёт "коммунистических книжек"...
A.1.> Хех, даже в "коммунистических книжках" можно нарыть массу интересного, ежели их умеючи читать .

О том и речь.
Всего там было.

Fakir>> Вообще насчёт "коммунистических книжек"... Я как-то на скучной лекции достал читать старый университетский учебник истории (52-й год издания), "История России XIX века".
bashmak> Спасибо, учебник для преподавателей истории 1961 года выпуска я уже почитал - большего бреда по истории ВМВ я не видел ни где.

1) Ну, как мы тут наблюдаем, ты иногда и общеизвестные вещи бредом зовёшь, и сам порой таакое задвигаешь...
2) История XIX века - а я о ней - она куда более объективна.
3) На самом деле суть даже не в этом. "Учебник для преподавателей истории" - по определению инструмент пропаганды, пусть и косвенный. В отличие от университетского учебника истории, в котором объективности побольше.

Почитай, если в руки попадётся. 52-го года издания, такая здоровая толстая томина.

Например, я сразу знал, чем "выпасть в осадок" того товарища - ткнул ему под нос абзац, где написано, что крепостные иногда выкупали себя у хозяев за сотню тысяч рублей. Грохот падающей челюсти, занавес.

В.М.> Таубина.

таубина свои съели...

AidarM> Не возьмете вы с него штраф, ибо нет у него тех денег, что стоила банка масла в тех условиях.

Ничего страшного! Пусть хоть половину жизни выплачивает, работая в колхозе за трудодни. Кстати, наказание пострашнее лагерей.

AidarM> И в тех условиях люди как раз подумают, что за кражу еды, оказывается, не так уж и наказывают, а жрать-то хочется всем.

Да... Лебеды и коры деревьев, что вокруг колхоза расположены, хватит на всех. Понимаете, к чему я веду? Я ж извращенец, наказания гораздо более суровые предлагаю. Учитывая как раз обстоятельства того времени.

AidarM> Ты по сути спровоцируешь увеличение числа краж.

Нет. Наоборот, я провоцирую резкое снижение числа краж (предлагаемые наказания--- хуже лагерей), останавливаю распространение тюремной культуры среди населения, создаю предпосылки для дальнейшего усложнения товарно-денежных отношений в обществе и т.д.

Ты себе представляешь условия колхозов тех лет? Это ж ад кромешный!

********************************************************************
AidarM> А вот в лагерях банку масла отработаешь сполна...

Попутно человек приобретёт несколько хронических заболеваний, получит сильный культурный удар, одним словом, станет настоящим инвалидом, то есть негодным для общества. И зачем эта масса инвалидов нужна обществу? Социалку "раздуть" захотелось? Ресурсы девать некуда? Учтём, что эти инвалиды крайне опасны--- они являются носителями антиобщественной тюремной культуры. Какой бунт, убийство или поджог учинить--- с них не станется. Зачем обществу такие проблемы? Тем более, их можно обойти и получить прибыль.

*******************************************************************
AidarM> а не кравшие останутся еще более голодными, ибо уменьшится вероятность помощи им со стороны обокраденного государства (будем считать, что хотя масло уже и выделено конкретным людям, оно, пока не съедено, государственное).

Наоборот: на полученные за счёт штрафов деньги государство ещё помощи сможет купить!

*******************************************************************
AidarM> Василий, перечитай еще раз "Тихий Дон". И подумай, какого типа люди Россию населяли, какие рулили, как размышляли, и насколько адекватно.

Тогда мой вывод о непричастности власти к успехам промышленности я могу считать доказанным в разговоре с тобой? Да или нет? Неадекватные люди не способны создать сильную промышленность.

*******************************************************************
AidarM> Чудесно. Оставить группу цельной, да еще при семьях. ЗачОт.

Конечно цельной! Коллектив уже сработался. Роли распределены. Все друг друга знают. Стало быть, на новом месте освоятся быстрее. Быстрее от них отдача пойдёт. А что они там, в далёком селе, учудить под надзором НКВД смогут? Там они "из тех мужей, что безвреднее ужей, егозят, а не кусают, не сказать ещё хужей" Кстати, учитывая условия в деревнях того времени, наказание ужасное.

*******************************************************************
AidarM> Понятия не имею. Этих конкретных - может и по беспределу. А может, и за реальные дела, по которым такое наказание предусмотрено.

Alex129 вам уже написал, что их всех реабилитировали "за отсутствием состава преступления".

Fakir>> (устало) Люди! Почему вы так хреново знаете матчасть, и спешите делать выводы?
AidarM> Ну, в данном случае родственник того кадра именно в лагеря загремел на 3 года.

Айдар! Большая благодарность за поддержку!

Fakir> Ужоснах.
Fakir> Если бы амы так рассуждали - атомная бомба бы не появилась.

А если бы они рассуждали иначе - они бы не долетели до Луны.

В.М.> См. вопрос ниже. В кавычки поставил - потому как натурально вернули, если не свое, то им предназначенное.
Я с кавычками и не спорю. Просто если есть власть, то именно она решает, кому возвращать, а кому нет. Сама власть ресурсы непосредственно не производит, она управляет.

В.М.> Понятия не имею, честное слово. И интерсоваться сейчас не буду - потому как не о том топик.
Но варварскую эксплуатацию человеческого труда в биографии реально (а не на словах) развитых сверхопасных держав вы принимаете за факт?

В.М.> А не хочется Вот честное слово - не хочется.
Аналогично. Но разруха сидит только в головах, физически, химико-биологически мы такие же люди, как и американцы 150 лет назад. И если вдруг окажется, что нам нужен для развития дешевый рабский труд, а колоний нет, то из этого вытекает варварская эксплуатация своего народа, за неимением порабощенных чужих.

В.М.> Тяжело довести, если тебя расстреляли нафик.
Резонное замечание. Вопрос в сроках доведения и итоговой цене.

>А то, что Нудельман довел - означет, что было доводимо.
Доводимо Нудельманом. Таубин запросто мог и дальше ... мОзги. Тем не менее, расстрел именно Таубина считаю преступлением, т.к. никогда не слышал о его подлогах. А неудачи в новаторских областях всегда возможны.

>И, знате, все-таки автоматический гранатомет в 40-е а не в 80-е, это очень неслабо. Это не "лучший в мире", это "один из первых в мире", а за неимением конкурентов мог быть действительно "лучшим"
Дык нахрен он такой нужен, если требуемым ТТХ не удовлетворяет? Если выгоды меньше, чем затраты, то в сумме-то вред стране получается. И чем больше таких "первых в мире" произведут, тем здоровее сумма нанесенного вреда получится.

В.М.> Ну так я и отвечаю
Спасибо.

В.М.>> Таубина.
MIKLE> таубина свои съели...

И пулю в лоб пустили тоже "свои"? И Лангемаку? И Королеву челюсть сломали также, видимо, люди из соседнего отдела...

В.М.>>> Таубина.
MIKLE>> таубина свои съели...
В.М.> И пулю в лоб пустили тоже "свои"? И Лангемаку? И Королеву челюсть сломали также, видимо, люди из соседнего отдела...

ломали-работникиножа и топора. а доносы писали-своиже...

MIKLE>> таубина свои съели...
В.М.> И пулю в лоб пустили тоже "свои"? И Лангемаку? И Королеву челюсть сломали также, видимо, люди из соседнего отдела...

Написали бумажки, по которым засунули в камеру и сломали челюсть - именно что где-то рядом

anybody> Ничего страшного! Пусть хоть половину жизни выплачивает, работая в колхозе за трудодни. Кстати, наказание пострашнее лагерей.

Василий, это ты так шутишь? Кто тебе сказал, что в лагерях было лучше, чем в колхозе?!

anybody> Да... Лебеды и коры деревьев, что вокруг колхоза расположены, хватит на всех. Понимаете, к чему я веду? Я ж извращенец, наказания гораздо более суровые предлагаю. Учитывая как раз обстоятельства того времени.

Думаешь, в лагерях "еда" в те времена была съедобнее и питательнее? А работенка-то каторжная. В России за 90% было крестьян, так что самим по себе крестьянским трудом ты никого не напугаешь. Но мало того, что каторжная работа, так ведь еще и отсутствие бытовых условий, офигенно "здоровый" климат, в т.ч. психологический, нет никакой надежды.

anybody> Ты себе представляешь условия колхозов тех лет? Это ж ад кромешный!
Вот не припомню я, чтобы побывавшие в лагерях говорили, что в лагере лучше, чем на воле, но в колхозе.

anybody> Попутно человек приобретёт несколько хронических заболеваний, получит сильный культурный удар, одним словом, станет настоящим инвалидом, то есть негодным для общества. И зачем эта масса инвалидов нужна обществу?
Вот, и ты подтверждаешь. В лагерях - подлинно варварская эксплуатация человеческого труда, колхозы отдыхают. Сильный культурный удар получаешь - это когда в первый раз кражу совершаешь.

>Социалку "раздуть" захотелось?
А не будет социалки, такие получают все по остаточному принципу - судимый, работал в лагерях, может устроиться работать на очень пыльную работу или сдохнуть.

>Учтём, что эти инвалиды крайне опасны--- они являются носителями антиобщественной тюремной культуры.
Василий, тюрьма и лагерь - вещи разные. И насчет крайней опасности ты заблуждаешься. С ними можно сделать все, что угодно.

>Какой бунт, убийство или поджог учинить--- с них не станется. Зачем обществу такие проблемы? Тем более, их можно обойти и получить прибыль.
Так ведь на них метка на всю жизнь, а у НКВДшник полномочий дох. Оперы только одну наводку, один донос получат - и аннигилируют всю группу.

anybody> Наоборот: на полученные за счёт штрафов деньги государство ещё помощи сможет купить!
Не получишь ты с них денег. С них получали поваленным лесом, который был аналогом нынешней нефти. Вот за него - да, шла валюта.

anybody> Тогда мой вывод о непричастности власти к успехам промышленности я могу считать доказанным в разговоре с тобой? Да или нет?
Нет.

>Неадекватные люди не способны создать сильную промышленность.

Они, имея власть распоряжаться ресурсами, давали ресурсы адекватным людям. Более того, именно власть формулировала задание для адекватных людей. Что получилось - какая промышленность и сильная ли - В.Малюх описал. Но другого все равно не было построено.

anybody> Конечно цельной! Коллектив уже сработался. Роли распределены. Все друг друга знают. Стало быть, на новом месте освоятся быстрее. Быстрее от них отдача пойдёт. А что они там, в далёком селе, учудить под надзором НКВД смогут? Там они "из тех мужей, что безвреднее ужей, егозят, а не кусают, не сказать ещё хужей" Кстати, учитывая условия в деревнях того времени, наказание ужасное.
Василий, если враждебной организации позволяют существовать, то рано или поздно она внедрится в контролирующие органы, и контроль потеряет эффективность. Я думаю, ты просто уже стебаться начал.

В.М.>> См. вопрос ниже. В кавычки поставил - потому как натурально вернули, если не свое, то им предназначенное.
AidarM> Я с кавычками и не спорю. Просто если есть власть, то именно она решает, кому возвращать, а кому нет. Сама власть ресурсы непосредственно не производит, она управляет.

Безусловно, власть это может так устроить, особенно если она избрала своей идеологической платформой такую, что сколько-нибудь собственность на средства и результат производства исключаются. И то, ч то с точки зрения этой власти она "право имеет" тоже понятно. Только вот с точки зрения людй, спустя годы оценивающих (что мы сейчас и делаем) точно так же имеем право считать, что такая власть больше вредила, чем помогала. Что в конечном итоге и из-под нее самой табуретку и вышибло. Закономерно.

AidarM> Но варварскую эксплуатацию человеческого труда в биографии реально (а не на словах) развитых сверхопасных держав вы принимаете за факт?

Конечно.

AidarM> Аналогично. Но разруха сидит только в головах, физически, химико-биологически мы такие же люди, как и американцы 150 лет назад. И если вдруг окажется, что нам нужен для развития дешевый рабский труд, а колоний нет, то из этого вытекает варварская эксплуатация своего народа, за неимением порабощенных чужих.

Можно бы подать и так, но для развития в 30-е просто "дешевого рабского труда" не хватало ну никак. Нужен был, и нужен остро, труд квалифицированный. И уничтожение условий для такого труда и его носителей - просто недоумие и некомпетентность власти. Потому, как если подумать, что просто избавиться от них хотели - тоже сделано плохо, не избавились.

В.М.>> Тяжело довести, если тебя расстреляли нафик.
AidarM> Резонное замечание. Вопрос в сроках доведения и итоговой цене.

Тут, прошу прощения, по памяти - гранатомет был практически доведен к 1938 и даже в Финской повоевал. В 1940-м за это и другие заслуги Таубину Орден Ленина вручили

Претензиик недоведенности касаются в первую очередь пушки, за что осенью (точнее не помню) 41-го и расстреляли. Реабилитровали почти сразщу после сметри Сталина, ну может годом позже.

>>И, знате, все-таки автоматический гранатомет в 40-е а не в 80-е, это очень неслабо. Это не "лучший в мире", это "один из первых в мире", а за неимением конкурентов мог быть действительно "лучшим"

AidarM> Дык нахрен он такой нужен, если требуемым ТТХ не удовлетворяет?

Не, там юыло другое, руководство Артуправления РККА просто не поняло, что это такое. Что это принципиально другое оружие, нежели 50мм миномет. Маршал Кулик был не самого передового склада военачальник, что его дальнейшая карьера, особенно во время войны, и показала. Примечателен тот факт, что Кулика после войны постигла та же несчастливая судьба - пуля..

В.М.>>>> Таубина.
MIKLE> MIKLE>> таубина свои съели...
В.М.>> И пулю в лоб пустили тоже "свои"? И Лангемаку? И Королеву челюсть сломали также, видимо, люди из соседнего отдела...
MIKLE> ломали-работникиножа и топора. а доносы писали-своиже...

Видите ли, Миша, это власть так и устроила, что по доносу можно пулю в лоб пустить. От того, что кто-то сейчас напишет донос, что В. Малюх нифига не идейный борец за дело ЕДР - меня сейчас не расстреляют. В этом большая и принципиальная разница.

Fakir> А вообще всем хочу предложить запомнить и перечитывать минимум трижды каждый раз перед ответом в этот или аналогичный топик:
Fakir> "Время, когда мы наощупь растём - немилосердно."

Вы бы, Дима, поменьше цитаты и лозунги как буквальное руководство к действию воспринимали, кем бы они не были сказаны.

"Наощупь" - это практически всегда в истории человечества...

В.М.> Безусловно, власть это может так устроить, особенно если она избрала своей идеологической платформой такую, что сколько-нибудь собственность на средства и результат производства исключаются. И то, ч то с точки зрения этой власти она "право имеет" тоже понятно. Только вот с точки зрения людй, спустя годы оценивающих (что мы сейчас и делаем) точно так же имеем право считать, что такая власть больше вредила, чем помогала. Что в конечном итоге и из-под нее самой табуретку и вышибло. Закономерно.

А еще люди, тем более спустя годы, не должны забывать, что это они сейчас такие мега-умные и все знают. Именно разруха в головах всего народа привела к власти таких вот людей. И так надолго. ИМХО это ничуть не менее закономерно. А другого народа у России нету. Вот например, в начале 90х к власти пришла другая группа людей. Массовых расстрелов и сталинских репрессий не было. А Россия отчего-то вымирала примерно по 1млн.человек в год.

Лично я из этого делаю вывод, что для "догона" ведущих стран либо надо ломать "неправильную", "недостаточно быстро приспосабливающуюся" под требования часть народа репрессиями, либо ухитриться вышвырнуть её на обочину жизни так ловко, чтобы она при этом серьезно не бузила и тихо подохла.

upd: То есть ресурсы на все адекватные люди получили от власти. Без них не было бы вообще никакого производства, даже самого кривого.

В.М.> Можно бы подать и так, но для развития в 30-е просто "дешевого рабского труда" не хватало ну никак. Нужен был, и нужен остро, труд квалифицированный. И уничтожение условий для такого труда и его носителей - просто недоумие и некомпетентность власти. Потому, как если подумать, что просто избавиться от них хотели - тоже сделано плохо, не избавились.

Ну так откуда взяться компетентности у власти? Ее представители еще родились при полуфеодальной. Они могли набраться в европе инфы, но переделывать остальной народ под порядки европейцев можно только так, как я сказал. Или еще как-то?

В.М.> Тут, прошу прощения, по памяти - гранатомет был практически доведен к 1938 и даже в Финской повоевал. В 1940-м за это и другие заслуги Таубину Орден Ленина вручили

То есть это ваше "очень неслабо" из предыдущего поста реально было? Я просто не слыхал о советском автоматическом чудо-девайсе во время ВОВ.

В.М.> Претензиик недоведенности касаются в первую очередь пушки, за что осенью (точнее не помню) 41-го и расстреляли. Реабилитровали почти сразщу после сметри Сталина, ну может годом позже.
Возникает подозрение, что на самом деле расстреляли не за недоведенную пушку, она - лишь повод, а в истинных причинах не фигурировала.

В.М.> Не, там юыло другое, руководство Артуправления РККА просто не поняло, что это такое. Что это принципиально другое оружие, нежели 50мм миномет. Маршал Кулик был не самого передового склада военачальник, что его дальнейшая карьера, особенно во время войны, и показала. Примечателен тот факт, что Кулика после войны постигла та же несчастливая судьба - пуля..
Тем не менее, гранатомет, выходит, получился и повоевал, наплевав на Кулика. Кулик же наверное не возникал супротив реально не доведенной пушки.

ИМХО так: вот за некомпетентность начальника ответственен тот, кто его на эту должность поставил. Т.е. вышестоящий начальник. Так постепенно добираемся до самого верха. Самый верх в данном случае не был назначен, а ему было позволено себя поставить наверх, победить недовольных. Но смысл не меняется.

Fakir> "Время, когда мы наощупь растём - немилосердно."

А также: "Народ заслуживает того правительства, которое им правит."