[image]

Космические биотехнологии - каковы перспективы?

 
1 2 3 4 5 6

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> .....Если найдешь болезнь при которой такое положение(вообще оно называется - неклассическое положение Тренделенбурга) хотя бы не вредно - поговорим ;)

ahs> А можно я, можно? :F

Господа гусары! МАЛЧАТЬ!!! :F

Ник
P.S. Все же их таких (нозологических единиц) ооочень мало ;)
   2.0.0.172.0.0.17

Tico

модератор
★★☆
Fakir> На Земле замкнутые (или почти замкнутые) системы в СССР работали по году чуть не в 60-х.
Fakir> В космосе вон тоже - и хлореллу растили, и перепелята вылуплялись, и пшеница росла. И многое еще другое.
Fakir> Так что было б желание и заказ (с баблом).

Я не сомневаюсь, что теоретически и на уровне опытов можно, но отсюда до реальной СЖО для лунной базы как до Альфа Центавра.

Tico>> С другой стороны проблем в этой области немеряно - а ну как подохнет? А болячки?
Fakir> ...в общем, стандарные повседневные заботы крестьянина Нечерноземья :F
Fakir> Нет-с, решительно ничего нового :)

Это всё пока оно на уровне выращенной в пробирке хлореллы. Когда дело дойдёт до продакшн, это совсем другой разговор и другое качество.
Тем более, что я не рассматриваю такие СЖО в традиционном смысле пасущихся кроликов и овечек и ветвистых дерев ака Биосфера-2. Я вполне сознательно рассматриваю в качестве идеала некий чорный ящык, пристыкованный к станции, в который в адын конец засыпают реголит и мусор, сверху у ней несколько солнечных батарей и/или окошко, а на выходе у неё, что внутрь станции открывается, подаётся жратва и кислород. Ну и отходы куда-нибудь на сторону отвалвает время от времени. И желательно, как я сказал, чтоб не дохло, не болело, и при этом работало одинаково хорошо вне зависимости от того, что в него засыпают - лунный реголит или астероидное крошево - и каким образом оно получает энергию. И чтобы внутрь этого чорного ящика заглядывать не надо было.
Это если рассматривать идеал, примерно так.

Fakir> Только тут это оффтоп на самом деле - топик про косм. биотехнологии для земного применения. Производство там, то-сё.
Fakir> То есть космос для Земли, а не сам для себя. То тема отдельная.

Выделить в отдельную тему?

Fakir> "Ни один вид не может существовать в среде своих собственных отходов"

Это если они естественно возникшие, известные нам виды. Но это вообще-то не единственная конструкция. Виды можно реализовать как органы в организме, например :F
Ты не смотри на известные биологические виды, ты смотри на "чёрный ящик". Вспомни, как russo отрывался с марсианской овчаркой :)
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
http://en.bioplaneta.ru/crystallization




За 15 летний период выполнен ряд программ биотехнологических экспериментов, их

результаты внедрены в технологии по производству различных биологически активных

веществ (антибиотиков, иммунностимуляторов и др.). С использованием методов

космической биотехнологии создан целый ряд новейших лечебных и диагностических

препаратов.




Накопленный опыт позволил определить наиболее перспективные направления развития
космической биотехнологии:

- получение высококачественных кристаллов
биологически значимых веществ в целях определения их пространственной структуры
и создания новых препаратов для медицины, фармакологии, ветеринарии, других
отраслей народного хозяйства и различных областей науки;

- получение и отбор
в условиях микрогравитации улучшенных, а также рекомбинантных промышленных
штаммов микроорганизмов, продуцентов биологически активных веществ для медицины,
фармакологии, сельского хозяйства и экологии;

- электрофоретическое
разделение биологических субстанций, в частности, тонкая высокопроизводительная
очистка генно-инженерных и вирусных белков, преимущественно медицинского
назначения, а также выделение специфических клеток, характеризующихся требуемыми
секреторными функциями;

- исследование влияния факторов космического полета
на биологические объекты и физико-химические характеристики биотехнологических
процессов с целью расширения фундаментальных знаний в области биологии и
биотехнологии.

...

Очевидна неоднократно подтвержденная нами в

коммерческих проектах с зарубежными фирмами перспективность получения в

условиях микрогравитации высококачественных кристаллов биологических

веществ. Они позволили с высокой точностью изучить пространственную

структуру различных биополимеров и использовать результаты для создания

качественно новых лечебных, профилактических и диагностических

препаратов.


Наш опыт работы с микробиологическими культурами
биодеградантов нефти и нефтепродуктов, а также со штаммами,
используемыми для препаратов средств защиты растений, культурами клеток
высших растений, позволил получить варианты культур после их экспозиции
в космосе, значительно превышающие по активности исходные штаммы.
Эксперименты по рекомбинации микроорганизмов в условиях орбитального

полета показали реальную возможность 100% передачи генетического

материала между отдаленными видами, что позволяет получать уникальные

гибриды с новыми заданными свойствами.


Многочисленные результаты экспериментов, проведенных
в условиях микрогравитации по электрофоретической очистке и разделению
белковых и клеточных биообъектов, подтвердили возможность и
эффективность использования электрофоретических методов в целях
наработки опытных и опытно-промышленных партий особо чистых и
высокооднородных хозяйственно-ценных биологически-активных веществ.

Мы готовы по Вашим заказам на нашем или ином
оборудовании обеспечить проведение исследований по кристаллизации
биологических объектов в космосе, получению улучшенных или
рекомбинантных штаммов, а также электрофорезу и другим направлениям
исследований, как по Вашему заказу, так и в кооперации.

По нашему мнению весьма перспективным направлением,
как в научном так и в коммерческом плане может служить проект по
созданию универсальной установки по выращиванию и получению
кристаллических белков в условиях космического полета.




И т.д.

То есть понятно, что реклама есть рклама, и денех хотят... но есть ли зерно?

Про межвидовую передачу я вообще не очень догнал.
   2.0.0.82.0.0.8

Envoy

новичок
Tico>> И всё же интересно - можно ли было бы создать такой организм, который сам себе экосистема? :) Да ещё и упаковать его компактненько.
Fakir> "Ни один вид не может существовать в среде своих собственных отходов"
Fakir> - это один из базовых законов экологии (кажется, один из трёх законов Куражковского).
Fakir> Поэтому ответ простой и понятный: нет, нельзя :)
Fakir> Минимальная замкнутая по веществу экосистема состоит из ДВУХ видов. Кстати, пример такой экосистемы можно купить за пару сотен баксов :F

Элементы - новости науки: В недрах земли найден микроб, живущий сам по себе

В Южной Африке на глубине 2,8 км под землей обнаружена уникальная экосистема, всё население которой представлено одним-единственным видом бактерий. Микроб, получивший название Desulforudis audaxviator, живет в полном одиночестве в горячей подземной воде, насыщенной сульфатами, и сам производит все необходимые ему для жизни вещества из неорганических соединений.

// elementy.ru
 

В Южной Африке на глубине 2,8 км под землей обнаружена уникальная экосистема, всё население которой представлено одним-единственным видом бактерий. Микроб, получивший название Desulforudis audaxviator, живет в полном одиночестве в горячей подземной воде, насыщенной сульфатами, и сам производит все необходимые ему для жизни вещества из неорганических соединений.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не в кассу, та экосистема НЕЗАМКНУТА.
   2.0.0.82.0.0.8

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Не в кассу, та экосистема НЕЗАМКНУТА.

Да никто и не говорит о замкнутых.
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Во! Джентльмены - вот цельная книжка по планам от 2000 г. на космические биоэксперименты!

Future Biotechnology Research on the International Space Station

Может, кому из биологов интересно будет глянуть и откомментить - там весьма подробные описания и соображения, наверное, можно ожидать.

Вот тут её прям в pdf скачать можно:

Future Biotechnology Research on the International Space Station

Future Biotechnology Research on the International Space Station // books.nap.edu
 

(только нужно минутку потратить, чтобы "типа зарегиться", и качать всё нахаляву - действующее мыло не обязательно, можно вбивать любое от балды, пароль не на мыло приходит, а просто после заполнения скачка сразу же доступна; кстати, там и других книг много на сайте)
   2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 24.11.2008 в 23:12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И еще оттуда же

A Strategy for Research in Space Biology and Medicine into the Next Century(1998)

A Strategy for Research in Space Biology and Medicine into the Next Century

Construction of the international space station, scheduled to start in late 1998, ushers in a new era for laboratory sciences in space. This is especially true for space life sciences, which include not only the use of low gravity as an experimental parameter to study fundamental biological processes but also the study of the serious physiological changes that occur in astronauts as they remain in space for increasingly longer missions.This book addresses both of these aspects and provides a comprehensive review of ground-based and space research in eleven disciplines, ranging from bone physiology to plant biology. It also offers detailed, ... // www.nap.edu
 
   2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 24.11.2008 в 23:12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пишут, что...
В Самаре проходит крупная международная конференция, посвященная расширению сотрудничества по научному изучению космоса между Европой и Россией. Ведущие европейские научные институты будут ставить эксперименты на самарских спутниках. Напомним, в свое время, благодаря исследованиям, проведенным на аппаратах БИОН, стало возможным длительное пребывание космонавтов на орбите. Были разработаны новые лекарства для лечения сложных заболеваний костной системы.
 
   2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Во! Джентльмены - вот цельная книжка по планам от 2000 г. на космические биоэксперименты!
Fakir> Future Biotechnology Research on the International Space Station

Глянул по диагонали. если что пропустил/не понял - каюсь. Комментирую то что зацепило внимание

Введение:

The primary motivation for the construction of the ISS has been not the tackling of specific scientific questions but rather the political and cultural need of this country, and perhaps the world, to explore the universe and push at the boundaries of what is humanly achievable.
 

Другими словами - баблопопил ПКшниками разных стран.


Кристалы

The results from the collection of experiments performed on microgravity's effect on protein crystal growth are inconclusive...there is reason to believe that the potential exists for crystallization in the microgravity environment to contribute to future advances in structure determination.
 

То есть выхлоп нулевой. И это после (2000 - 1985) = 15 лет.

Although many pharmaceutical and biotechnology companies have participated in microgravity crystallization research, not one has yet committed substantial financial resources to the program.
 

Еще бы

This is likely to remain the case until the benefits of microgravity can be convincingly documented by basic researchers and until facilities in space can handle greatly increased numbers of samples in a much more user friendly manner.
 

Ключевое высказывание. Вот над этим и надо работать, а не с консервными банками четвертую декаду баловаться.


Клетки

NASA's cell science program focuses on studying the influence of low gravity on fundamental cell biology as it relates to tissue formation, and on providing insight into the effects of microgravity on cell, tissue, and organ system function, especially as it might affect participants in space exploration.
 

Изучаем на МКС эффекты невесомости для того чтобы безопасно летать на МКС.

Results from such basic research experiments could have a significant impact on the fields of cell science and tissue engineering.
 

Клеточная биология - может быть, не знаю. Хотя надо отметить что сейчас эти эксперименты не нужны (кроме полетов на МКС разумеется). Когда (и если) понадобяться - наверстать упущенное можно за год-два.

Инженеринг тканей - вряд ли.
1) Сомневаюсь что они что-то толковое смогут сделать что нельзя сделать на Земле. Вращающиеся камеры для выращивания это не магистраль насколько я понимаю, принтеры рулят. Впрочем они были бы и без МКС
2) Предположим что научатся выращивать в невесомости классное сердце. Что с того? Стоимость завода по производству сердец в невесомости и представить страшно. Спуск выращенных органов на Землю - тоже не подарок.

Appropriate experimental controls for space-based cell science experiments have not yet been determined.
 

Без комментариев

basic incubator, a perfused stationary culture system, and a rotating-wall perfused vessel (a bioreactor).
 

Жидковато. Впрочем помним, помним - "The primary motivation for the construction of the ISS has been not the tackling of specific scientific questions"

Тем более что

Given the current status of equipment in development, finite fiscal resources at NASA, and the limited amount of volume on the ISS, the task group recommends that future research on the ISS should deemphasize the use of rotating-wall vessel bioreactors
 

Инженеринг тканей стало быть фтопку

The limited amount of crew time available for research-related work and the infrequency with which investigators will have access to their samples via shuttle trips mean that automation of routine tasks, ground-based control of experiments, on-orbit analytical capabilities, and real-time transmission of digital data are vital for conducting effective cell science research on the ISS.
 

Так может сразу АМСы пускать? Впрочем все равно дорого и малорезультативно.


В сухом остатке - вода и туманные перспективы. Впрочем ладно, книжка-то 2000 года.
   
Fakir> И еще оттуда же
Fakir> A Strategy for Research in Space Biology and Medicine into the Next Century(1998)

Гм, а книжка-то поподробнее. Пройдусь по секциям вместо одной executive summary

Cell biology

Сначала перечисление важных достижений в исследовании биологии. Изверги, об электрофизиологии не слова :(

Потом достижения дней минувших.

A broad range of effects of spaceflight on the cellular physiology of human lymphocytes, embryonic lung cell lines, and other cell types have been observed.
 

Кроме как полетов в космос это не надо, полеты в космос сейчас тоже не нужны - технология не та. Если изобретут тирьямпампамцию, это все наверстать за год можно.

Ну и ясен пень
Overall, the results have often proved inconsistent or contradictory. Many of the experiments have not been adequately controlled or replicated.
 


Developmental Biology

Neural Space Maps in the Brainstem - интересно, интересно. Смотрим на что именно влияет гравитация в развитии мозга. Правда на МКС они фиг что покажут, с их-то оборудованием и контролем. Тут нужна полноценная лаба - а для нее нужно дешевое вывеение. Снова ходим кругами.

Neurplasticity - граничит с наглым баблопопилом, имхо. Механизмы "вообще" можно исследовать и на чем другом, исследование механизмов нейропластичности конкретно вестибулярного аппарата таких денег не стоит.

Plants, Gravity, and Space

Единственный полу-зач0т: ботаникам может понадобиться, с гравитропизмом играться до посинения. Да и для будущих космических городов (если они будут) важно. Надо учиться строить биосферу. Впрочем биосферу можно и на Земле монстрячить.

Sensorimotor Integration

Баблопопил. Единственное для чего это надо - чтобы летать на МКС. И там изучать сенсомоторную интеграцию.

Vestibular Processing During Microgravity

Хоть что-то. У крысок в невесомости более выражен определеный тип клеток. Почему это важно неясно.

Эксперимент отлично делается с помощью АМС кстати. Впрочем это так с большинством опытов тут.

Space Motion Sickness

Нужно чтобы летать на МКС

Central Nervous System Reorganization

Попил. Отчасти нужно чтобы летать на МКС

Teleoperation And Telepresence

Наглый попил.

Bone Physiology

Тема интересная. Ясень пень в первую очередь нужно чтобы летать на МКС. Но может хоть что-то пришло в б/м массовую медицину отсюда - остеопороз не дремлет.

Тэкс, что у нас. Табличка с потерей костной массы от LeBlanc, A., Schneider, V., Shackelford, L., West, S., Ogavov, V., Bakulin, A., and Veronin, L. ...и все? Негусто.

Данные про животные. Тоже таблички потери массы и прочности. Негусто.

И все. Вклада в медицину нет. Что же, остеопорозу придется подождать.

Skeletal Muscle

То же самое, таблички потери массы. Обсуждение микротрамв от невесомости - снова учимся летать на МКС.

Вообще быстрая потеря мускульной и костной массы здоровым человеком - вещь довольно интересная, можно много чего наблюдать. Но летать для этого в космос опять же необязательно.

Cardiovascular and Pulmonary Systems

Опять изучаем биологию на МКС чтобы летать на МКС.

Впрочем цифры изменения сердечно-сосудистых функций интересные, зачет.

Endocrinology

Изучаем биологию на МКС чтобы летать на МКС.

Immunology

То же самое

Radiation Hazards

Само по себе интересно, но МКС тут нужен только для того чтобы оценить радиационную опасность пребывания на МКС.

Behavioral Issues

Изучаем космическую психологию на МКС чтобы летать на МКС.

Сухой остаток - биология от всего этого почти ичего не приобрела, медицина не приобрела вообще ничего (кроме космической - но она на Земле нафиг не сдалась)


Я понимаю что обе книжки написаны до МКС. Но вот сейчас МКС уже который год крутится - где книжка об успехах в биологии и медицине которые появились благодаря ей?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это такой не слишком умный пЕар и деньговыбивалка, или я чего не понимаю???

Вакцину от сальмонеллы ищут в космосе

Серия экспериментов, проведённых на борту Международной космической станции, показала, что самую распространённую пищевую бактерию можно генетически «включать» и «выключать». Значит ли это, что рано или поздно учёные смогут разработать вакцину от сальмонеллёза?

// www.membrana.ru
 

...

Всё началось с того, что национальное агентство постановило – необходимо найти способ борьбы с возможными отравлениями на борту космических кораблей. Иммунитет астронавтов и без того ослаблен (что является одним из негативных эффектов микрогравитации).

Бактериологи же задумались о создании вакцины, когда выяснилось, что невесомость влияет и на сальмонеллу (Salmonella typhimurium), а именно меняет её генетический код. Это могло означать, что из путешествия бактерии в космос можно извлечь соответствующую выгоду.

...
 


Хотя выделенное болдом на взгляд ламера выглядит осмысленным занятием, но собственно космический "фон" тут выглядит причастным лишь как источник постановки вопроса. То есть сам по себе результат работ может, будет и вполне полезен, но в принципе их могли бы, наверное, хоть для антарктических полярников проводить, или для пациентов каких-то специфических клиник. Если бы смогли получить нужные ресурсы и запустить программу.
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Марафонцы и космонавты испытывают сходные изменения в мозге

Профессор Уве Проске (Uwe Proske) из мельбурнского университета (Monash University) установил, что спортсмены, пересекающие финишную черту марафонского забега, испытывают трудности, аналогичные тем, что одолевают космонавта, адаптирующегося к невесомости.

// www.membrana.ru
 

Профессор Уве Проске (Uwe Proske) из мельбурнского университета (Monash University) установил, что спортсмены, пересекающие финишную черту марафонского забега, испытывают трудности, аналогичные тем, что одолевают космонавта, адаптирующегося к невесомости.

Усталость мышц приводит спортсменов к состоянию, при котором они не могут чётко определить положение своих конечностей в пространстве, если не смотрят на них.


Как считается, в этот момент отказывается работать обратная связь между мышцами и мозгом, дающая нам ощущение положения конечностей.

Профессор Проске провёл эксперименты на добровольцах и выяснил: проблема не в мышцах, а в самом мозге.

...
 
   2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Марафонцы и космонавты испытывают сходные изменения в мозге

Чего-то здесь не то. Вот у меня на работе два мужика бежали пол-марафона и марафон. Ничего подобного не было. Второй, вполне себе за ухом чесал, пока болтал с людьми. И ходил нормально. Пробежал за 4 часа.
   3.0.53.0.5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Посмотри внимательнее ссылку, по-моему, твои контрпримеры несско не о том, что мужик утверждает.
   2.0.0.82.0.0.8

Tico

модератор
★★☆
Руссо, ИМХО в "исследованиях на МКС чтобы летать на МКС" нет ничего предосудительного само по себе, так как это неотьемлемая часть "тирьямпампации", о которой ты же и говорил. Смотри на вещи в комплексе. Системы выведения и двигатели это важная, но часть. Если мы хотим в конечном итоге возить миллионеров пачками на лунный курорт (пример, только пример :) ), то без всего этого никак не обойтись.
   2.0.172.332.0.172.33

zyxman

опытный

Tico> Руссо, ИМХО в "исследованиях на МКС чтобы летать на МКС" нет ничего предосудительного само по себе

Да прав он. Пока нафик надо. Вот когда большинство населения будет жить в комнатушках размером с салон микролитражки, и что-то вроде вечера со стаканом чистой воды на берегу океана будет только по праздникам, тогда к космосу будет совсем другое отношение :F
   1.5.0.61.5.0.6

Tico

модератор
★★☆
Tico> Вот когда большинство населения будет жить в комнатушках размером с салон микролитражки, и что-то вроде вечера со стаканом чистой воды на берегу океана будет только по праздникам, тогда к космосу будет совсем другое отношение :F

Вовсе не нужно, чтобы так жило имено большинство... Да и вообще, тошно может быть и в салонах.
   6.06.0
Tico> в "исследованиях на МКС чтобы летать на МКС" нет ничего предосудительного само по себе

Копить знания о том "как оно в невесомости" это в принципе дело интересное. Если верить в неизбежность космической экспансии – даже нужное. Но все же мне представляется сомнительным то что те крохи знания которые нынче получают в данном плане того стоят. Что например на МКС узнали нового и нужного по сравнению с Миром том же?

И, повторюсь, лично я думаю что эти исследования надо вести когда выведение станет гораздо дешевле. Заодно и выборку хорошую можно вывести на орбиту.

Tico> Системы выведения и двигатели это важная, но часть.

Это условие. Необходимое.

Tico> возить миллионеров пачками на лунный курорт

А попробуй оветить. Как именно МКС в нынешнем её виде приближает данный замечательный момент? Именно МКС (ну и шаттл). Без общих слов
   

Tico

модератор
★★☆
russo> И, повторюсь, лично я думаю что эти исследования надо вести когда выведение станет гораздо дешевле.

В обозримом будущем выведение не станет на порядки дешевле, об этон лучше забыть.

russo> Заодно и выборку хорошую можно вывести на орбиту.

Это следует сделать при любом раскладе цен. И неплохо было бы на более продвинутом этапе организовать биолабораторию и на Луне тоже. Правда, не уверен что это будет возможно сделать совсем без людей, через telepresence only. Но лучше без них, конечно, присутствие человека - только в случае однозначной необходимости.

russo> А попробуй оветить. Как именно МКС в нынешнем её виде приближает данный замечательный момент?

Плохо.
   2.0.172.332.0.172.33
Это сообщение редактировалось 13.07.2009 в 23:43
Tico> В обозримом будущем выведение не станет на порядки дешевле, об этон лучше забыть.

В таком случае в обозримом будущем космическая медицина не нужна. Ибо для нее нет потребителя. То что (здоровый) человек может выжить в невесомости выяснил еще Гагарин. То что (здоровый) человек там и два года не загибается, при определенных упражнениях – тоже уже известно. Чертежи тренажоров и список упраднений есть. Дальше копать крохи данных, тратя на то немалые средства – неразумно; средства можно потратить где-то еще. Имхо.

Tico> И неплохо было бы на более продвинутом этапе организовать биолабораторию и на Луне тоже.

Неплохо это понятно. МКС в принципе тоже «неплохо». Вопрос за разумную трату ресурсов, не более.

Tico> Плохо.

А я о чем? 
   

zyxman

опытный

russo> Копить знания о том "как оно в невесомости" это в принципе дело интересное. Если верить в неизбежность космической экспансии – даже нужное. Но все же мне представляется сомнительным то что те крохи знания которые нынче получают в данном плане того стоят. Что например на МКС узнали нового и нужного по сравнению с Миром том же?

Вроде ж есть какие-то медицинские знания, а элементарных вещей не понимаете (или может специально глаза закрываете?).. См далее.

russo> И, повторюсь, лично я думаю что эти исследования надо вести когда выведение станет гораздо дешевле. Заодно и выборку хорошую можно вывести на орбиту.
Tico>> Системы выведения и двигатели это важная, но часть.
russo> Это условие. Необходимое.
Tico>> возить миллионеров пачками на лунный курорт
russo> А попробуй оветить. Как именно МКС в нынешнем её виде приближает данный замечательный момент? Именно МКС (ну и шаттл). Без общих слов

Необходимое условие не только космической экспансии но и даже "возить миллионеров пачками..", в том чтобы точно гарантировать что сколько-нибудь долгое пребывание в космосе (на ОС или на Луне, не суть важно), не сделает из человека инвалида в обозримый период времени, а для этого по нынешним стандартам медицины, нужно накопить результаты наблюдений за тысячами людей на протяжении по крайней мере нескольких лет после долгого полета, и никак кроме как летая эти результаты не получить.
Вот на данный момент в мире всего около 400 человек побывало в космосе, но полугодовых и более полетов летали всего несколько десятков человек.

На Мире действительно набрали массу интересного материала, к моменту затопления Мира были уже не только наблюдения, а были подготовлены и частично опробованы меры противодействия от проявлений невесомости (специальные физкультура, диета, спец медикаменты, психологическая подготовка), но по современным меркам все эти меры опробованы недостаточно (см ранее насчет тысяч людей).

К сожалению, пока получается замкнутый круг - любого человека нельзя запустить в космос, пока не ясно что будет, но пока не запустить большое число разных людей, не будет ясно..
вот оно пока и исследуется неспешно на государственные деньги, и кстати, даже с удешевлением на порядок, медицинские вопросы не закроются.

PS это все я кстати говорил только про невесомость, а с радиацией все еще намного хуже, тк НЗО на которой летает МКС (и летал Мир) все-таки защищается магнитосферой земли, а реально через радиационные пояса летали буквально 8 миссий (первые Аполлоны с пробными миссиями и лунные экспедиции), и летали Аполлоны в годы спокойного Солнца.
Хотя с радиацией хотя-бы точно известно как бороться - защитой большой массы, а вот как бороться с невесомостью, пока наверняка неизвестно.
   1.5.0.61.5.0.6

au

   
★★☆
zyxman> Необходимое условие не только космической экспансии но и даже "возить миллионеров пачками..", в том чтобы точно гарантировать что сколько-нибудь долгое пребывание в космосе (на ОС или на Луне, не суть важно), не сделает из человека инвалида в обозримый период времени

У вас точка зрения неправильная: "прикрутите к моему дивану ракету — и я на Луну!"
Полёт в космос всегда был и будет делом опасным, с риском заплатить за это здоровьем и сразу, и в конечном итоге, и в промежутке. Это факты, тоже по-своему "установленные" опытом космических программ. Так что выставлять требования "летать без последствий" — это наивно и нелепо. Без последствий можно не летать — автоматы науку двигают со страшной силой без всяких "паразитов". Покатушки на длительное время никому не нужны — реалистичен в обозримый период времени туристический облёт Луны и/или неделя на туристический станции на низкой орбите. Больше ничего не нужно. Всё остальное — амбиции фанатов и политиков — обе категории готовы на всё за чужой счёт. И только им нужно что-то придумать чтобы герои не померли по дороге или вскоре после прибытия назад.
У всего есть начало и конец, но люди регулярно отказываются это понимать. А конец всё равно неизбежен. Вот была линия развития, построенная на идеях столетней давности. Прошло сто лет, полвека полётов — набрано много опыта, сделано много ошибок, есть над чем задуматься, остановить движение по столетней давности рельсам и определить что стоит или нужно делать дальше. А тупо лезть на стенку можно до момента, когда упрёшься в потолок. Умные люди остановятся перед стенкой и подумают что дальше. Но обычно такая мысль посещает только после "падения с потолка". Космонавтика уже залезла на потолок, не понимая даже зачем это делается. Мотивация на уровне детской мотивации "хочу вкусного".
Если задуматься и найти разумные и обоснованные ответы на вопрос "что делать с космосом", то будет видно и решение. А пока этот вопрос даже толком не сформулирован.

zyxman> Хотя с радиацией хотя-бы точно известно как бороться - защитой большой массы, а вот как бороться с невесомостью, пока наверняка неизвестно.

Большой массой — Землёй.
   1.5.01.5.0

ahs

старожил
★★★★
au> Полёт в космос всегда был и будет делом опасным, с риском заплатить за это здоровьем и сразу, и в конечном итоге, и в промежутке.

Как и поездка на автомобиле в свое время. Она оставалась бы опасной до сих пор, если бы люди ограничили свои поездки, вместо того, чтобы развивать автомобили далее.
   
zyxman> точно гарантировать что сколько-нибудь долгое пребывание в космосе (на ОС или на Луне, не суть важно), не сделает из человека инвалида в обозримый период времени

Здорового человека (космонавта), при условии упражнений, за два года не делает.

Что будет с ленивым буржуа — непонятно. МКС тут не поможет. Впрочем ленивый буржуа на Луну и на год не поедет: нахуа? Много ли тех буржуа сейчас живет в Антарктике? И как кстати с миллионным потоком туристов в Антарктику?

zyxman> накопить результаты наблюдений за тысячами людей на протяжении по крайней мере нескольких лет

Как, скоро начинают на МКС пускать толстых и больных, для экспериментов? Иначе аргумент ваш теряет смысл.

zyxman> На Мире действительно набрали массу интересного материала

Где он?

Что именно получила наука — конкретно?

Что именно получила промышленность/народное хозяйство — конкретно?

zyxman> но по современным меркам все эти меры опробованы недостаточно

Что это такое — современные мерки?

Что значит — недостаточно? Для кого недостаточно?

zyxman> вот оно пока и исследуется неспешно на государственные деньги

Видно. Что неспееешно.

zyxman> и кстати, даже с удешевлением на порядок, медицинские вопросы не закроются

Они станут нужны. И вот тогда ими займутся. Сейчас они — не нужны. Это даже не фундаментальная наука, чистая прикладуха.

zyxman> а с радиацией все еще намного хуже

Как именно с "радиацией" помогает МКС и шаттл? Конкретно.
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru