Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение

ttt> Владимир для твоего общего развития - мяса на душу населения в Китае сейчас производят значительно больше чем в России
ttt> Так что где голодные это еще вопрос

А они его съедают сами, или по китайскому обычаю в виде тушенки "Великая стена" отправляют длиноносым варварам?

ttt>> Владимир для твоего общего развития - мяса на душу населения в Китае сейчас производят значительно больше чем в России
russo> Кого парит сколько производят?
russo> А потребляют - 53 кг на человека, при том городские жрут мяса на 70% больше на душу населения чем сельские.

А в РОссии 62 - куда уж там Китаю!!!

А есть чужое генномодифицированное или с каких то польских скотобоен и купленное за нефть конечно лучше чем свое

Кто бы спорил

Особенно хорошо это говорить живя в Америке потребляющей 120 кг своего

Смотрел как то на Евроньюс про скандал с поставкой в торговую сеть поддельных сыров из обглоданного мышами - это своим!!!

А что нам идет...

А уж про дифференциацию ты бы Руссо не говорил особо - тебе не живя в России оттуда не видно

Если вычесть мясо Абрамовича (и В.М. то что останется ...

ttt>> Так что где голодные это еще вопрос
Ведмедь> А они его съедают сами, или по китайскому обычаю в виде тушенки "Великая стена" отправляют длиноносым варварам?

Думаю что из общего производства 70+ миллионов тонн экспорт тушенки немного будет

ttt> А вот как насчет права дышать чистым воздухом?

Промышленность тоже предлагает зарубить? Ибо нефиг. Бум жить как в средневековье - с чистым воздухом (конский помет и содержание ночных горшков на улице не в счет, оне натуральные)

ttt> Права спокойно спать по ночам не слушая как еще у кого завоет сигнализация?
ttt> Права пешехода переходить улицу по зебре а не дрожать по полчаса пропуская всех "крутых" без конца?
ttt> ПРава смотреть на красивый старый Питер, а не на четыре!!!! ряда стоящих
ttt> по тротуарам в центре автомобилей?
ttt> Права нормально ехать в маршрутке, а не со скоростью 8 км/час из за бесконечных пробок от частных автомобилей?

это все российские проблемы

ttt> А в РОссии 62 - куда уж там Китаю!!!

В Китае меньше. И повторюсь - в китайских деревнях мяса едят значительно меньше чем в городах. В РФ такого разрыва нет

ttt> А есть чужое генномодифицированное или с каких то польских скотобоен и купленное за нефть конечно лучше чем свое

Думаете китайское мясо лучше чем российское? Нюню. Что, уже скандал с отравленным молоком забыли?

ttt> А уж про дифференциацию ты бы Руссо не говорил особо

Я про нее говорил?! Я сказал сколько в Китае мяса потребляют.

ttt> Если вычесть мясо Абрамовича (и В.М. то что останется ...

Моя семья в Коми мясо ест, без проблем.

Вы просто не в курсе каково оно - на кетайском селе. Там велосипед это уже признак зажиточности

ttt> Владимир для твоего общего развития - мяса на душу населения в Китае сейчас производят значительно больше чем в России

У меня сведения прямо из Китая. Причём, из самых разных районов.

ttt> Так что где голодные это еще вопрос

Деревня голодная. Не вопрос. И сильно голодная.

ttt>> А вот как насчет права дышать чистым воздухом?
russo> Промышленность тоже предлагает зарубить? Ибо нефиг. Бум жить как в средневековье - с чистым воздухом (конский помет и содержание ночных горшков на улице не в счет, оне натуральные)

В курсе какую долю в загрязнении воздуха в городах составляет автотранспорт и промышленность (Норильски не в счет - это особый разговор)

ttt>> Права нормально ехать в маршрутке, а не со скоростью 8 км/час из за бесконечных пробок от частных автомобилей?
russo> это все российские проблемы

Т.е. в Нью-Йорке и ЛА пробок не бывает, люди там в ДТП не гибнут, и шум там только от кондиционеров...

Вот где рай то оказывается..

ttt> Чем это он правильный?

Гибкостью и удобством. Гибкость, между прочим, сильно отражается и на экономичности. Скажем, у нас по коммьюнити раз в полчаса проезжает автобус, обычно практически пустой. Сколько он жжет бензина? Да и удобство очень даже имеет значение. Если дорога занимает час туда, час обратно, что лучше - посидеть в кресле в относительно комфортном автомобиле, или в два раза больше потрястись в раздолбанном автобусе? За сколько вы покупаете здоровье? Настолько дешево?

Mishka> У меня сведения прямо из Китая. Причём, из самых разных районов.
ttt>> Так что где голодные это еще вопрос
Mishka> Деревня голодная. Не вопрос. И сильно голодная.

С чем я соглашусь - питающаяся не совсем так как хочет

А у нас?

А вот по моему скажем в расположенной рядом псковской области деревня сильно голодная. И сведения у меня тоже прямо оттуда

Если у пенсионера есть живность - он видит мясо, если нет - раз в месяц с пенсии

russo>> это все российские проблемы
ttt> Т.е. в Нью-Йорке и ЛА пробок не бывает, люди там в ДТП не гибнут, и шум там только от кондиционеров...
ttt> Вот где рай то оказывается..

НьюЙорком США не исчерпывается. Я могу ехать на работу или на машине примерно минут 20, сжигая за это время около литра бензина в одну сторону, или на автобусе - от моего района на восток в даунтаун, а оттуда - обратно на запад, в аэропорт. Потратится часа два как минимум и заплатится в три раза больше, чем литр бензина. Ну и как, защитник общественного транспорта, как будет правильнее?

Сергей-4030> Скажем, у нас по коммьюнити раз в полчаса проезжает автобус, обычно практически пустой.

Поверьте нам это не грозит

Сергей-4030> Да и удобство очень даже имеет значение. Если дорога занимает час туда, час обратно, что лучше - посидеть в кресле в относительно комфортном автомобиле, или в два раза больше потрястись в раздолбанном автобусе?

Маршрутка может быть новая и удобная, а свой автомобиль раздолбанным

Это как выпадет

ttt> В курсе какую долю в загрязнении воздуха в городах составляет автотранспорт и промышленность (Норильски не в счет - это особый разговор)

Меня это несильно парит. Мне автомобиль нужен. Промышленность тоже.

А вам нужен не чистый воздух (ибо тогда надо быть и против промышленности), а отсутствие машин - в силу классовой ненависти Так вот, вигвам

ttt> Т.е. в Нью-Йорке и ЛА пробок не бывает

Там большинство людей на машинах не ездит. В мегаполисе надо пользоваться общественным транспортом - он развит, это удобнее.

Также, как-то неловко напоминать что большинство американцев не в NY и не в LA живут.

ttt> Вот где рай то оказывается..

Про рай не знаю. Знаю что там где спят сигнализация по ночам не воет, пешеходов пропускают, на тротуарах в четыре ряда не паркуются, скорость в пробке ниже 5 миль в час падает очень редко.

Так что да. Это ваши российские и в частности питерские тараканы.

ttt> Правильно в Лондоне и Стокгольме запретили частным машинам въезд в центр. Когда нибудь кто сделает так у нас?

Если вам не нравится то, что происходит у вас в городе, у вас есть альтернатива - или поменять ситуацию активно (выбором правильных представителей, стрельбой по шинам и т.п), или поменять ситуацию пассивно - уехать туда, где нет проблемы частных машин в центре.

ttt> Маршрутка может быть новая и удобная, а свой автомобиль раздолбанным
ttt> Это как выпадет

Ладно маршрутка. Но чтобы "это как выпадет" в отношении раздолбанности своего автомобиля -

Сергей-4030> НьюЙорком США не исчерпывается. Я могу ехать на работу или на машине примерно минут 20, сжигая за это время около литра бензина в одну сторону, или на автобусе - от моего района на восток в даунтаун, а оттуда - обратно на запад, в аэропорт. Потратится часа два как минимум и заплатится в три раза больше, чем литр бензина. Ну и как, защитник общественного транспорта, как будет правильнее?

Ну собственно я не требую запрета частного автотранспорта как в КНДР

Я просто хочу чтоб у людей был реальный выбор.

Мне кажется очень много аварий в тех же США из за того что вынуждены ездить люди фактически непригодные для напряженной езды

Как там серия "Южный парк" про изъятие водительских прав у пенсионеров.

ttt> Ну спасибо Иван за душевное благородство и уважение к правам других. Еще остались ведь такие люди..
ttt> А вот как насчет права дышать чистым воздухом?

Ну, Иван сейчас в США — воздух вполне чистый. Можешь спросить.

ttt> Права спокойно спать по ночам не слушая как еще у кого завоет сигнализация?

Странно, ни у кого тут не воет. Иван, думаю, подтвердит.

ttt> Права пешехода переходить улицу по зебре а не дрожать по полчаса пропуская всех "крутых" без конца?

Вот, чёрт подери, пропускают пешеходов.

ttt> ПРава смотреть на красивый старый Питер, а не на четыре!!!! ряда стоящих
ttt> по тротуарам в центре автомобилей?

Странно. Никто так не паркуется.

ttt> Права нормально ехать в маршрутке, а не со скоростью 8 км/час из за бесконечных пробок от частных автомобилей?

Вот с пробками похуже. Правда, это от изобилия всяких маршрутных такси.

ttt> Еще бы эти права кто вспомнил

Их и не забывали, вроде.

ttt> Правильно в Лондоне и Стокгольме запретили частным машинам въезд в центр. Когда нибудь кто сделает так у нас?

А Иван не про Россию говорил.

ttt> Я просто хочу чтоб у людей был реальный выбор.

А где его, выбора, нет? Вы заметьте - если ваша маршрутка стоит в пробке, то и частные машины рядом с ней тоже стоят в пробке.

ttt> Мне кажется очень много аварий в тех же США из за того что вынуждены ездить люди фактически непригодные для напряженной езды

Вам кажется. Тут аварий совсем не так много в абсолютном выражении. А насчет напряженной... так вы не напрягайтесь. Расслабляйтесь.

Mishka> Деревня голодная. Не вопрос. И сильно голодная.

В России сейчас ситуация с крупным рогатым скотом на уровне окончания Гражданской войны, или даже хуже...

ttt>> В курсе какую долю в загрязнении воздуха в городах составляет автотранспорт и промышленность (Норильски не в счет - это особый разговор)
russo> Меня это несильно парит. Мне автомобиль нужен. Промышленность тоже.
russo> А вам нужен не чистый воздух (ибо тогда надо быть и против промышленности), а отсутствие машин - в силу классовой ненависти Так вот, вигвам

Да я сам может быть несмотря на мои прошлые не очень удачные опыты куплю

Но только не для ежедневных на работу

На пикник там, или в отпуск, или перевезти чего - это согласен

ttt> Мне кажется очень много аварий в тех же США из за того что вынуждены ездить люди фактически непригодные для напряженной езды

Кажется - это верно. Намек - подумайте почему у подростков в США автомобильная страховка дорогая.

И вообще см. таблицу ну и вообще докУмент. При такой автомобилизации населения как в США ничего фатального в цифре 198 аварий, 85 трамв и 1.4 смерти на 100,000,000 проеханных миль не вижу.

ttt>> Права спокойно спать по ночам не слушая как еще у кого завоет сигнализация?
ttt>> Права пешехода переходить улицу по зебре а не дрожать по полчаса пропуская всех "крутых" без конца?
ttt>> ПРава смотреть на красивый старый Питер, а не на четыре!!!! ряда стоящих
ttt>> по тротуарам в центре автомобилей?

Это все проблемы решаемые. Правда, для их решения нужна... вот черт, да демократия реальная, вот. Сорри за любимую мантру, надоел уже добрым людям с демократией этой. Но это факт - чем больше демократии там, где она нужна, тем меньше ее там, где она не нужна.

Mishka> Вот с пробками похуже. Правда, это от изобилия всяких маршрутных такси.

Кстати, в каждой шутке есть доля правды. У нас никогда не бывает пробок в коммьюнити. Исключения - когда проходит автобус. Он медленный, останавливается, поэтому за ним почти всегда 3-4 машины ждут (вечером/утром по крайней мере). Это не напряжно, максимум на полминутки задержка (потом можно свернуть на другой проулок), но тем не менее. А вот в Сквиррел Хилл и особенно в Пойнт Бриз - вот там автобус может без проблем натуральную пробку собрать на ровном месте.

ttt>> Я просто хочу чтоб у людей был реальный выбор.
Сергей-4030> А где его, выбора, нет? Вы заметьте - если ваша маршрутка стоит в пробке, то и частные машины рядом с ней тоже стоят в пробке.

Сергей как вы думаете - частники стоят в пробке из за маршрутки или наоборот???

Сергей-4030> Вам кажется. Тут аварий совсем не так много в абсолютном выражении. А насчет напряженной... так вы не напрягайтесь. Расслабляйтесь.

А вот и не согласен.

Кой какой опыт есть

ttt> Но только не для ежедневных на работу

Странные у вас понятия. Автомобиль расширяет круг доступных позиций для работы.

Mishka> Ну, Иван сейчас в США — воздух вполне чистый. Можешь спросить.

Очень даже чистый воздух. В парках - обалдеть. Лучше воздух я встречал только в Скандинавии. В России чистый воздух бывает только за пределами города, подальше от дорог и промышленных зон. А так вообще на улицах в Нью-Джерси и Нью-Йорк Апстейт загазованности нет... ну, или у меня нюх совсем отбило.

Mishka> Странно, ни у кого тут не воет. Иван, думаю, подтвердит.

Не воет. Ни разу еще не слышал. У меня один раз только завыла, когда я на брелке кнопки перепутал.

Mishka> Вот, чёрт подери, пропускают пешеходов.

За исключением совсем уж обкуренных придурков, которых очень быстро отловит полиция, пешеходов здесь все уважают. Это здесь святое - пешеход. Да и водители активно друг друга пропускают. Правда, пару дней назад я едва не влетел в аварию на Т-образном перекрестке. Уж больно товарищ шустро влетел, едва мне передний правый угол тачки не снес. "Fuckin' New-yorker" - как сказал мой пассажир-американец. Но это исключение, а не правило. Что есть то есть: культура вождения и отношения "водитель-пешеход" на порядки превосходит российскую. Что очень печально.

Mishka> Странно. Никто так не паркуется.

Ага. The vehicle will be towed at owner expense. Как-то так... И это не шутка, эвакуатор приедет и очень быстро.

D.Vinitski> Это не власть плюет на закон. Это народ, плюя на закон, позволяет власти делать тоже самое.

одно другому не мешает.