-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/habr/post_images/50b/578/545/128x128-crop/50b578545d818477e77006ea1171a714.jpg)
Компьютеры в СССР
Теги:
Eretik
ab>>>А вы с кем сравнивали?
Eretik>>С французскими программистами. Я плакаль.
В.М.>Все-таки смотря где на них смотреть.
О! О том и речь. Обычно тон превосходства начинается после общения с болотом(средней руки разработчиками да студентами-середнячками). А уровень вообще-то определяется не болотом, а лучшими.
Да и французские программисты в целом довольно неплохи(насколько я знаю). Но вот "я плакаль". Потому что так получилось.
Eretik>>Все толковые программисты, которых я знаю, обучались вне ВУЗов. Образование в ВУЗе могло только повредить.
В.М.>Хм, для людей 30-35 летнего возраста скорее ближе к правде... Или у меня не те знакомые?
Э-э-э, не понял.
Программированию меня(и всех моих знакомых-будущих программистов) в универе не обучили, хотя и пытались. Я(и эти самые знакомые) знали о программировании несколько больше преподавателей. У нас было больше времени, больше энтузиазма, да и хорошее владение английским тоже не вредило делу. А опыт мы получали быстро и в экстремальных условиях.
Особенно умиляли приколы, когда сдаешь спецкурс одному преподавателю(теоретику), сдав перед эти подобный спецкурс другому(практику, который меня невзлюбил за одно мероприятие). И выясняется, что взгляды теоретика на архитектуру и принципы работы ЕС-ок в корне отличаются от взглядов практика(которому я склонен был доверять, потому как это был его хлеб). А зачет-то был с оценочкой!
Eretik>>С французскими программистами. Я плакаль.
В.М.>Все-таки смотря где на них смотреть.
О! О том и речь. Обычно тон превосходства начинается после общения с болотом(средней руки разработчиками да студентами-середнячками). А уровень вообще-то определяется не болотом, а лучшими.
Да и французские программисты в целом довольно неплохи(насколько я знаю). Но вот "я плакаль". Потому что так получилось.
Eretik>>Все толковые программисты, которых я знаю, обучались вне ВУЗов. Образование в ВУЗе могло только повредить.
В.М.>Хм, для людей 30-35 летнего возраста скорее ближе к правде... Или у меня не те знакомые?
Э-э-э, не понял.
Программированию меня(и всех моих знакомых-будущих программистов) в универе не обучили, хотя и пытались. Я(и эти самые знакомые) знали о программировании несколько больше преподавателей. У нас было больше времени, больше энтузиазма, да и хорошее владение английским тоже не вредило делу. А опыт мы получали быстро и в экстремальных условиях.
Особенно умиляли приколы, когда сдаешь спецкурс одному преподавателю(теоретику), сдав перед эти подобный спецкурс другому(практику, который меня невзлюбил за одно мероприятие). И выясняется, что взгляды теоретика на архитектуру и принципы работы ЕС-ок в корне отличаются от взглядов практика(которому я склонен был доверять, потому как это был его хлеб). А зачет-то был с оценочкой!
инфо
инструменты
=KRoN=
Eretik>Для сведения, 1986 год - это пик популярности не только Спектрума, а еще и кубика Рубика. Что совсем не означает того, что на базе Кубика Рубика нужно начитывать полномасштабный курс точной механики, топологии и т.д.
И при чём тут кубик Рубика?
Eretik>1. Z-80 был разработан (сюрприз!)1976 году. Один, девять, семь, шесть.
И что? До сих пор 8086 в Шаттлах летают и 80386 на новенькие военные изделия ставят. Персоналки относительно недавно стали отставать от передовых производств лишь на месяцы. Персоналки на 80386DX-40 в широкую продажу пошли только в 1991-м году. Думаю, раз ты такой знающий, не стоит упоминать, когда они были разработаны.
Eretik>2. Спектрум скончался в 1986. Его купил Амстрад. За "фантастическую" сумму 5 млн фунтов.
Скончался официальный Спектрум. А для Спектрума как платформы - середина и вторая половина 1980-х - пик развития.
Eretik>3. Это ИГРОВОЙ компьютер. Ни для какой мало-мальски серьезной работы он не годится.
По тем временам по соотношению цена/возможности мало кто мог с ним сравниться. По игровым же возможностям - так и просто раных не было среди персоналок. IBM PC в то время - MDA/CGA, с одним спикером и т.п.
Eretik>4. История Спектрума - это 1982-1986.
1982-й..1992-й, всё-таки. И даже к середине 1990-х машинка была ещё достаточно популярна в Латинской Америке, например.
Eretik>5. Откуда у Вас взялся 1987 год?
Своих слов не помним? Я ж цитировал: "А в качестве базового комплекта для изучения архитектуры процессоров были комплекты на базе КР580ВМ80. Это, к Вашему сведению, было в 1986-1987 гг."
Eretik>Извините, но Вам-то откуда это знать? Или Вас в 1986 в Европу пускали?
Я, вообще-то, про его распространённость в мире, а не в Англии, которую, кстати, англичане как-то к Европе не очень относят.
Eretik>Даже в Болгарии, Софийский университет, работали на местных Эплах. Кстати, в каких компах того времени использовался 8080?
Да тот же Altair как раз до середины 1980-х дожил, пока его не потеснили более продвинутые машины. Ну а уж на Z80 в то время только ленивый не делал машинки. Atari, Commodore, Amstrad, Enterprise, Tandy и ещё десятки популярных и сотни малоизвестных машин.
Eretik>- собственный сигнал рефреша памяти!!!
Который реально почти нигде не использовался. А с выходом 565РУ7/41256 вопрос о регенерации вообще отпал.
Eretik>- удвоенное количество регистров!!
Это полезная штука... Вот только даже в играх почти не использовалась.
Eretik>- 80 дополнительных команд!
Скольки типов?
Eretik>- два дополнительных индексных регистра
Единственный большой плюс. Но не принципиальный.
Eretik>- два типа обработки прерываний.
Которые нигде почти не использовались.
Eretik>- тактовая 2.5 МГц
4, 6 и 8МГц. Не знаю, откуда ты 2.5взял. КР580ВМ80А на 2.5МГц работал.
Eretik>Принципиальных отличий, впрочем, нет. Справедливости ради, принципиальных отличий 286 от 86 тоже нету. Подумаешь, защищенный режим добавили, который использовать удавиться можно.
Да, потому бурный всплеск защищённых ОС начался только с 80386.
Eretik>Бесспорно - достижение для несчастной английской экономики тех лет. Но чем кончил Спектрум в 1986 году? И чем, собственно, 125 фунтовый(это цена, а не вес) Геймбой 80-х мог пригодиться в работе? НИЧЕМ. Вот в игры на нем поиграть - это да, интересно.
Как ни странно, работали... Правда, не в 1980-х в Англии, а в 1990-х в России. И тексты делали на ZX и даже верстали что-то... У самого пара знакомых дипломы сделали на ZX в ~1992..93гг.
И при чём тут кубик Рубика?
Eretik>1. Z-80 был разработан (сюрприз!)1976 году. Один, девять, семь, шесть.
И что? До сих пор 8086 в Шаттлах летают и 80386 на новенькие военные изделия ставят. Персоналки относительно недавно стали отставать от передовых производств лишь на месяцы. Персоналки на 80386DX-40 в широкую продажу пошли только в 1991-м году. Думаю, раз ты такой знающий, не стоит упоминать, когда они были разработаны.
Eretik>2. Спектрум скончался в 1986. Его купил Амстрад. За "фантастическую" сумму 5 млн фунтов.
Скончался официальный Спектрум. А для Спектрума как платформы - середина и вторая половина 1980-х - пик развития.
Eretik>3. Это ИГРОВОЙ компьютер. Ни для какой мало-мальски серьезной работы он не годится.
По тем временам по соотношению цена/возможности мало кто мог с ним сравниться. По игровым же возможностям - так и просто раных не было среди персоналок. IBM PC в то время - MDA/CGA, с одним спикером и т.п.
Eretik>4. История Спектрума - это 1982-1986.
1982-й..1992-й, всё-таки. И даже к середине 1990-х машинка была ещё достаточно популярна в Латинской Америке, например.
Eretik>5. Откуда у Вас взялся 1987 год?
Своих слов не помним? Я ж цитировал: "А в качестве базового комплекта для изучения архитектуры процессоров были комплекты на базе КР580ВМ80. Это, к Вашему сведению, было в 1986-1987 гг."
Eretik>Извините, но Вам-то откуда это знать? Или Вас в 1986 в Европу пускали?
Я, вообще-то, про его распространённость в мире, а не в Англии, которую, кстати, англичане как-то к Европе не очень относят.
Eretik>Даже в Болгарии, Софийский университет, работали на местных Эплах. Кстати, в каких компах того времени использовался 8080?
Да тот же Altair как раз до середины 1980-х дожил, пока его не потеснили более продвинутые машины. Ну а уж на Z80 в то время только ленивый не делал машинки. Atari, Commodore, Amstrad, Enterprise, Tandy и ещё десятки популярных и сотни малоизвестных машин.
Eretik>- собственный сигнал рефреша памяти!!!
Который реально почти нигде не использовался. А с выходом 565РУ7/41256 вопрос о регенерации вообще отпал.
Eretik>- удвоенное количество регистров!!
Это полезная штука... Вот только даже в играх почти не использовалась.
Eretik>- 80 дополнительных команд!
Скольки типов?
Eretik>- два дополнительных индексных регистра
Единственный большой плюс. Но не принципиальный.
Eretik>- два типа обработки прерываний.
Которые нигде почти не использовались.
Eretik>- тактовая 2.5 МГц
4, 6 и 8МГц. Не знаю, откуда ты 2.5взял. КР580ВМ80А на 2.5МГц работал.
Eretik>Принципиальных отличий, впрочем, нет. Справедливости ради, принципиальных отличий 286 от 86 тоже нету. Подумаешь, защищенный режим добавили, который использовать удавиться можно.
Да, потому бурный всплеск защищённых ОС начался только с 80386.
Eretik>Бесспорно - достижение для несчастной английской экономики тех лет. Но чем кончил Спектрум в 1986 году? И чем, собственно, 125 фунтовый(это цена, а не вес) Геймбой 80-х мог пригодиться в работе? НИЧЕМ. Вот в игры на нем поиграть - это да, интересно.
Как ни странно, работали... Правда, не в 1980-х в Англии, а в 1990-х в России. И тексты делали на ZX и даже верстали что-то... У самого пара знакомых дипломы сделали на ZX в ~1992..93гг.
В.М.>>Хм, для людей 30-35 летнего возраста скорее ближе к правде... Или у меня не те знакомые?
Eretik>Э-э-э, не понял.
Я как раз про то, что мои знакомые хорошие программисты в возрасте 30-35 и даже 40 лет в подавляющем большинстве учились не на программистских специальностях - физики, инженеры, электронщики, но не программеры. Не буду говрить, что абсолютно все, но большинство. Про ребят в 20-25 лет яэтого уже не скажу. Правда те самые 30-35 летние их и учат нынче
Eretik>Программированию меня(и всех моих знакомых-будущих программистов) в универе не обучили, хотя и пытались. Я(и эти самые знакомые) знали о программировании несколько больше преподавателей. У нас было больше времени, больше энтузиазма, да и хорошее владение английским тоже не вредило делу. А опыт мы получали быстро и в экстремальных условиях.
Точно так и было. Хотя, некоторых общих вещей потом не хватало, приходилось наверстывать самим.
Eretik>Особенно умиляли приколы, когда сдаешь спецкурс одному...
С моими приятелями был другой прикол. Приходят девочки-третьекурсницы с матфака и просят -расскажите нам про компьютеры. Ну, типа, вообще -нам завтар спецкурс по информатике сдвать. Дело где-то в 88-89 году. А орлы уже сами железо в тот самый Кронос делают, драйвера пишут, в операционке ковыряются. Щас говорят. И начинают "что такое бит и что такое байт вы, девушки уже знаете...". А те -не, нифига не знаем. Серия переходов от квадратных глаз к круглым и обратно, лекция таки продолжатеся (не задарма а за харчи). Наутро девахи идут и сдают все на отлично. Орлы офигели от такого и решили получить по халявному дополнительному спецу в зачетку (в НГУ это бывает -спецкурс на другом факультете). Пощли, приходят в четвертом психическом состоянии - двое-то отлично, а двое -четверки, за слабое владение предметом.
Eretik>Э-э-э, не понял.
Я как раз про то, что мои знакомые хорошие программисты в возрасте 30-35 и даже 40 лет в подавляющем большинстве учились не на программистских специальностях - физики, инженеры, электронщики, но не программеры. Не буду говрить, что абсолютно все, но большинство. Про ребят в 20-25 лет яэтого уже не скажу. Правда те самые 30-35 летние их и учат нынче
Eretik>Программированию меня(и всех моих знакомых-будущих программистов) в универе не обучили, хотя и пытались. Я(и эти самые знакомые) знали о программировании несколько больше преподавателей. У нас было больше времени, больше энтузиазма, да и хорошее владение английским тоже не вредило делу. А опыт мы получали быстро и в экстремальных условиях.
Точно так и было. Хотя, некоторых общих вещей потом не хватало, приходилось наверстывать самим.
Eretik>Особенно умиляли приколы, когда сдаешь спецкурс одному...
С моими приятелями был другой прикол. Приходят девочки-третьекурсницы с матфака и просят -расскажите нам про компьютеры. Ну, типа, вообще -нам завтар спецкурс по информатике сдвать. Дело где-то в 88-89 году. А орлы уже сами железо в тот самый Кронос делают, драйвера пишут, в операционке ковыряются. Щас говорят. И начинают "что такое бит и что такое байт вы, девушки уже знаете...". А те -не, нифига не знаем. Серия переходов от квадратных глаз к круглым и обратно, лекция таки продолжатеся (не задарма а за харчи). Наутро девахи идут и сдают все на отлично. Орлы офигели от такого и решили получить по халявному дополнительному спецу в зачетку (в НГУ это бывает -спецкурс на другом факультете). Пощли, приходят в четвертом психическом состоянии - двое-то отлично, а двое -четверки, за слабое владение предметом.
=KRoN=>И при чём тут кубик Рубика?
А при чем тут игровой недо-компьютер?
Eretik>>1. Z-80 был разработан (сюрприз!)1976 году. Один, девять, семь, шесть.
=KRoN=>И что?
Ничего.
=KRoN=>До сих пор 8086 в Шаттлах летают и 80386 на новенькие военные изделия ставят.
Военным много не надо. Более того, им это даже вредно.
=KRoN=>Персоналки относительно недавно стали отставать от передовых производств лишь на месяцы.
Это как?
=KRoN=>Персоналки на 80386DX-40 в широкую продажу пошли только в 1991-м году.
Изучаем матчасть, в 1991 в широкой продаже были 486-е, которые мы и заказывали для автоматизации предприятия(КБ и бухгалтерия).
=KRoN=>Думаю, раз ты такой знающий, не стоит упоминать, когда они были разработаны.
Не стоит. Знаю.
Eretik>>2. Спектрум скончался в 1986. Его купил Амстрад. За "фантастическую" сумму 5 млн фунтов.
=KRoN=>Скончался официальный Спектрум.
Скончался просто Спектрум.
=KRoN=>А для Спектрума как платформы - середина и вторая половина 1980-х - пик развития.
Ну да, из продажи исчез, долю на рынке потерял, а все туда же, развиваться. Прям зомби какой-то.
Eretik>>3. Это ИГРОВОЙ компьютер. Ни для какой мало-мальски серьезной работы он не годится.
=KRoN=>По тем временам по соотношению цена/возможности мало кто мог с ним сравниться.
Возможности были просто охренительные. Но с ценой ты абсолютно прав, доступнее некуда. За что и поплатился.
=KRoN=>По игровым же возможностям - так и просто раных не было среди персоналок. IBM PC в то время - MDA/CGA, с одним спикером и т.п.
Нинтендо.
Eretik>>4. История Спектрума - это 1982-1986.
=KRoN=>1982-й..1992-й, всё-таки.
1986 - это конец Спектрума. Конец разработки игр под него и свертывание производства.
=KRoN=>И даже к середине 1990-х машинка была ещё достаточно популярна в Латинской Америке, например.
Серьезный аргумент.
Eretik>>5. Откуда у Вас взялся 1987 год?
=KRoN=>Своих слов не помним?
Вопрос был про твои слова.
=KRoN=>Я ж цитировал: "А в качестве базового комплекта для изучения архитектуры процессоров были комплекты на базе КР580ВМ80. Это, к Вашему сведению, было в 1986-1987 гг."
А вот оно что. Т.е. ты решил мне показать, что в 1987 году изучать архитектуру процессоров следовало по образцам 13-летней давности? В СССР возможно. Хотя 8086 в то время и у нас производился, и вполне можно было начинать именно с него. В вот в 1987 году Спектрума не суествовало.
А при чем тут игровой недо-компьютер?
Eretik>>1. Z-80 был разработан (сюрприз!)1976 году. Один, девять, семь, шесть.
=KRoN=>И что?
Ничего.
=KRoN=>До сих пор 8086 в Шаттлах летают и 80386 на новенькие военные изделия ставят.
Военным много не надо. Более того, им это даже вредно.
=KRoN=>Персоналки относительно недавно стали отставать от передовых производств лишь на месяцы.
Это как?
=KRoN=>Персоналки на 80386DX-40 в широкую продажу пошли только в 1991-м году.
Изучаем матчасть, в 1991 в широкой продаже были 486-е, которые мы и заказывали для автоматизации предприятия(КБ и бухгалтерия).
=KRoN=>Думаю, раз ты такой знающий, не стоит упоминать, когда они были разработаны.
Не стоит. Знаю.
Eretik>>2. Спектрум скончался в 1986. Его купил Амстрад. За "фантастическую" сумму 5 млн фунтов.
=KRoN=>Скончался официальный Спектрум.
Скончался просто Спектрум.
=KRoN=>А для Спектрума как платформы - середина и вторая половина 1980-х - пик развития.
Ну да, из продажи исчез, долю на рынке потерял, а все туда же, развиваться. Прям зомби какой-то.
Eretik>>3. Это ИГРОВОЙ компьютер. Ни для какой мало-мальски серьезной работы он не годится.
=KRoN=>По тем временам по соотношению цена/возможности мало кто мог с ним сравниться.
Возможности были просто охренительные. Но с ценой ты абсолютно прав, доступнее некуда. За что и поплатился.
=KRoN=>По игровым же возможностям - так и просто раных не было среди персоналок. IBM PC в то время - MDA/CGA, с одним спикером и т.п.
Нинтендо.
Eretik>>4. История Спектрума - это 1982-1986.
=KRoN=>1982-й..1992-й, всё-таки.
1986 - это конец Спектрума. Конец разработки игр под него и свертывание производства.
=KRoN=>И даже к середине 1990-х машинка была ещё достаточно популярна в Латинской Америке, например.
Серьезный аргумент.
Eretik>>5. Откуда у Вас взялся 1987 год?
=KRoN=>Своих слов не помним?
Вопрос был про твои слова.
=KRoN=>Я ж цитировал: "А в качестве базового комплекта для изучения архитектуры процессоров были комплекты на базе КР580ВМ80. Это, к Вашему сведению, было в 1986-1987 гг."
А вот оно что. Т.е. ты решил мне показать, что в 1987 году изучать архитектуру процессоров следовало по образцам 13-летней давности? В СССР возможно. Хотя 8086 в то время и у нас производился, и вполне можно было начинать именно с него. В вот в 1987 году Спектрума не суествовало.
[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Eretik>>Даже в Болгарии, Софийский университет, работали на местных Эплах. Кстати, в каких компах того времени использовался 8080?
=KRoN=>Да тот же Altair как раз до середины 1980-х дожил, пока его не потеснили более продвинутые машины. Ну а уж на Z80 в то время только ленивый не делал машинки.
Ключевое слово - машинки. Машинки, а не компьютеры.
=KRoN=>Atari, Commodore, Amstrad, Enterprise, Tandy и ещё десятки популярных и сотни малоизвестных машин.
Eretik>>- собственный сигнал рефреша памяти!!!
=KRoN=>Который реально почти нигде не использовался. А с выходом 565РУ7/41256 вопрос о регенерации вообще отпал.
Угу, только это позволило упростить комп и снизить цену. Без всяких РУ.
Eretik>>- удвоенное количество регистров!!
=KRoN=>Это полезная штука... Вот только даже в играх почти не использовалась.
Конечно, кроме fast context switch внутри ОС по прерыванию.
Eretik>>- 80 дополнительных команд!
=KRoN=>Скольки типов?
Нескольких. Кажется, битовые операции, блочный копи, блочный ИО. Не помню. Сам не юзал, но читал.
Eretik>>- два дополнительных индексных регистра
=KRoN=>Единственный большой плюс. Но не принципиальный.
А кто говорит про принципиальный?
Eretik>>- два типа обработки прерываний.
=KRoN=>Которые нигде почти не использовались.
Eretik>>- тактовая 2.5 МГц
=KRoN=>4, 6 и 8МГц. Не знаю, откуда ты 2.5взял. КР580ВМ80А на 2.5МГц работал.
Учим матчасть. Оригинальный Z80, разработанный в 1976 году имел тактовую 2.5 МГц. На 8 мегагерцах работал Z80-H, а еще была и 10 мегагерцовая версия.
Eretik>>Принципиальных отличий, впрочем, нет. Справедливости ради, принципиальных отличий 286 от 86 тоже нету. Подумаешь, защищенный режим добавили, который использовать удавиться можно.
=KRoN=>Да, потому бурный всплеск защищённых ОС начался только с 80386.
Уточняем, для рынка РС. Уточняем, дебильный подход Интела. Уточняем, с помощью Майкрософт. Не флейма ради. Ну и понятно, что многозадачную ОС без поддержки хардвера сделать можно, только на фиг не нужно. А чем поддержку в виде 80286, так лучше вообще ничего не делать.
=KRoN=>Как ни странно, работали...
А что, выкинуть их? Так жалко.
=KRoN=>Правда, не в 1980-х в Англии, а в 1990-х в России. И тексты делали на ZX и даже верстали что-то... У самого пара знакомых дипломы сделали на ZX в ~1992..93гг.
Это от бедности и от отсталости промыщленности. Содрать Z80 еще смогли, а вот 386-й оказался не по зубам.
=KRoN=>Да тот же Altair как раз до середины 1980-х дожил, пока его не потеснили более продвинутые машины. Ну а уж на Z80 в то время только ленивый не делал машинки.
Ключевое слово - машинки. Машинки, а не компьютеры.
=KRoN=>Atari, Commodore, Amstrad, Enterprise, Tandy и ещё десятки популярных и сотни малоизвестных машин.
Eretik>>- собственный сигнал рефреша памяти!!!
=KRoN=>Который реально почти нигде не использовался. А с выходом 565РУ7/41256 вопрос о регенерации вообще отпал.
Угу, только это позволило упростить комп и снизить цену. Без всяких РУ.
Eretik>>- удвоенное количество регистров!!
=KRoN=>Это полезная штука... Вот только даже в играх почти не использовалась.
Конечно, кроме fast context switch внутри ОС по прерыванию.
Eretik>>- 80 дополнительных команд!
=KRoN=>Скольки типов?
Нескольких. Кажется, битовые операции, блочный копи, блочный ИО. Не помню. Сам не юзал, но читал.
Eretik>>- два дополнительных индексных регистра
=KRoN=>Единственный большой плюс. Но не принципиальный.
А кто говорит про принципиальный?
Eretik>>- два типа обработки прерываний.
=KRoN=>Которые нигде почти не использовались.
Eretik>>- тактовая 2.5 МГц
=KRoN=>4, 6 и 8МГц. Не знаю, откуда ты 2.5взял. КР580ВМ80А на 2.5МГц работал.
Учим матчасть. Оригинальный Z80, разработанный в 1976 году имел тактовую 2.5 МГц. На 8 мегагерцах работал Z80-H, а еще была и 10 мегагерцовая версия.
Eretik>>Принципиальных отличий, впрочем, нет. Справедливости ради, принципиальных отличий 286 от 86 тоже нету. Подумаешь, защищенный режим добавили, который использовать удавиться можно.
=KRoN=>Да, потому бурный всплеск защищённых ОС начался только с 80386.
Уточняем, для рынка РС. Уточняем, дебильный подход Интела. Уточняем, с помощью Майкрософт. Не флейма ради. Ну и понятно, что многозадачную ОС без поддержки хардвера сделать можно, только на фиг не нужно. А чем поддержку в виде 80286, так лучше вообще ничего не делать.
=KRoN=>Как ни странно, работали...
А что, выкинуть их? Так жалко.
=KRoN=>Правда, не в 1980-х в Англии, а в 1990-х в России. И тексты делали на ZX и даже верстали что-то... У самого пара знакомых дипломы сделали на ZX в ~1992..93гг.
Это от бедности и от отсталости промыщленности. Содрать Z80 еще смогли, а вот 386-й оказался не по зубам.
В.М.>>>Хм, для людей 30-35 летнего возраста скорее ближе к правде... Или у меня не те знакомые?
Eretik>>Э-э-э, не понял.
В.М.>Я как раз про то, что мои знакомые хорошие программисты в возрасте 30-35 и даже 40 лет в подавляющем большинстве учились не на программистских специальностях - физики, инженеры, электронщики, но не программеры.
Именно так и было. Впрочем, я знаю двух ребят с ФПМа, ныне оба в Калифорнии. Один из них был просто толковый, а второй исключительно толковый.
Eretik>>Э-э-э, не понял.
В.М.>Я как раз про то, что мои знакомые хорошие программисты в возрасте 30-35 и даже 40 лет в подавляющем большинстве учились не на программистских специальностях - физики, инженеры, электронщики, но не программеры.
Именно так и было. Впрочем, я знаю двух ребят с ФПМа, ныне оба в Калифорнии. Один из них был просто толковый, а второй исключительно толковый.
=KRoN=>>Персоналки на 80386DX-40 в широкую продажу пошли только в 1991-м году.
Eretik>Изучаем матчасть, в 1991 в широкой продаже были 486-е, которые мы и заказывали для автоматизации предприятия(КБ и бухгалтерия).
Замечательно. В 1990-м только выпущен 486-й проц (ещё 33МГц), а в 1991-м вы уже их покупаете? Проблем с КОКОМом не было? А то нам аж в 1995-м 386-е процессоры в военном, правда, исполнении купить не удавалось...
=KRoN=>>Скончался официальный Спектрум.
Eretik>Скончался просто Спектрум.
Хорошо, уточню, скончался ZX-Spectrum. А вот десяткам совместимых с ним машин ещё предстояло родиться.
Eretik>Ну да, из продажи исчез, долю на рынке потерял, а все туда же, развиваться. Прям зомби какой-то.
Поразительно, что новые игры от известных производителей (Ocean, Firebirds и проч. - не помню уж) выпускались аж в начале 1990-х. В том числе и в Штатах.
=KRoN=>>По игровым же возможностям - так и просто раных не было среди персоналок. IBM PC в то время - MDA/CGA, с одним спикером и т.п.
Eretik>Нинтендо.
Что?? В 1986-м?
Или ты про историю компании? Так она ещё в ~1979-м начинается.
=KRoN=>>1982-й..1992-й, всё-таки.
Eretik>1986 - это конец Спектрума. Конец разработки игр под него и свертывание производства.
Ты сам со Спектрумом в начале 1990-х возился? ИМХО - понаслышке.
Eretik>А вот оно что. Т.е. ты решил мне показать, что в 1987 году изучать архитектуру процессоров следовало по образцам 13-летней давности? В СССР возможно. Хотя 8086 в то время и у нас производился, и вполне можно было начинать именно с него. В вот в 1987 году Спектрума не суествовало.
Изучать надо то, что можно реально применить. Знания 8086 в СССР в 1986-м было применить негде. Да и в мире мало кому это ещё требовалось. Каков был штат той же Microsoft в 1986-м? Да, конечно, Windows 1.0 даже вышла, но что толку-то? Всё равно эра GUI только в начале 1990-х пришла.
=KRoN=>>Да тот же Altair как раз до середины 1980-х дожил, пока его не потеснили более продвинутые машины. Ну а уж на Z80 в то время только ленивый не делал машинки.
Eretik>Ключевое слово - машинки. Машинки, а не компьютеры.
Какая разница, если речь идё о персоналках? Если они тогда занимали основной процент рынка, особенно если считать "не в деньгах, а в штуках".
Eretik>Изучаем матчасть, в 1991 в широкой продаже были 486-е, которые мы и заказывали для автоматизации предприятия(КБ и бухгалтерия).
Замечательно. В 1990-м только выпущен 486-й проц (ещё 33МГц), а в 1991-м вы уже их покупаете? Проблем с КОКОМом не было? А то нам аж в 1995-м 386-е процессоры в военном, правда, исполнении купить не удавалось...
=KRoN=>>Скончался официальный Спектрум.
Eretik>Скончался просто Спектрум.
Хорошо, уточню, скончался ZX-Spectrum. А вот десяткам совместимых с ним машин ещё предстояло родиться.
Eretik>Ну да, из продажи исчез, долю на рынке потерял, а все туда же, развиваться. Прям зомби какой-то.
Поразительно, что новые игры от известных производителей (Ocean, Firebirds и проч. - не помню уж) выпускались аж в начале 1990-х. В том числе и в Штатах.
=KRoN=>>По игровым же возможностям - так и просто раных не было среди персоналок. IBM PC в то время - MDA/CGA, с одним спикером и т.п.
Eretik>Нинтендо.
Что?? В 1986-м?
Или ты про историю компании? Так она ещё в ~1979-м начинается.
=KRoN=>>1982-й..1992-й, всё-таки.
Eretik>1986 - это конец Спектрума. Конец разработки игр под него и свертывание производства.
Ты сам со Спектрумом в начале 1990-х возился? ИМХО - понаслышке.
Eretik>А вот оно что. Т.е. ты решил мне показать, что в 1987 году изучать архитектуру процессоров следовало по образцам 13-летней давности? В СССР возможно. Хотя 8086 в то время и у нас производился, и вполне можно было начинать именно с него. В вот в 1987 году Спектрума не суествовало.
Изучать надо то, что можно реально применить. Знания 8086 в СССР в 1986-м было применить негде. Да и в мире мало кому это ещё требовалось. Каков был штат той же Microsoft в 1986-м? Да, конечно, Windows 1.0 даже вышла, но что толку-то? Всё равно эра GUI только в начале 1990-х пришла.
=KRoN=>>Да тот же Altair как раз до середины 1980-х дожил, пока его не потеснили более продвинутые машины. Ну а уж на Z80 в то время только ленивый не делал машинки.
Eretik>Ключевое слово - машинки. Машинки, а не компьютеры.
Какая разница, если речь идё о персоналках? Если они тогда занимали основной процент рынка, особенно если считать "не в деньгах, а в штуках".
[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Eretik>Угу, только это позволило упростить комп и снизить цену. Без всяких РУ.
Ну щаз. В ПК того времени была принята регенерация памяти видеоадаптером - всё равно на халяву постоянно вычитывал нужное число строк памяти. Принудительную регенерацию приходилось ставить на машинки, где у видеоадаптеров была своя память или видеопамять была совсем небольшая (симв. ~64x25).
Eretik>>>- удвоенное количество регистров!!
=KRoN=>>Это полезная штука... Вот только даже в играх почти не использовалась.
Eretik>Конечно, кроме fast context switch внутри ОС по прерыванию.
Угу. И как твоё прерывание знало сохранять регистры или достаточно контекст сменить? Софт-то не весь, но некоторый этими регистрами пользовался. Вот и пришлось операционкам на прерывании сохранять оба набора регистров...
Eretik>Нескольких. Кажется, битовые операции, блочный копи, блочный ИО. Не помню. Сам не юзал, но читал.
Угу. Особенно битовые операции полезными были
Да и блочный IO Учитывая, что в то время архитектуры с портами были не слишком популярны, а блочные порты так нигде и не прижились, даже на IBM PC.
Eretik>А кто говорит про принципиальный?
Уф. Ты высказался, что 8080 в 86-м был отстоем. Я ответил, что нет, хотя бы потому, что было полно машинок, если и не на нём, то хотя бы на Z80. На что ты ответил в духе, что Z80 - это куда как лучше...
=KRoN=>>4, 6 и 8МГц. Не знаю, откуда ты 2.5взял. КР580ВМ80А на 2.5МГц работал.
Eretik>Учим матчасть. Оригинальный Z80, разработанный в 1976 году имел тактовую 2.5 МГц. На 8 мегагерцах работал Z80-H, а еще была и 10 мегагерцовая версия.
Ну, тут могу и ошибиться, т.к. с Z80 я возился только с 1992-го года.
Eretik>Ну и понятно, что многозадачную ОС без поддержки хардвера сделать можно, только на фиг не нужно.
Естественно, т.к. надёжность такой операционки будет просто смешная.
Eretik>А чем поддержку в виде 80286, так лучше вообще ничего не делать.
Тем не менее, 80286 дал для PC много. Впервые стало возможно использовать (и широко использовалось!) более 1Мб адресного пространства.
Ну щаз. В ПК того времени была принята регенерация памяти видеоадаптером - всё равно на халяву постоянно вычитывал нужное число строк памяти. Принудительную регенерацию приходилось ставить на машинки, где у видеоадаптеров была своя память или видеопамять была совсем небольшая (симв. ~64x25).
Eretik>>>- удвоенное количество регистров!!
=KRoN=>>Это полезная штука... Вот только даже в играх почти не использовалась.
Eretik>Конечно, кроме fast context switch внутри ОС по прерыванию.
Угу. И как твоё прерывание знало сохранять регистры или достаточно контекст сменить? Софт-то не весь, но некоторый этими регистрами пользовался. Вот и пришлось операционкам на прерывании сохранять оба набора регистров...
Eretik>Нескольких. Кажется, битовые операции, блочный копи, блочный ИО. Не помню. Сам не юзал, но читал.
Угу. Особенно битовые операции полезными были
Да и блочный IO Учитывая, что в то время архитектуры с портами были не слишком популярны, а блочные порты так нигде и не прижились, даже на IBM PC.Eretik>А кто говорит про принципиальный?
Уф. Ты высказался, что 8080 в 86-м был отстоем. Я ответил, что нет, хотя бы потому, что было полно машинок, если и не на нём, то хотя бы на Z80. На что ты ответил в духе, что Z80 - это куда как лучше...
=KRoN=>>4, 6 и 8МГц. Не знаю, откуда ты 2.5взял. КР580ВМ80А на 2.5МГц работал.
Eretik>Учим матчасть. Оригинальный Z80, разработанный в 1976 году имел тактовую 2.5 МГц. На 8 мегагерцах работал Z80-H, а еще была и 10 мегагерцовая версия.
Ну, тут могу и ошибиться, т.к. с Z80 я возился только с 1992-го года.
Eretik>Ну и понятно, что многозадачную ОС без поддержки хардвера сделать можно, только на фиг не нужно.
Естественно, т.к. надёжность такой операционки будет просто смешная.
Eretik>А чем поддержку в виде 80286, так лучше вообще ничего не делать.
Тем не менее, 80286 дал для PC много. Впервые стало возможно использовать (и широко использовалось!) более 1Мб адресного пространства.
Eretik>>Изучаем матчасть, в 1991 в широкой продаже были 486-е, которые мы и заказывали для автоматизации предприятия(КБ и бухгалтерия).
=KRoN=>Замечательно. В 1990-м только выпущен 486-й проц (ещё 33МГц), а в 1991-м вы уже их покупаете?
Я же говорю, изучаем матчасть. Не в 1990(что у тебя за привычка добавлять по годику к цифрам?), а в апреле 1989 года. Как раз перед тем, как я защитил свой диплом. В 1991 году их не делал только ленивый.
=KRoN=>Проблем с КОКОМом не было? А то нам аж в 1995-м 386-е процессоры в военном, правда, исполнении купить не удавалось...
Крон, НУ КАКОЙ КОКОМ в 1991 году? К концу 1991 годк была мир, дружба,жвачка.
=KRoN=>Хорошо, уточню, скончался ZX-Spectrum. А вот десяткам совместимых с ним машин ещё предстояло родиться.
Ну и ладно. Мне этот спектурм ни упал, ни присел. Я тогда, в 1986 году был бедный.
Eretik>>Ну да, из продажи исчез, долю на рынке потерял, а все туда же, развиваться. Прям зомби какой-то.
=KRoN=>Поразительно, что новые игры от известных производителей (Ocean, Firebirds и проч. - не помню уж) выпускались аж в начале 1990-х. В том числе и в Штатах.
Неужто посмертно объем выпуска игр увеличился? Действительно зомби! Сдох, а игры к нему выпускают, выпускают и выпускают.
Eretik>>Нинтендо.
=KRoN=>Что?? В 1986-м?
=KRoN=>Или ты про историю компании? Так она ещё в ~1979-м начинается.
А что делала Нитендо до 1986 года? Как-то сам собой вопрос из анкеты добрых старых времен получился.
Eretik>>1986 - это конец Спектрума. Конец разработки игр под него и свертывание производства.
=KRoN=>Ты сам со Спектрумом в начале 1990-х возился?
У меня уже год как был прекрасный 386 проц(чуть ли не 25 МГц) со 130 МБ винтом и ВГА адаптером. Мышь, кстати, Логитек. Зачем мне нужен был этот недоделок? Играться мне никто не запрещал. В моем окружении(программистском) НИКТО не возился со спектрумом. НИКТО. А вот у непрограммистов эта игрушка встречалась
=KRoN=>ИМХО - понаслышке.
Естественно. Разве я говорил обратное?
=KRoN=>Изучать надо то, что можно реально применить. Знания 8086 в СССР в 1986-м было применить негде.
Возможно. Что приводит нас к выводу, микропроцессоры в СССР были в глубокой черной дыре. Равно как и вся элементная база.
=KRoN=>Да и в мире мало кому это ещё требовалось.
Это ты миру расскажи. А в моем мире(даже в том, еще советском), 386-е стояли сплошь и рядом. И неплохо себя показывали. Гораздо лучше, например, 286-х или 86-х.
=KRoN=>Каков был штат той же Microsoft в 1986-м? Да, конечно, Windows 1.0 даже вышла, но что толку-то?
Крон, изучи, плз, матчасть. А когда был запущен Next? А что из себя представляла ОС Эппла, что у нее было с ГУИ? Что было между Виндовс 1.0 и Виндовс 3.0? И чтобы быть злобным до конца(это мой имидж, на самом деле я белый и пушистый) напоминаю:
Амига
Спаркстейшн
Х-виндовс
Атари СТ. Это все 80-е годы.
=KRoN=>Всё равно эра GUI только в начале 1990-х пришла.
Для ГУИ, помимо проца много чего другого нужно, в частности,
дешевая память. Кстати, Эпл со своим ГУИ очень неплохо и в 80е жил. Программировать тоже уметь надо. Хотя бы иногда.
=KRoN=>Какая разница, если речь идё о персоналках?
Спектрум - это не персоналка.
=KRoN=>Если они тогда занимали основной процент рынка, особенно если считать "не в деньгах, а в штуках".
Это ты про Спектрумы, как основной игрок на рынке? Не смешно. Хорошо если один процент мирового рынка держали. 54 миллиона РС в США к 1989 году - это неплохая цифра.
=KRoN=>Замечательно. В 1990-м только выпущен 486-й проц (ещё 33МГц), а в 1991-м вы уже их покупаете?
Я же говорю, изучаем матчасть. Не в 1990(что у тебя за привычка добавлять по годику к цифрам?), а в апреле 1989 года. Как раз перед тем, как я защитил свой диплом. В 1991 году их не делал только ленивый.
=KRoN=>Проблем с КОКОМом не было? А то нам аж в 1995-м 386-е процессоры в военном, правда, исполнении купить не удавалось...
Крон, НУ КАКОЙ КОКОМ в 1991 году? К концу 1991 годк была мир, дружба,жвачка.
=KRoN=>Хорошо, уточню, скончался ZX-Spectrum. А вот десяткам совместимых с ним машин ещё предстояло родиться.
Ну и ладно. Мне этот спектурм ни упал, ни присел. Я тогда, в 1986 году был бедный.
Eretik>>Ну да, из продажи исчез, долю на рынке потерял, а все туда же, развиваться. Прям зомби какой-то.
=KRoN=>Поразительно, что новые игры от известных производителей (Ocean, Firebirds и проч. - не помню уж) выпускались аж в начале 1990-х. В том числе и в Штатах.
Неужто посмертно объем выпуска игр увеличился? Действительно зомби! Сдох, а игры к нему выпускают, выпускают и выпускают.
Eretik>>Нинтендо.
=KRoN=>Что?? В 1986-м?
=KRoN=>Или ты про историю компании? Так она ещё в ~1979-м начинается.
А что делала Нитендо до 1986 года?
Как-то сам собой вопрос из анкеты добрых старых времен получился.Eretik>>1986 - это конец Спектрума. Конец разработки игр под него и свертывание производства.
=KRoN=>Ты сам со Спектрумом в начале 1990-х возился?
У меня уже год как был прекрасный 386 проц(чуть ли не 25 МГц) со 130 МБ винтом и ВГА адаптером. Мышь, кстати, Логитек. Зачем мне нужен был этот недоделок? Играться мне никто не запрещал. В моем окружении(программистском) НИКТО не возился со спектрумом. НИКТО. А вот у непрограммистов эта игрушка встречалась
=KRoN=>ИМХО - понаслышке.
Естественно. Разве я говорил обратное?
=KRoN=>Изучать надо то, что можно реально применить. Знания 8086 в СССР в 1986-м было применить негде.
Возможно. Что приводит нас к выводу, микропроцессоры в СССР были в глубокой черной дыре. Равно как и вся элементная база.
=KRoN=>Да и в мире мало кому это ещё требовалось.
Это ты миру расскажи. А в моем мире(даже в том, еще советском), 386-е стояли сплошь и рядом. И неплохо себя показывали. Гораздо лучше, например, 286-х или 86-х.
=KRoN=>Каков был штат той же Microsoft в 1986-м? Да, конечно, Windows 1.0 даже вышла, но что толку-то?
Крон, изучи, плз, матчасть. А когда был запущен Next? А что из себя представляла ОС Эппла, что у нее было с ГУИ? Что было между Виндовс 1.0 и Виндовс 3.0? И чтобы быть злобным до конца(это мой имидж, на самом деле я белый и пушистый) напоминаю:
Амига
Спаркстейшн
Х-виндовс
Атари СТ. Это все 80-е годы.
=KRoN=>Всё равно эра GUI только в начале 1990-х пришла.
Для ГУИ, помимо проца много чего другого нужно, в частности,
дешевая память. Кстати, Эпл со своим ГУИ очень неплохо и в 80е жил. Программировать тоже уметь надо. Хотя бы иногда.
=KRoN=>Какая разница, если речь идё о персоналках?
Спектрум - это не персоналка.
=KRoN=>Если они тогда занимали основной процент рынка, особенно если считать "не в деньгах, а в штуках".
Это ты про Спектрумы, как основной игрок на рынке? Не смешно. Хорошо если один процент мирового рынка держали. 54 миллиона РС в США к 1989 году - это неплохая цифра.
Eretik>>Угу, только это позволило упростить комп и снизить цену. Без всяких РУ.
=KRoN=>Ну щаз.
=KRoN=>В ПК того времени была принята регенерация памяти видеоадаптером - всё равно на халяву постоянно вычитывал нужное число строк памяти.
При чем тут видеоадаптер? И какие еще строки памяти? И при чем тут ПК?
=KRoN=>Принудительную регенерацию приходилось ставить на машинки, где у видеоадаптеров была своя память или видеопамять была совсем небольшая (симв. ~64x25).
ты о чем-то другом говоришь.
=KRoN=>>>Это полезная штука... Вот только даже в играх почти не использовалась.
Eretik>>Конечно, кроме fast context switch внутри ОС по прерыванию.
=KRoN=>Угу. И как твоё прерывание знало сохранять регистры или достаточно контекст сменить? Софт-то не весь, но некоторый этими регистрами пользовался. Вот и пришлось операционкам на прерывании сохранять оба набора регистров...
Т.е. имеем или быстрый контекст свитч, или расширенный набор регистров. А то, что программисты - бездельники и дармоеды, я всегда был в этом уверен.
=KRoN=>Уф. Ты высказался, что 8080 в 86-м был отстоем.
Именно. 10-летний дедушка в 1986 году отправился на вечный покой. Пусть земля ему будет пухом.
=KRoN=>Я ответил, что нет, хотя бы потому, что было полно машинок, если и не на нём, то хотя бы на Z80.
Согласен. Хватало.
Но наличие 8080 в утюге( холодильнике или в спектруме) не говорит о крутости 8080.
=KRoN=>На что ты ответил в духе, что Z80 - это куда как лучше...
Неправда. Я уточнил, что Z80 отличался хотя и непринципиально, но довольно прилично.
Кстати, я ничего не напутал по-крупному? Видишь ли, я не силен в z80.
Eretik>>Ну и понятно, что многозадачную ОС без поддержки хардвера сделать можно, только на фиг не нужно.
=KRoN=>Естественно, т.к. надёжность такой операционки будет просто смешная.
Зависит от АПИ. Можно сделать 100% надежную, так что Юникс от зависти задохнется. Прявда, скорость будет еще та. Ну и ассемблер запретить придется.
Eretik>>А чем поддержку в виде 80286, так лучше вообще ничего не делать.
=KRoN=>Тем не менее, 80286 дал для PC много. Впервые стало возможно использовать (и широко использовалось!) более 1Мб адресного пространства.
Угу, в виде LIM EMS. Я с ней как-то работал, так от злости чуть не удавился. Хотя в целом ты прав. Еще в винде в 286-й моде жить было полегче, чем в риал-моде.
=KRoN=>Ну щаз.
=KRoN=>В ПК того времени была принята регенерация памяти видеоадаптером - всё равно на халяву постоянно вычитывал нужное число строк памяти.
При чем тут видеоадаптер? И какие еще строки памяти? И при чем тут ПК?
=KRoN=>Принудительную регенерацию приходилось ставить на машинки, где у видеоадаптеров была своя память или видеопамять была совсем небольшая (симв. ~64x25).
ты о чем-то другом говоришь.
=KRoN=>>>Это полезная штука... Вот только даже в играх почти не использовалась.
Eretik>>Конечно, кроме fast context switch внутри ОС по прерыванию.
=KRoN=>Угу. И как твоё прерывание знало сохранять регистры или достаточно контекст сменить? Софт-то не весь, но некоторый этими регистрами пользовался. Вот и пришлось операционкам на прерывании сохранять оба набора регистров...
Т.е. имеем или быстрый контекст свитч, или расширенный набор регистров. А то, что программисты - бездельники и дармоеды, я всегда был в этом уверен.
=KRoN=>Уф. Ты высказался, что 8080 в 86-м был отстоем.
Именно. 10-летний дедушка в 1986 году отправился на вечный покой. Пусть земля ему будет пухом.
=KRoN=>Я ответил, что нет, хотя бы потому, что было полно машинок, если и не на нём, то хотя бы на Z80.
Согласен. Хватало.
Но наличие 8080 в утюге( холодильнике или в спектруме) не говорит о крутости 8080.
=KRoN=>На что ты ответил в духе, что Z80 - это куда как лучше...
Неправда. Я уточнил, что Z80 отличался хотя и непринципиально, но довольно прилично.
Кстати, я ничего не напутал по-крупному? Видишь ли, я не силен в z80.
Eretik>>Ну и понятно, что многозадачную ОС без поддержки хардвера сделать можно, только на фиг не нужно.
=KRoN=>Естественно, т.к. надёжность такой операционки будет просто смешная.
Зависит от АПИ. Можно сделать 100% надежную, так что Юникс от зависти задохнется. Прявда, скорость будет еще та. Ну и ассемблер запретить придется.
Eretik>>А чем поддержку в виде 80286, так лучше вообще ничего не делать.
=KRoN=>Тем не менее, 80286 дал для PC много. Впервые стало возможно использовать (и широко использовалось!) более 1Мб адресного пространства.
Угу, в виде LIM EMS. Я с ней как-то работал, так от злости чуть не удавился. Хотя в целом ты прав. Еще в винде в 286-й моде жить было полегче, чем в риал-моде.
Eretik>Я же говорю, изучаем матчасть. Не в 1990(что у тебя за привычка добавлять по годику к цифрам?), а в апреле 1989 года.
Ну, пардон, я ж по памяти...
Eretik>Крон, НУ КАКОЙ КОКОМ в 1991 году? К концу 1991 годк была мир, дружба,жвачка.
В 1995-м. КОКОМ не существовал, но вот при попытке купить определённые комплектухи, в т.ч. пресловутый 80386 в промышленном исполнении, в ответ получали вежливое "нам не рекомендовано продавать данную продукцию в страны бывшего СССР". Впрочем, закупить всё равно удалось (и платы с ним я в руках держал), но через третьи страны.
Eretik>Ну и ладно. Мне этот спектурм ни упал, ни присел. Я тогда, в 1986 году был бедный.
А я так впервые за комп (БК-0010 + ДВК-2 = УКНЦ) сел в начале 1989-го.
Eretik>Неужто посмертно объем выпуска игр увеличился? Действительно зомби! Сдох, а игры к нему выпускают, выпускают и выпускают.
Дык, так и было.
И, между прочим (порывшись в поисковиках), тот же пресловутый Amstrad, который купил все права на выпуск ZX-Spectrum, успел уже после этой покупки выпустить два Spectrum-совместимых компьютера: ZX Spectrum +2 в 1986 и ZX Spectrum +3 в 1987 году. Вот только вскоре вышли Timex (в 1987), которые производились до 1990-го. И я уже молчу про море "совместимых" моделей, которых только в СССР успели наделать десятками, если не сотнями тысяч. Я и то их успел штук пять сменить "Ленинград-1", какой-то из Speccy-128, "ATM-Турбо", "Профи"... Ещё что-то было - но я уже не помню
Eretik>>>Нинтендо.
=KRoN=>>Что?? В 1986-м?
=KRoN=>>Или ты про историю компании? Так она ещё в ~1979-м начинается.
Eretik>А что делала Нитендо до 1986 года? Как-то сам собой вопрос из анкеты добрых старых времен получился.
Уф. Не поленюсь...
1980-й - игра типа наших "Ну погоди!".
1989-й - GameBoy с ЖКИ.
1993-й - NES (телеприставка).
Ну так и что там было у Нинтендо в 1986-м?
=KRoN=>>Ты сам со Спектрумом в начале 1990-х возился?
Eretik>У меня уже год как был прекрасный 386 проц(чуть ли не 25 МГц) со 130 МБ винтом и ВГА адаптером. Мышь, кстати, Логитек. Зачем мне нужен был этот недоделок?
И ты мог как угодно распоряжаться машинным временем того 386-го?
Eretik>Играться мне никто не запрещал. В моем окружении(программистском) НИКТО не возился со спектрумом. НИКТО. А вот у непрограммистов эта игрушка встречалась
Ну, понятно, окружение у тебя было характерное. Нормальных программистов из него немного вышло. Спесь и высокомерие мешает...
Eretik>Возможно. Что приводит нас к выводу, микропроцессоры в СССР были в глубокой черной дыре. Равно как и вся элементная база.
Ну не надо опять по третьему кругу то же самое. Во-первых, микропроцессоры - ещё не вся элементная база, во-вторых, то, что было, для того времени нельзя было назвать полным отстоем, а в третьих, электроника - это не только элементная база, но и схемотехника.
Eretik>Это ты миру расскажи. А в моем мире(даже в том, еще советском), 386-е стояли сплошь и рядом. И неплохо себя показывали. Гораздо лучше, например, 286-х или 86-х.
Это ты расскажи тем, кто только недавно распалялся, что ни 286-х, ни 386-х в СССР почти не было
=KRoN=>>Какая разница, если речь идё о персоналках?
Eretik>Спектрум - это не персоналка.
Типичная персоналка того времени. Чем он принципиально хуже того же PC Jr? Вот как раз вышеупомянутый тобой 386-й персоналкой я бы не назвал (если я не ошибаюсь в его принадлежности, конечно).
Eretik>Это ты про Спектрумы, как основной игрок на рынке? Не смешно. Хорошо если один процент мирового рынка держали. 54 миллиона РС в США к 1989 году - это неплохая цифра.
Ну, мы же спор о 1986-м ведём
Ну, пардон, я ж по памяти...
Eretik>Крон, НУ КАКОЙ КОКОМ в 1991 году? К концу 1991 годк была мир, дружба,жвачка.
В 1995-м. КОКОМ не существовал, но вот при попытке купить определённые комплектухи, в т.ч. пресловутый 80386 в промышленном исполнении, в ответ получали вежливое "нам не рекомендовано продавать данную продукцию в страны бывшего СССР". Впрочем, закупить всё равно удалось (и платы с ним я в руках держал), но через третьи страны.
Eretik>Ну и ладно. Мне этот спектурм ни упал, ни присел. Я тогда, в 1986 году был бедный.
А я так впервые за комп (БК-0010 + ДВК-2 = УКНЦ) сел в начале 1989-го.
Eretik>Неужто посмертно объем выпуска игр увеличился? Действительно зомби! Сдох, а игры к нему выпускают, выпускают и выпускают.
Дык, так и было.
И, между прочим (порывшись в поисковиках), тот же пресловутый Amstrad, который купил все права на выпуск ZX-Spectrum, успел уже после этой покупки выпустить два Spectrum-совместимых компьютера: ZX Spectrum +2 в 1986 и ZX Spectrum +3 в 1987 году. Вот только вскоре вышли Timex (в 1987), которые производились до 1990-го. И я уже молчу про море "совместимых" моделей, которых только в СССР успели наделать десятками, если не сотнями тысяч. Я и то их успел штук пять сменить
"Ленинград-1", какой-то из Speccy-128, "ATM-Турбо", "Профи"... Ещё что-то было - но я уже не помню Eretik>>>Нинтендо.
=KRoN=>>Что?? В 1986-м?
=KRoN=>>Или ты про историю компании? Так она ещё в ~1979-м начинается.
Eretik>А что делала Нитендо до 1986 года?
Как-то сам собой вопрос из анкеты добрых старых времен получился.Уф. Не поленюсь...
1980-й - игра типа наших "Ну погоди!".
1989-й - GameBoy с ЖКИ.
1993-й - NES (телеприставка).
Ну так и что там было у Нинтендо в 1986-м?
=KRoN=>>Ты сам со Спектрумом в начале 1990-х возился?
Eretik>У меня уже год как был прекрасный 386 проц(чуть ли не 25 МГц) со 130 МБ винтом и ВГА адаптером. Мышь, кстати, Логитек. Зачем мне нужен был этот недоделок?
И ты мог как угодно распоряжаться машинным временем того 386-го?
Eretik>Играться мне никто не запрещал. В моем окружении(программистском) НИКТО не возился со спектрумом. НИКТО. А вот у непрограммистов эта игрушка встречалась
Ну, понятно, окружение у тебя было характерное. Нормальных программистов из него немного вышло. Спесь и высокомерие мешает...
Eretik>Возможно. Что приводит нас к выводу, микропроцессоры в СССР были в глубокой черной дыре. Равно как и вся элементная база.
Ну не надо опять по третьему кругу то же самое. Во-первых, микропроцессоры - ещё не вся элементная база, во-вторых, то, что было, для того времени нельзя было назвать полным отстоем, а в третьих, электроника - это не только элементная база, но и схемотехника.
Eretik>Это ты миру расскажи. А в моем мире(даже в том, еще советском), 386-е стояли сплошь и рядом. И неплохо себя показывали. Гораздо лучше, например, 286-х или 86-х.
Это ты расскажи тем, кто только недавно распалялся, что ни 286-х, ни 386-х в СССР почти не было
=KRoN=>>Какая разница, если речь идё о персоналках?
Eretik>Спектрум - это не персоналка.
Типичная персоналка того времени. Чем он принципиально хуже того же PC Jr? Вот как раз вышеупомянутый тобой 386-й персоналкой я бы не назвал (если я не ошибаюсь в его принадлежности, конечно).
Eretik>Это ты про Спектрумы, как основной игрок на рынке? Не смешно. Хорошо если один процент мирового рынка держали. 54 миллиона РС в США к 1989 году - это неплохая цифра.
Ну, мы же спор о 1986-м ведём
Eretik>При чем тут видеоадаптер? И какие еще строки памяти? И при чем тут ПК?
Мы рассматриваем процессор применимо к конкретным ПК или "вообще"? Ана кой они нам нужны "вообще"?
=KRoN=>>Принудительную регенерацию приходилось ставить на машинки, где у видеоадаптеров была своя память или видеопамять была совсем небольшая (симв. ~64x25).
Eretik>ты о чем-то другом говоришь.
Конкретный пример - "Радио-86РК". Наличие слишком малой видеопамяти (текст 64x25) не позволяло регенерировать память видеоадаптером, регенерацией занимался контроллер ПДП (по совместительству, с подачей данных в видеоконтроллер), а при работе с магнитофоном, когда приходилось вырубать ПДП, чтобы не терять синхронизацию, регенерация памяти выполнялась программная.
Eretik>Т.е. имеем или быстрый контекст свитч, или расширенный набор регистров. А то, что программисты - бездельники и дармоеды, я всегда был в этом уверен.
Если ты про ПК, то свич оказывался малополезен, если про всякие встраиваемые системы - то там тоже не всё так гладко (увы, не помню точно те АОНы, с которыми я возился, 10 лет почти прошло, но свич регистров по какой-то причине там не прошёл).
Eretik>Но наличие 8080 в утюге( холодильнике или в спектруме) не говорит о крутости 8080.
8080 изначально разрабатывался как раз для всяких "утюгов и холоильников" (точнее - для станков и т.п.). И как раз то, что он очень широко вошёл на рынок персоналок, серьёзно потеснив специализированные процессоры, свидетельствует о великой его крутости
Eretik>Кстати, я ничего не напутал по-крупному? Видишь ли, я не силен в z80.
Ещё была полезная фича - регистр регенерации. С его помощью можно было такты процессора считать, генератор случайных чисел инициализировать и т.п.
=KRoN=>>Естественно, т.к. надёжность такой операционки будет просто смешная.
Eretik>Зависит от АПИ. Можно сделать 100% надежную, так что Юникс от зависти задохнется. Прявда, скорость будет еще та.
Ну да, тот же косвенный шитый код, к примеру, с проверкой допустимости адресов - всего раз в 10 быстродействие упадёт, если не меньше.
Eretik>Ну и ассемблер запретить придется.
В варианте Форт-ассемблера можно и оставить
Но, видно, проще было железку дождаться, чем такое городить.
=KRoN=>>Тем не менее, 80286 дал для PC много. Впервые стало возможно использовать (и широко использовалось!) более 1Мб адресного пространства.
Eretik>Угу, в виде LIM EMS.
Уф. Двойку тебе EMS родился ещё на 8086, а на 80286 был XMS. Ну а на 80386 EMS возродился снова уже на уровне процессора.
Eretik>Я с ней как-то работал, так от злости чуть не удавился. Хотя в целом ты прав. Еще в винде в 286-й моде жить было полегче, чем в риал-моде.
Дык...
Кстати, интересно б найти вкратце и доступно инфу по нынешним WinCE-процессорам (SH3, MIPS, StrongARM) - вкратце система команд, регистры, растактовка... Не знаешь, где копать? У производителей даташитов либо нет, либо такие объёмистые, что не верится, что кто-то не делал по этой теме рефератов
Мы рассматриваем процессор применимо к конкретным ПК или "вообще"? Ана кой они нам нужны "вообще"?
=KRoN=>>Принудительную регенерацию приходилось ставить на машинки, где у видеоадаптеров была своя память или видеопамять была совсем небольшая (симв. ~64x25).
Eretik>ты о чем-то другом говоришь.
Конкретный пример - "Радио-86РК". Наличие слишком малой видеопамяти (текст 64x25) не позволяло регенерировать память видеоадаптером, регенерацией занимался контроллер ПДП (по совместительству, с подачей данных в видеоконтроллер), а при работе с магнитофоном, когда приходилось вырубать ПДП, чтобы не терять синхронизацию, регенерация памяти выполнялась программная.
Eretik>Т.е. имеем или быстрый контекст свитч, или расширенный набор регистров. А то, что программисты - бездельники и дармоеды, я всегда был в этом уверен.
Если ты про ПК, то свич оказывался малополезен, если про всякие встраиваемые системы - то там тоже не всё так гладко (увы, не помню точно те АОНы, с которыми я возился, 10 лет почти прошло, но свич регистров по какой-то причине там не прошёл).
Eretik>Но наличие 8080 в утюге( холодильнике или в спектруме) не говорит о крутости 8080.
8080 изначально разрабатывался как раз для всяких "утюгов и холоильников" (точнее - для станков и т.п.). И как раз то, что он очень широко вошёл на рынок персоналок, серьёзно потеснив специализированные процессоры, свидетельствует о великой его крутости
Eretik>Кстати, я ничего не напутал по-крупному? Видишь ли, я не силен в z80.
Ещё была полезная фича - регистр регенерации. С его помощью можно было такты процессора считать, генератор случайных чисел инициализировать и т.п.
=KRoN=>>Естественно, т.к. надёжность такой операционки будет просто смешная.
Eretik>Зависит от АПИ. Можно сделать 100% надежную, так что Юникс от зависти задохнется. Прявда, скорость будет еще та.
Ну да, тот же косвенный шитый код, к примеру, с проверкой допустимости адресов - всего раз в 10 быстродействие упадёт, если не меньше.
Eretik>Ну и ассемблер запретить придется.
В варианте Форт-ассемблера можно и оставить
Но, видно, проще было железку дождаться, чем такое городить.
=KRoN=>>Тем не менее, 80286 дал для PC много. Впервые стало возможно использовать (и широко использовалось!) более 1Мб адресного пространства.
Eretik>Угу, в виде LIM EMS.
Уф. Двойку тебе
EMS родился ещё на 8086, а на 80286 был XMS. Ну а на 80386 EMS возродился снова уже на уровне процессора.Eretik>Я с ней как-то работал, так от злости чуть не удавился. Хотя в целом ты прав. Еще в винде в 286-й моде жить было полегче, чем в риал-моде.
Дык...
Кстати, интересно б найти вкратце и доступно инфу по нынешним WinCE-процессорам (SH3, MIPS, StrongARM) - вкратце система команд, регистры, растактовка... Не знаешь, где копать? У производителей даташитов либо нет, либо такие объёмистые, что не верится, что кто-то не делал по этой теме рефератов
Eretik>>Ну и ладно. Мне этот спектурм ни упал, ни присел. Я тогда, в 1986 году был бедный.
=KRoN=>А я так впервые за комп (БК-0010 + ДВК-2 = УКНЦ) сел в начале 1989-го.
Я в 1982 году, выловив какого-то препода. Это было что-то жуткое и ужасное с маленьким зеленым монитором в моноблоке с кассетным накопителем(какая-то дикая "Электроника"). Но тогда было здорово.
=KRoN=>1980-й - игра типа наших "Ну погоди!".
=KRoN=>1989-й - GameBoy с ЖКИ.
=KRoN=>1993-й - NES (телеприставка).
=KRoN=>Ну так и что там было у Нинтендо в 1986-м?
Видать, глухо. Но приставки-таки были. Лень искать какие.
=KRoN=>>>Ты сам со Спектрумом в начале 1990-х возился?
Eretik>>У меня уже год как был прекрасный 386 проц(чуть ли не 25 МГц) со 130 МБ винтом и ВГА адаптером. Мышь, кстати, Логитек. Зачем мне нужен был этот недоделок?
=KRoN=>И ты мог как угодно распоряжаться машинным временем того 386-го?
Безусловно. Это был мой персональный компьютер. Мои программы работали, сдавались в срок и на мозги мне никто не капал. Я тебе еще скажу, что у нас у каждого в лаборатории был свой собственный ПК.
Eretik>>Играться мне никто не запрещал. В моем окружении(программистском) НИКТО не возился со спектрумом. НИКТО. А вот у непрограммистов эта игрушка встречалась
=KRoN=>Ну, понятно, окружение у тебя было характерное. Нормальных программистов из него немного вышло. Спесь и высокомерие мешает...
Ты заблуждаешься. Из этого окружения вышло очень много высокооплачиваемых специалистов, работающих по всему земному шару. А спесь и высокомерие со временем выветрились.
Eretik>>Возможно. Что приводит нас к выводу, микропроцессоры в СССР были в глубокой черной дыре. Равно как и вся элементная база.
=KRoN=>Ну не надо опять по третьему кругу то же самое.
Неужто уже третий?
=KRoN=>Во-первых, микропроцессоры - ещё не вся элементная база,
зато показательная. А ныне и ключевая. B CCCH ляснулся именно на микро.
=KRoN=>во-вторых, то, что было, для того времени нельзя было назвать полным отстоем,
Полным нет. А иногда даже и просто отстоем нельзя. Но многого не было(дефицит, называется), многое было дорого, параметры часто плавали, надежность была довольно низкой.
=KRoN=>а в третьих, электроника - это не только элементная база, но и схемотехника.
Схемотехника - это идеи. Т.е. - это мозги. Т.к. я почему-то уверен, что мы не глупее американцев(странно только почему тогда не богаче
), поэтому, сдается мне, схемотехника у нас была на приличном уровне. Правда в армии я в этой схемотехнике несколько разочаровался. Все-таки элементная база нужна.
Eretik>>Это ты миру расскажи. А в моем мире(даже в том, еще советском), 386-е стояли сплошь и рядом. И неплохо себя показывали. Гораздо лучше, например, 286-х или 86-х.
=KRoN=>Это ты расскажи тем, кто только недавно распалялся, что ни 286-х, ни 386-х в СССР почти не было
Вопрос сложный. Маловато было, но было. Не свои, понятно, но были. Мой однокурсник, Мишка Васнецов, ныне канадский ученый, вообще на оригинальном ВАКСе работал. Не знаю, кто, как и когда его купил. Впрочем, я ему завидовал потихоньку. Там был цветной монитор, цветной принтер, какой-то жуткий жесткий диск и какое-то жуткое количество памяти. Это был 1987 год.
=KRoN=>>>Какая разница, если речь идё о персоналках?
Eretik>>Спектрум - это не персоналка.
=KRoN=>Типичная персоналка того времени. Чем он принципиально хуже того же PC Jr?
Не знаю, зачем и кому понадобился PC Jr, но Спектрум был медленный, в нем не было памяти, для него не было приличного софта(кроме игр) и, что там у него было с жестким диском?
=KRoN=>Вот как раз вышеупомянутый тобой 386-й персоналкой я бы не назвал (если я не ошибаюсь в его принадлежности, конечно).
Обыкновенная персоналка, независимо от принадлежности.
Eretik>>Это ты про Спектрумы, как основной игрок на рынке? Не смешно. Хорошо если один процент мирового рынка держали. 54 миллиона РС в США к 1989 году - это неплохая цифра.
=KRoN=>Ну, мы же спор о 1986-м ведём
Пусть будет 15 млн в 1986. + пару Млн всяких миниперсоналок. Тоже не мало.
=KRoN=>А я так впервые за комп (БК-0010 + ДВК-2 = УКНЦ) сел в начале 1989-го.
Я в 1982 году, выловив какого-то препода. Это было что-то жуткое и ужасное с маленьким зеленым монитором в моноблоке с кассетным накопителем(какая-то дикая "Электроника"). Но тогда было здорово.
=KRoN=>1980-й - игра типа наших "Ну погоди!".
=KRoN=>1989-й - GameBoy с ЖКИ.
=KRoN=>1993-й - NES (телеприставка).
=KRoN=>Ну так и что там было у Нинтендо в 1986-м?
Видать, глухо.
Но приставки-таки были. Лень искать какие.=KRoN=>>>Ты сам со Спектрумом в начале 1990-х возился?
Eretik>>У меня уже год как был прекрасный 386 проц(чуть ли не 25 МГц) со 130 МБ винтом и ВГА адаптером. Мышь, кстати, Логитек. Зачем мне нужен был этот недоделок?
=KRoN=>И ты мог как угодно распоряжаться машинным временем того 386-го?
Безусловно. Это был мой персональный компьютер. Мои программы работали, сдавались в срок и на мозги мне никто не капал. Я тебе еще скажу, что у нас у каждого в лаборатории был свой собственный ПК.
Eretik>>Играться мне никто не запрещал. В моем окружении(программистском) НИКТО не возился со спектрумом. НИКТО. А вот у непрограммистов эта игрушка встречалась
=KRoN=>Ну, понятно, окружение у тебя было характерное. Нормальных программистов из него немного вышло. Спесь и высокомерие мешает...
Ты заблуждаешься. Из этого окружения вышло очень много высокооплачиваемых специалистов, работающих по всему земному шару. А спесь и высокомерие со временем выветрились.
Eretik>>Возможно. Что приводит нас к выводу, микропроцессоры в СССР были в глубокой черной дыре. Равно как и вся элементная база.
=KRoN=>Ну не надо опять по третьему кругу то же самое.
Неужто уже третий?
=KRoN=>Во-первых, микропроцессоры - ещё не вся элементная база,
зато показательная. А ныне и ключевая. B CCCH ляснулся именно на микро.
=KRoN=>во-вторых, то, что было, для того времени нельзя было назвать полным отстоем,
Полным нет. А иногда даже и просто отстоем нельзя. Но многого не было(дефицит, называется), многое было дорого, параметры часто плавали, надежность была довольно низкой.
=KRoN=>а в третьих, электроника - это не только элементная база, но и схемотехника.
Схемотехника - это идеи. Т.е. - это мозги. Т.к. я почему-то уверен, что мы не глупее американцев(странно только почему тогда не богаче
), поэтому, сдается мне, схемотехника у нас была на приличном уровне. Правда в армии я в этой схемотехнике несколько разочаровался. Все-таки элементная база нужна.Eretik>>Это ты миру расскажи. А в моем мире(даже в том, еще советском), 386-е стояли сплошь и рядом. И неплохо себя показывали. Гораздо лучше, например, 286-х или 86-х.
=KRoN=>Это ты расскажи тем, кто только недавно распалялся, что ни 286-х, ни 386-х в СССР почти не было
Вопрос сложный. Маловато было, но было. Не свои, понятно, но были. Мой однокурсник, Мишка Васнецов, ныне канадский ученый, вообще на оригинальном ВАКСе работал. Не знаю, кто, как и когда его купил. Впрочем, я ему завидовал потихоньку. Там был цветной монитор, цветной принтер, какой-то жуткий жесткий диск и какое-то жуткое количество памяти. Это был 1987 год.
=KRoN=>>>Какая разница, если речь идё о персоналках?
Eretik>>Спектрум - это не персоналка.
=KRoN=>Типичная персоналка того времени. Чем он принципиально хуже того же PC Jr?
Не знаю, зачем и кому понадобился PC Jr, но Спектрум был медленный, в нем не было памяти, для него не было приличного софта(кроме игр) и, что там у него было с жестким диском?
=KRoN=>Вот как раз вышеупомянутый тобой 386-й персоналкой я бы не назвал (если я не ошибаюсь в его принадлежности, конечно).
Обыкновенная персоналка, независимо от принадлежности.
Eretik>>Это ты про Спектрумы, как основной игрок на рынке? Не смешно. Хорошо если один процент мирового рынка держали. 54 миллиона РС в США к 1989 году - это неплохая цифра.
=KRoN=>Ну, мы же спор о 1986-м ведём
Пусть будет 15 млн в 1986. + пару Млн всяких миниперсоналок. Тоже не мало.
=KRoN=>>1980-й - игра типа наших "Ну погоди!".
=KRoN=>>1989-й - GameBoy с ЖКИ.
=KRoN=>>1993-й - NES (телеприставка).
=KRoN=>>Ну так и что там было у Нинтендо в 1986-м?
Eretik>Видать, глухо. Но приставки-таки были. Лень искать какие.
Не было... С их родного сайта: "В 1993 году компания Nintendo выпустила в Японии свою первую 8-битную игровую приставку Family Computer (Famicom) и, как оказалось, самую успешную в то время - система в итоге заняла 90% японского рынка."
Eretik>Безусловно. Это был мой персональный компьютер.
Ну... Слов нет. Ты уникум
Eretik>Я тебе еще скажу, что у нас у каждого в лаборатории был свой собственный ПК.
Наверное, это была единственная такая лаборатория в СССР
Да и в Европе, полагаю, такое не было тогда повсеместным явлением
=KRoN=>>Ну не надо опять по третьему кругу то же самое.
Eretik>Неужто уже третий?
Угу. Может, и в 4-й. Только в этом топике и то уже во второй раз. А сколько их уж было...
Eretik>_Полным_ нет. А иногда даже и просто отстоем нельзя. Но многого не было(дефицит, называется), многое было дорого, параметры часто плавали, надежность была довольно низкой.
Ну, хоть в чём-то мы сошлись Хотя в начале 1990-х положение начало было сильно поправляться (помню восторги, с которыми мы встречали те же 1533-ю и 1531-ю серии)... Но потом - perestrojka...
=KRoN=>>Типичная персоналка того времени. Чем он принципиально хуже того же PC Jr?
Eretik>Не знаю, зачем и кому понадобился PC Jr, но Спектрум был медленный,
3.5МГц против 4.77. При примерно равной растактовке (4 такта на "регистр-регистр"). Регистров, правда, на 8086 было уже поболее, и команд погуще... И умножение с делением - мечта...
>в нем не было памяти
А вот памяти программы на 8086 требовали уже заметно больше - в полтора-два раза больше. Система команд стала менее компактная.
Что же до оперативки - ну да, быстро она кончилась... Гейтс тогда сильно промахнулся...
>для него не было приличного софта(кроме игр)
А много ли в 1986-м приличного софта было на XT? Что до игр - то даже в начале 1990-х IBM PC были в полной... э... как ты сказал - "чёрной дыре" в сравнении со Спекки ИМХО, тех ~25тыс. игр, что были по последним каталогам, на PC не наберут уже никогда И сколько там было шедевров, которые удалось повторить только много лет спустя (Elite/ZX/1984 -> Frontier/PC286/1993) или вообще не удалось (Nether Earth - было две масштабных попытки воспроизвести игру уже во времена ~1995-го и ~1998-го годов, но обе неудачные).
>и, что там у него было с жестким диском?
Туго. Только в начале 1990-х появился, и в не очень популярных клонах ("АТМ-Турбо 2").
=KRoN=>>Ну, мы же спор о 1986-м ведём
Eretik>Пусть будет 15 млн в 1986. + пару Млн всяких миниперсоналок. Тоже не мало.
Сомнительно...
И сколько было в 1986-м 8-битных персоналок? ИМХО, не меньше, чем IBM PC... А гораздо больше...
=KRoN=>>1989-й - GameBoy с ЖКИ.
=KRoN=>>1993-й - NES (телеприставка).
=KRoN=>>Ну так и что там было у Нинтендо в 1986-м?
Eretik>Видать, глухо.
Но приставки-таки были. Лень искать какие.Не было...
С их родного сайта: "В 1993 году компания Nintendo выпустила в Японии свою первую 8-битную игровую приставку Family Computer (Famicom) и, как оказалось, самую успешную в то время - система в итоге заняла 90% японского рынка."Eretik>Безусловно. Это был мой персональный компьютер.
Ну... Слов нет. Ты уникум
Eretik>Я тебе еще скажу, что у нас у каждого в лаборатории был свой собственный ПК.
Наверное, это была единственная такая лаборатория в СССР
Да и в Европе, полагаю, такое не было тогда повсеместным явлением
=KRoN=>>Ну не надо опять по третьему кругу то же самое.
Eretik>Неужто уже третий?
Угу. Может, и в 4-й. Только в этом топике и то уже во второй раз. А сколько их уж было...
Eretik>_Полным_ нет. А иногда даже и просто отстоем нельзя. Но многого не было(дефицит, называется), многое было дорого, параметры часто плавали, надежность была довольно низкой.
Ну, хоть в чём-то мы сошлись
Хотя в начале 1990-х положение начало было сильно поправляться (помню восторги, с которыми мы встречали те же 1533-ю и 1531-ю серии)... Но потом - perestrojka...=KRoN=>>Типичная персоналка того времени. Чем он принципиально хуже того же PC Jr?
Eretik>Не знаю, зачем и кому понадобился PC Jr, но Спектрум был медленный,
3.5МГц против 4.77. При примерно равной растактовке (4 такта на "регистр-регистр"). Регистров, правда, на 8086 было уже поболее, и команд погуще... И умножение с делением - мечта...
>в нем не было памяти
А вот памяти программы на 8086 требовали уже заметно больше - в полтора-два раза больше. Система команд стала менее компактная.
Что же до оперативки - ну да, быстро она кончилась...
Гейтс тогда сильно промахнулся... >для него не было приличного софта(кроме игр)
А много ли в 1986-м приличного софта было на XT? Что до игр - то даже в начале 1990-х IBM PC были в полной... э... как ты сказал - "чёрной дыре" в сравнении со Спекки
ИМХО, тех ~25тыс. игр, что были по последним каталогам, на PC не наберут уже никогда И сколько там было шедевров, которые удалось повторить только много лет спустя (Elite/ZX/1984 -> Frontier/PC286/1993) или вообще не удалось (Nether Earth - было две масштабных попытки воспроизвести игру уже во времена ~1995-го и ~1998-го годов, но обе неудачные).>и, что там у него было с жестким диском?
Туго. Только в начале 1990-х появился, и в не очень популярных клонах ("АТМ-Турбо 2").
=KRoN=>>Ну, мы же спор о 1986-м ведём
Eretik>Пусть будет 15 млн в 1986. + пару Млн всяких миниперсоналок. Тоже не мало.
Сомнительно...
И сколько было в 1986-м 8-битных персоналок? ИМХО, не меньше, чем IBM PC... А гораздо больше...
=KRoN=>Не было... С их родного сайта: "В 1993 году компания Nintendo выпустила в Японии свою первую 8-битную игровую приставку Family Computer (Famicom) и, как оказалось, самую успешную в то время - система в итоге заняла 90% японского рынка."
Ты меня не понял. Необязательно именно нинтендо приставки.
Eretik>>Безусловно. Это был мой персональный компьютер.
=KRoN=>Ну... Слов нет. Ты уникум
Это была одна из причин, по которой я забил на научную карьеру и переключился на программирование полностью.
Eretik>>Я тебе еще скажу, что у нас у каждого в лаборатории был свой собственный ПК.
=KRoN=>Наверное, это была единственная такая лаборатория в СССР
Не уверен. Такого добра в конце 80-х стало хватать. По крайней мере 1840 в собом дефиците не были. А уже на 1840 можно было работать, главное, чтобы дисководы были японские.
=KRoN=>Да и в Европе, полагаю, такое не было тогда повсеместным явлением
Про Европу не знаю. В Болгарии Эплов хватало.
Eretik>>_Полным_ нет. А иногда даже и просто отстоем нельзя. Но многого не было(дефицит, называется), многое было дорого, параметры часто плавали, надежность была довольно низкой.
=KRoN=>Ну, хоть в чём-то мы сошлись
Если не флеймить и не впадать в крайности, то всегда можно о чем-то договориться.
=KRoN=>Хотя в начале 1990-х положение начало было сильно поправляться (помню восторги, с которыми мы встречали те же 1533-ю и 1531-ю серии)... Но потом -perestrojka...
Хех, перестройка - это гораздо раньше. 90-е - это уже путч(мы по этому случаю выпили много-много водки и катались на трорллейбусе рапевая Варшвянку).
=KRoN=>3.5МГц против 4.77. При примерно равной растактовке (4 такта на "регистр-регистр"). Регистров, правда, на 8086 было уже поболее, и команд погуще... И умножение с делением - мечта...
И-таки 16 бит.
>>в нем не было памяти
=KRoN=>А вот памяти программы на 8086 требовали уже заметно больше - в полтора-два раза больше. Система команд стала менее компактная.
А данные? Скажем, электронная таблица?
=KRoN=>Что же до оперативки - ну да, быстро она кончилась... Гейтс тогда сильно промахнулся...
Все они там хороши. И Интел, и ИБМ, и Гейтс. Поубывав бы.
>>для него не было приличного софта(кроме игр)
=KRoN=>А много ли в 1986-м приличного софта было на XT?
1987г. Трубо-Паскакаль. Версия 3.0. Размер 39 килобайт. Можно делать всё. 1988(?) тот же паскакаль, но 4.0. Я исполнил на нем танец с саблями, сварганив полноценный интерпретатор Пролога(с помощью руководителя, очевидно). Мой однокурсник написал курсач на распознавание образов, после чего его руководитель, ненавидевший этого бездельника, предложил ему распределяться в его лабораторию. Боюсь, что на Спектруме у нас бы ничего не вышло.
=KRoN=>>>Ну, мы же спор о 1986-м ведём
Eretik>>Пусть будет 15 млн в 1986. + пару Млн всяких миниперсоналок. Тоже не мало.
=KRoN=>Сомнительно...
Чего там сомневаться. Фирм было - вагон. А Эпл трудился не покладая рук.
=KRoN=>И сколько было в 1986-м 8-битных персоналок? ИМХО, не меньше, чем IBM PC... А гораздо больше...
Если мне не изменяет память, то объемы продаж Спектрума исчислялись десятками и сотнями тысяч в год. У Эпла миллионами.
Крон, а ведь калькуляторов было еще больше!
А я еще и на логарифмической линейке могу... Кстати, неплохая вещь, если умеешь пользоваться.
С их родного сайта: "В 1993 году компания Nintendo выпустила в Японии свою первую 8-битную игровую приставку Family Computer (Famicom) и, как оказалось, самую успешную в то время - система в итоге заняла 90% японского рынка."Ты меня не понял. Необязательно именно нинтендо приставки.
Eretik>>Безусловно. Это был мой персональный компьютер.
=KRoN=>Ну... Слов нет. Ты уникум
Это была одна из причин, по которой я забил на научную карьеру и переключился на программирование полностью.
Eretik>>Я тебе еще скажу, что у нас у каждого в лаборатории был свой собственный ПК.
=KRoN=>Наверное, это была единственная такая лаборатория в СССР
Не уверен. Такого добра в конце 80-х стало хватать. По крайней мере 1840 в собом дефиците не были. А уже на 1840 можно было работать, главное, чтобы дисководы были японские.
=KRoN=>Да и в Европе, полагаю, такое не было тогда повсеместным явлением
Про Европу не знаю. В Болгарии Эплов хватало.
Eretik>>_Полным_ нет. А иногда даже и просто отстоем нельзя. Но многого не было(дефицит, называется), многое было дорого, параметры часто плавали, надежность была довольно низкой.
=KRoN=>Ну, хоть в чём-то мы сошлись
Если не флеймить и не впадать в крайности, то всегда можно о чем-то договориться.
=KRoN=>Хотя в начале 1990-х положение начало было сильно поправляться (помню восторги, с которыми мы встречали те же 1533-ю и 1531-ю серии)... Но потом -perestrojka...
Хех, перестройка - это гораздо раньше. 90-е - это уже путч(мы по этому случаю выпили много-много водки и катались на трорллейбусе рапевая Варшвянку).
=KRoN=>3.5МГц против 4.77. При примерно равной растактовке (4 такта на "регистр-регистр"). Регистров, правда, на 8086 было уже поболее, и команд погуще... И умножение с делением - мечта...
И-таки 16 бит.
>>в нем не было памяти
=KRoN=>А вот памяти программы на 8086 требовали уже заметно больше - в полтора-два раза больше. Система команд стала менее компактная.
А данные? Скажем, электронная таблица?
=KRoN=>Что же до оперативки - ну да, быстро она кончилась...
Гейтс тогда сильно промахнулся... Все они там хороши. И Интел, и ИБМ, и Гейтс. Поубывав бы.
>>для него не было приличного софта(кроме игр)
=KRoN=>А много ли в 1986-м приличного софта было на XT?
1987г. Трубо-Паскакаль. Версия 3.0. Размер 39 килобайт. Можно делать всё. 1988(?) тот же паскакаль, но 4.0. Я исполнил на нем танец с саблями, сварганив полноценный интерпретатор Пролога(с помощью руководителя, очевидно). Мой однокурсник написал курсач на распознавание образов, после чего его руководитель, ненавидевший этого бездельника, предложил ему распределяться в его лабораторию. Боюсь, что на Спектруме у нас бы ничего не вышло.
=KRoN=>>>Ну, мы же спор о 1986-м ведём
Eretik>>Пусть будет 15 млн в 1986. + пару Млн всяких миниперсоналок. Тоже не мало.
=KRoN=>Сомнительно...
Чего там сомневаться. Фирм было - вагон. А Эпл трудился не покладая рук.
=KRoN=>И сколько было в 1986-м 8-битных персоналок? ИМХО, не меньше, чем IBM PC... А гораздо больше...
Если мне не изменяет память, то объемы продаж Спектрума исчислялись десятками и сотнями тысяч в год. У Эпла миллионами.
Крон, а ведь калькуляторов было еще больше!
А я еще и на логарифмической линейке могу... Кстати, неплохая вещь, если умеешь пользоваться.
Mishka
Eretik>Не бойтесь. Хотя к фундаментальным дисциплинам претензий у меня нет. Равно как и к некоторым специальным.
Да здесь видимо зависит от вуза. Если КГУ еще болото, то МатМех ЛГУ - гораздо лучше - ни какого плана на выпуск. Да и дисциплины выбирать для изучения как раз начали разрешать, когда я был в аспирантуре (88-91).
Mishka>>Я закончил Кишиневский Универ, а потом еще 3 года аспирантуры в Ленинградском. Прекрасное образование.
Eretik>Как Вам угодно.
из моего потока (100 человек - 50 русскоязычные и 50 молдавоязычные около 6 человек - говорю про русскоязычных - сейчас за рубежом как высокооплачиваемые работают, еще около 5 работают программерами/исследователями и т.п., а остальные - кем попало.
Eretik>Ну и что? Поинтересутесь уровнем подготовки не лучших советских студентов, а средней массы. В двух словах - бывает, конечно, хуже.
Знаете, в Питере было золотое правило - каждый из команды должен найти и подготовить себе на смену пару человек. Так вот вели студентов аж с первого курса. Самый яркий пример - 7 и 9 классников, которые к нам потом пошли. А в 1989 начали ребят из 45 интерната постоянно просеивать (кто в Питере был, думаю знает, что такое 45 интернат). Занятия у них вели. Так что работать с людьми и отбирать их учились все и основательно. Терехов студентов брал на пол-ставки в лабораторию. Да и с техникой в ней обстояло получше. На него донос в КГБ наваяли, о том что он всех лучших студентов факультета себе в лабораторию забирал.
Eretik>А Вам бы посоветовал рассмотреть вопрос поглубже и не сравнивать лучших выпускников, к которым Вы, охотно верю, принадлежите, с основной массой и на этом основании делать далеко идущие выводы. Мой однокурсник работает профессором в Канаде, но он входил в пятерку лучших студентов выпуска. Другой знакомый работает в Англии, но он тоже был одним из лучших, если не лучшим.
Рассматривал и рассматриваю постоянно. Потому как работать абы с кем - не хочу. Здесь есть такое поняти internship - это когда разрешают студентам работать в компании за деньги, давая некоторую работу, которая не очень важна. А за это время, к ним присматриваются. Вот я и стараюсь искать среди студентов. Да плюс при приеме на работу я один из уровней прохождения интервью.
Mishka>>За все не скажу, но команд, способных написать приличные компиляторы зарубежом считаные еденицы.
Eretik>Да что Вы говорите? Я за 11 лет работы на С/С++ использовал систематически:
Eretik>турбо/борланд С/С++
Это среда разработки отличная, а как компилятор - он средненький. Кстати, начало проекта положено французами, а потом из Борланд купил.
Eretik>зортех С++
Вот это отличный компайлер был.
Eretik>микрософт С/С++
Это уродец - никогда они не доведут его до уровня стандарта.
Да здесь видимо зависит от вуза. Если КГУ еще болото, то МатМех ЛГУ - гораздо лучше - ни какого плана на выпуск. Да и дисциплины выбирать для изучения как раз начали разрешать, когда я был в аспирантуре (88-91).
Mishka>>Я закончил Кишиневский Универ, а потом еще 3 года аспирантуры в Ленинградском. Прекрасное образование.
Eretik>Как Вам угодно.
из моего потока (100 человек - 50 русскоязычные и 50 молдавоязычные около 6 человек - говорю про русскоязычных - сейчас за рубежом как высокооплачиваемые работают, еще около 5 работают программерами/исследователями и т.п., а остальные - кем попало.
Eretik>Ну и что? Поинтересутесь уровнем подготовки не лучших советских студентов, а средней массы. В двух словах - бывает, конечно, хуже.
Знаете, в Питере было золотое правило - каждый из команды должен найти и подготовить себе на смену пару человек. Так вот вели студентов аж с первого курса. Самый яркий пример - 7 и 9 классников, которые к нам потом пошли. А в 1989 начали ребят из 45 интерната постоянно просеивать (кто в Питере был, думаю знает, что такое 45 интернат). Занятия у них вели. Так что работать с людьми и отбирать их учились все и основательно. Терехов студентов брал на пол-ставки в лабораторию. Да и с техникой в ней обстояло получше. На него донос в КГБ наваяли, о том что он всех лучших студентов факультета себе в лабораторию забирал.
Eretik>А Вам бы посоветовал рассмотреть вопрос поглубже и не сравнивать лучших выпускников, к которым Вы, охотно верю, принадлежите, с основной массой и на этом основании делать далеко идущие выводы. Мой однокурсник работает профессором в Канаде, но он входил в пятерку лучших студентов выпуска. Другой знакомый работает в Англии, но он тоже был одним из лучших, если не лучшим.
Рассматривал и рассматриваю постоянно. Потому как работать абы с кем - не хочу. Здесь есть такое поняти internship - это когда разрешают студентам работать в компании за деньги, давая некоторую работу, которая не очень важна. А за это время, к ним присматриваются. Вот я и стараюсь искать среди студентов. Да плюс при приеме на работу я один из уровней прохождения интервью.
Mishka>>За все не скажу, но команд, способных написать приличные компиляторы зарубежом считаные еденицы.
Eretik>Да что Вы говорите? Я за 11 лет работы на С/С++ использовал систематически:
Eretik>турбо/борланд С/С++
Это среда разработки отличная, а как компилятор - он средненький. Кстати, начало проекта положено французами, а потом из Борланд купил.
Eretik>зортех С++
Вот это отличный компайлер был.
Eretik>микрософт С/С++
Это уродец - никогда они не доведут его до уровня стандарта.
[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Eretik>ватком С
тоже отличный.
Eretik>gcc
Это не особенно хороший компилятор. Но везде доступен. Я его на предыдещей работе гнул под нас - разные штучки доделывал. Кстати, у Терехова был договор со Сталменом о переносе его на Самсон и еще куда-то. Компилятор стал становиться приличным с версии 2.7 IMHO.
Eretik>Это уже пять приличнейших компилеров только для РС. Попрошу список советских аналогов.
Тереховские разработки:
Алгол 68 - для ЕС, ПС, ПС-1001
Ада - для ЕС
С для ЕС (два студента в 1987)
Турбо Паскаль для ДВК - один студент (MSK) 1 год на спор повторил Турбиник 3 от Борланда. Со всей средой и библиотеками - 19 КБ тотал.
Модула 2 для ЕС.
Все названые языки и для любимой машины Самсон.
Интерпретатор Эльбруса (по-моему первого) на Алголе 68 по заказу Эльбрусовцев - последний раз продали в 90 в Пензу на какой-то секретный завод - знаю, потому что мне дали задание исправить две ошибки (эммуляция ввода-вывода) и послали в Пензу с одним из разработчиков туда. Мы с поезда и у постового спрашиваем - как проехать, а он нас в каталажку. Хорошо, хоть с конторы позвонили - отпустили.
Система микропрограммирования на Алголе 68 для AMD29000 - основа за которую заказ ИталТела получили. А так же HPS Seer Technology - сделанная более чем наполовину командой Терехова, кстати, тот семиклассник там сейчас работает. И из 10 человек девелоперов 8 из команды Терехова. Сейчас вроде называется Relativity Technologies.
Язык Алгол 68 был принят как стандартный язык разработки в КГБ - стараниями начальника.
Да, если уж пошел разговор на потрясание регалиями - ваших товарищей-топологов в студию.
Mishka>>Команда Терехова в союзе в этом смысле была одной из лучших. А сечас в полнос составе пашет на Америку и Италию.
Eretik>Попрошу успехи этой команды в студию. Срочно переключусь на их компилятор.
смотри выше. и еще вот тут можно найти http://www1.tepkom.ru/users/ant/Eng/Biography.html
С бородой - это и есть начальник.
Mishka>>Я и на них, и на Минсках, и на ПС-1001, ПС-3000, немного баловался на Эльбрусах.
Eretik>Про Эльбрусы подробнее. Какой Эльбрус, когда, где и на каких условиях.
Ну, делали интепретатор для 1 и потом, кажеться немного баловались, я думаю на 2 - по блату, т.к. споры с эльбрусовцами по поводу аппаратно поддержанных тегов у нас были большие. У них потом и без теговый команды поэтому появились.
А по-поводу образования скажу - что я за CMU слежу очень - хочу PhD у них защитить, но для этого надо с работы уйти - у них full-time только, а у меня в семье больше никто не работает. Да еще мои родители и тесть с тещей от меня зависят, плюс шурину с его семьей помогаю. Вот я и пытаюсь их уговорить на part-time - уже 5 лет.
тоже отличный.
Eretik>gcc
Это не особенно хороший компилятор. Но везде доступен. Я его на предыдещей работе гнул под нас - разные штучки доделывал. Кстати, у Терехова был договор со Сталменом о переносе его на Самсон и еще куда-то. Компилятор стал становиться приличным с версии 2.7 IMHO.
Eretik>Это уже пять приличнейших компилеров только для РС. Попрошу список советских аналогов.
Тереховские разработки:
Алгол 68 - для ЕС, ПС, ПС-1001
Ада - для ЕС
С для ЕС (два студента в 1987)
Турбо Паскаль для ДВК - один студент (MSK) 1 год на спор повторил Турбиник 3 от Борланда. Со всей средой и библиотеками - 19 КБ тотал.
Модула 2 для ЕС.
Все названые языки и для любимой машины Самсон.
Интерпретатор Эльбруса (по-моему первого) на Алголе 68 по заказу Эльбрусовцев - последний раз продали в 90 в Пензу на какой-то секретный завод - знаю, потому что мне дали задание исправить две ошибки (эммуляция ввода-вывода) и послали в Пензу с одним из разработчиков туда. Мы с поезда и у постового спрашиваем - как проехать, а он нас в каталажку. Хорошо, хоть с конторы позвонили - отпустили.
Система микропрограммирования на Алголе 68 для AMD29000 - основа за которую заказ ИталТела получили. А так же HPS Seer Technology - сделанная более чем наполовину командой Терехова, кстати, тот семиклассник там сейчас работает. И из 10 человек девелоперов 8 из команды Терехова. Сейчас вроде называется Relativity Technologies.
Язык Алгол 68 был принят как стандартный язык разработки в КГБ - стараниями начальника.
Да, если уж пошел разговор на потрясание регалиями - ваших товарищей-топологов в студию.
Mishka>>Команда Терехова в союзе в этом смысле была одной из лучших. А сечас в полнос составе пашет на Америку и Италию.
Eretik>Попрошу успехи этой команды в студию. Срочно переключусь на их компилятор.
смотри выше. и еще вот тут можно найти http://www1.tepkom.ru/users/ant/Eng/Biography.html
С бородой - это и есть начальник.
Mishka>>Я и на них, и на Минсках, и на ПС-1001, ПС-3000, немного баловался на Эльбрусах.
Eretik>Про Эльбрусы подробнее. Какой Эльбрус, когда, где и на каких условиях.
Ну, делали интепретатор для 1 и потом, кажеться немного баловались, я думаю на 2 - по блату, т.к. споры с эльбрусовцами по поводу аппаратно поддержанных тегов у нас были большие. У них потом и без теговый команды поэтому появились.
А по-поводу образования скажу - что я за CMU слежу очень - хочу PhD у них защитить, но для этого надо с работы уйти - у них full-time только, а у меня в семье больше никто не работает. Да еще мои родители и тесть с тещей от меня зависят, плюс шурину с его семьей помогаю. Вот я и пытаюсь их уговорить на part-time - уже 5 лет.
Eretik>>Крон, НУ КАКОЙ КОКОМ в 1991 году? К концу 1991 годк была мир, дружба,жвачка.
Был он. Я с аспирантуры вернулся, шеф мой (другой - алгебраист, тот что в Лундте и Стокгольме сейчас) начал как раз разрабатывать раздел анализа бесконечного базиса Гребнера и представления его в конечном виде. Его и пригласили на всеамериканский съезд математиков с часовым докладом, а потом на международный съезд математиков. Там он познакомился с ребятами из Стэнфорда. С теми, что Maple делали (они тогда тяготели больше к алгебре, а Mathematica больше к символьному выводу - т.е это не совсем правильно - скажем так - Maple была рабочим местом алгебраиста, а Mathematica - физика). Ни и договорились, что от нас эти алгоритмы и порт Maple на персоналку, а от них нам деньги и доступ к рессурсам Стэнфордского Центра Исследований. А КОКОМ обломил. Причем в очень больной форме - наехали и на команду и на директора центра.
Был он. Я с аспирантуры вернулся, шеф мой (другой - алгебраист, тот что в Лундте и Стокгольме сейчас) начал как раз разрабатывать раздел анализа бесконечного базиса Гребнера и представления его в конечном виде. Его и пригласили на всеамериканский съезд математиков с часовым докладом, а потом на международный съезд математиков. Там он познакомился с ребятами из Стэнфорда. С теми, что Maple делали (они тогда тяготели больше к алгебре, а Mathematica больше к символьному выводу - т.е это не совсем правильно - скажем так - Maple была рабочим местом алгебраиста, а Mathematica - физика). Ни и договорились, что от нас эти алгоритмы и порт Maple на персоналку, а от них нам деньги и доступ к рессурсам Стэнфордского Центра Исследований. А КОКОМ обломил. Причем в очень больной форме - наехали и на команду и на директора центра.
В.М.>Наверное Филиппов, хотя если совсем раньше то мог быть Васекин. Это как раз основное "ядро" коллектива. Кузнецов и
Наверное Васекин, потому что на уме Веленкин, но точно знаю, что неправильно.
В.М.>Правильно Берс - он и ныне здравствует, весьма самобытный
Да, три знаменитые коровы Берса. На конференции в Новосибирске. Про ООП только начинают говорить, сторонники АТФ говорят, что ничего нового не изобретено, Степанов толкает идеи про Generic Programming - кстати STL оттуда и вылезла. Если мне не изменяет память, то он сейчас в SGI.
В.М.> старикан. Миша Бульонков - ближайший сосед на этаже.
А как Анюта? Они же во Франции долго были? Я последний раз в 1995 году их видел, когда к Терехову в командировку ездил. Кстати, она перевела замечательную книгу Тони Хоара про взаимодействие слабосвязанных процессов. Я так считаю, что все программеры должны ее знать.
В.М.>Касьянов также жив-здоров. Если всьерез, то к Кроносу отношение из этого списка имел только ныне уже покойный Игорь Васильевич Поттосин.
Не знал. Жаль. Когда Ершов умер, то мы долго не свои ходили.
В.М.>Собственно это он подал идею еще студентам Недоре и Кузнецову сделать 32-х разрядную Модула-2 машину по образу Виртовской Lilith. Сначала был эмулятор на барроузе, потом нашлись железячники Тарасов и Васекин, кторые сделали превый Кронос в Q-bus. Позже Васекин отделился а пришел Филиппов. В середине-конце 80-х пришла молодежь вроде нас, Бахтин, Денисов, потом Заика, Хапугин, Шатохин, они еще студентами были. Я формально - уже в только в 90-м, до этого как "свободноопределяющийся"
Должны были пересекаться тогда. Я в Новосибирске был то ли с 89-91 - точно не помню, мы там в гостинице имели митинги до полуночи и ребята вроде были. У Поттосина дома пару раз большой компанией сидели.
Наверное Васекин, потому что на уме Веленкин, но точно знаю, что неправильно.
В.М.>Правильно Берс - он и ныне здравствует, весьма самобытный
Да, три знаменитые коровы Берса. На конференции в Новосибирске. Про ООП только начинают говорить, сторонники АТФ говорят, что ничего нового не изобретено, Степанов толкает идеи про Generic Programming - кстати STL оттуда и вылезла. Если мне не изменяет память, то он сейчас в SGI.
В.М.> старикан. Миша Бульонков - ближайший сосед на этаже.
А как Анюта? Они же во Франции долго были? Я последний раз в 1995 году их видел, когда к Терехову в командировку ездил. Кстати, она перевела замечательную книгу Тони Хоара про взаимодействие слабосвязанных процессов. Я так считаю, что все программеры должны ее знать.
В.М.>Касьянов также жив-здоров. Если всьерез, то к Кроносу отношение из этого списка имел только ныне уже покойный Игорь Васильевич Поттосин.
Не знал. Жаль. Когда Ершов умер, то мы долго не свои ходили.
В.М.>Собственно это он подал идею еще студентам Недоре и Кузнецову сделать 32-х разрядную Модула-2 машину по образу Виртовской Lilith. Сначала был эмулятор на барроузе, потом нашлись железячники Тарасов и Васекин, кторые сделали превый Кронос в Q-bus. Позже Васекин отделился а пришел Филиппов. В середине-конце 80-х пришла молодежь вроде нас, Бахтин, Денисов, потом Заика, Хапугин, Шатохин, они еще студентами были. Я формально - уже в только в 90-м, до этого как "свободноопределяющийся"
Должны были пересекаться тогда. Я в Новосибирске был то ли с 89-91 - точно не помню, мы там в гостинице имели митинги до полуночи и ребята вроде были. У Поттосина дома пару раз большой компанией сидели.
В.М.>К слову при демонстрации была одна хохма. Один из четырех процессоров должен был считать трехмерную картинку. В качетсве изображения были выбраны три буквы XYZ, "случайным" образом вращающиеся, так чтобы в ряде проекций они однозначно читались как соответсвующие русские.
Ну, это и у нас была стандартная шутка, особенно на сдачах, а генралам нравилось, один даже сказал, что, мол, почему не по-русски. А начальник, когда коммисию выпустил, задержался у двери, смотрел так долго, а, потом, вздохнул глубоко и махнул рукой. В лаборатории тишина была, мух слышно было. А еще была такая история, начальник готовил доклад для защиты докторской по совокупности, вбегает как-то раз и кричит, мне на завтра чтобы этот кусок текста набрали. Все работнички бочком и делом заниматься, а аспиранты остались. Трое. Ну мы ему - А Нинель? Это секретарша была. -Да она сбежала и ошибок наделает. -Так мы до завтра и сделаем. Надо сказать, что в нашей лаборатории всегда за полночь люди сидели, у каждого ключи, всех охрана и милиция знает - поскольку только пару лабораторий в таком режиме работали. Так, что времени навалом. А он - надо сейчас, а то я вас знаю - забудете. Ну мы обиделись. И начали текст редактировать. Ну и выдали фразу в разделе про сравнение архитектур - наш Самсон лучше всех выших машин сложенных вместе и помноженных друг на друга. Начальник и отдал не проверяя редактору. А потом долго на нас ногами топал, но приказывать набирать перестал - просил, когда надо было.
В.М.>Ну, это в кулуарах - откреститься, под коньячок. Я все-таки в этом коллективе прожил долго и не одну чарку выпил да и первый свой реальный софт на Кроносе и сделал. Но вот когда жены припирали и захотелось жить в отдельных квартирах - и в ГКНТ и в ЦК партии ребята не погнушлись и бумагу написать и ножками сходить. Сильно конфликтовать с верхами никто не и не пробовал. Да и верхи не сильно напрягали надо заметить. И над статьями в комсомолке конечно шутили, но временами, при официозе на нее ссылались без зазрения. В общем открещивание, чего уж там, было сугубо "гнило-интеллигентское" - мы вас не любим, но деньги нам вы должны давать. Ну да ладно, дело прошлое.
Дык, я так думаю, что все мы так. Я не знаю никого, кто бы полностью выстоял.
В.М.>Что я хотел сказать. Варясь в гуще коллектива могу ответсвенно заявить - не было у нас такой цели, как сделать промышленный массовый компьютер. Было просто интересно работать. Такую цель позже кое-кто из начальников (конкретно Е.П. Кузнецов) пытвлись поставить, но коллектив отнесся к ней по сути с прохладцей. Это было скучно и неинтерсно, копаться в производстве, передлывать, заботясь о технологии, писать приличную документацию, устаканивать версионность софта итп итд. Попыка сделать чип -вообще отдельная история, не очень красивая. По большей части о "юзере" не думали. Типичным юзером предполагался почему-то именно программист-разработчик. Проект, как бы его не называли, был и остался и умер сугубо а кадемической разработкой. И посему организовано все было совсем не так, чтобы массовый комп мог получиться.
Я тут сам тем же страдаю - когда понятно что делать, теряю инетерес. Начальник, специально имел людей, которык звезд не хватают, но могут довести дело до конца. Все-таки болгарских Самсонов было около сотни выпущено, а Красной Зарей поболее вроде. Это конечно трудно назвать серией, но все же. Да и для торпед версию делали. От заказчика с морской сторороны был сын Иоффе. Кстати, он тоже здесь в Питтсбурге.
Ну, это и у нас была стандартная шутка, особенно на сдачах, а генралам нравилось, один даже сказал, что, мол, почему не по-русски. А начальник, когда коммисию выпустил, задержался у двери, смотрел так долго, а, потом, вздохнул глубоко и махнул рукой. В лаборатории тишина была, мух слышно было. А еще была такая история, начальник готовил доклад для защиты докторской по совокупности, вбегает как-то раз и кричит, мне на завтра чтобы этот кусок текста набрали. Все работнички бочком и делом заниматься, а аспиранты остались. Трое. Ну мы ему - А Нинель? Это секретарша была. -Да она сбежала и ошибок наделает. -Так мы до завтра и сделаем. Надо сказать, что в нашей лаборатории всегда за полночь люди сидели, у каждого ключи, всех охрана и милиция знает - поскольку только пару лабораторий в таком режиме работали. Так, что времени навалом. А он - надо сейчас, а то я вас знаю - забудете. Ну мы обиделись. И начали текст редактировать. Ну и выдали фразу в разделе про сравнение архитектур - наш Самсон лучше всех выших машин сложенных вместе и помноженных друг на друга. Начальник и отдал не проверяя редактору. А потом долго на нас ногами топал, но приказывать набирать перестал - просил, когда надо было.
В.М.>Ну, это в кулуарах - откреститься, под коньячок. Я все-таки в этом коллективе прожил долго и не одну чарку выпил да и первый свой реальный софт на Кроносе и сделал. Но вот когда жены припирали и захотелось жить в отдельных квартирах - и в ГКНТ и в ЦК партии ребята не погнушлись и бумагу написать и ножками сходить. Сильно конфликтовать с верхами никто не и не пробовал. Да и верхи не сильно напрягали надо заметить. И над статьями в комсомолке конечно шутили, но временами, при официозе на нее ссылались без зазрения. В общем открещивание, чего уж там, было сугубо "гнило-интеллигентское" - мы вас не любим, но деньги нам вы должны давать. Ну да ладно, дело прошлое.
Дык, я так думаю, что все мы так. Я не знаю никого, кто бы полностью выстоял.
В.М.>Что я хотел сказать. Варясь в гуще коллектива могу ответсвенно заявить - не было у нас такой цели, как сделать промышленный массовый компьютер. Было просто интересно работать. Такую цель позже кое-кто из начальников (конкретно Е.П. Кузнецов) пытвлись поставить, но коллектив отнесся к ней по сути с прохладцей. Это было скучно и неинтерсно, копаться в производстве, передлывать, заботясь о технологии, писать приличную документацию, устаканивать версионность софта итп итд. Попыка сделать чип -вообще отдельная история, не очень красивая. По большей части о "юзере" не думали. Типичным юзером предполагался почему-то именно программист-разработчик. Проект, как бы его не называли, был и остался и умер сугубо а кадемической разработкой. И посему организовано все было совсем не так, чтобы массовый комп мог получиться.
Я тут сам тем же страдаю - когда понятно что делать, теряю инетерес. Начальник, специально имел людей, которык звезд не хватают, но могут довести дело до конца. Все-таки болгарских Самсонов было около сотни выпущено, а Красной Зарей поболее вроде. Это конечно трудно назвать серией, но все же. Да и для торпед версию делали. От заказчика с морской сторороны был сын Иоффе. Кстати, он тоже здесь в Питтсбурге.
Если мне не изменяет память, то он сейчас в SGI.
Степанов я имел ввиду.
Тони Хоара про взаимодействие слабосвязанных параллельных процессов. вот так она называетсяю
Степанов я имел ввиду.
Тони Хоара про взаимодействие слабосвязанных параллельных процессов. вот так она называетсяю
Eretik>Зависит от АПИ. Можно сделать 100% надежную, так что Юникс от зависти задохнется. Прявда, скорость будет еще та. Ну и ассемблер запретить придется.
А можно про это поподробнее? И как без аппаратной защиты в языках с пойнетерами и пойнтерной арифметикой это сделать?
=KRoN=>>Тем не менее, 80286 дал для PC много. Впервые стало возможно использовать (и широко использовалось!) более 1Мб адресного пространства.
Eretik>Угу, в виде LIM EMS. Я с ней как-то работал, так от злости чуть не удавился. Хотя в целом ты прав. Еще в винде в 286-й моде жить было полегче, чем в риал-моде.
Ну, что типа LIM EMS было и на ХТ - сделано при помощи платы.
А можно про это поподробнее? И как без аппаратной защиты в языках с пойнетерами и пойнтерной арифметикой это сделать?
=KRoN=>>Тем не менее, 80286 дал для PC много. Впервые стало возможно использовать (и широко использовалось!) более 1Мб адресного пространства.
Eretik>Угу, в виде LIM EMS. Я с ней как-то работал, так от злости чуть не удавился. Хотя в целом ты прав. Еще в винде в 286-й моде жить было полегче, чем в риал-моде.
Ну, что типа LIM EMS было и на ХТ - сделано при помощи платы.
Eretik>А на сайт Эльбрус-2000: программные решения, системная интеграция слабо сбегать? А поинтересоваться, что нужно компании для того, чтобы стать АО и котировать сови акции на бирже?
Еще один типичны пример передергивания. А как насчет того чтобы вам свой процессор сделать и не гундеть?
Eretik>>>Минимально. У меня по историческим причинам есть знакомые топологи, с которыми я время от времени и консультируюсь.
топологов в студию.
Mishka>>Топологу надо еще показать, что разводить.
Eretik>А кто Вам сказал, что они только топологи?
см выше.
Eretik>Ценю Вашу логику. Она просто железная. Из того, что мне не нужны бумажные продукты следует, что процессор бывает без бумаги. Вам логику не начитывали в Кишиневе?
В нем радимом, сам Кузнецов принимал участие - про теорему Кузнецова-Поста надеюсь слышали? А про утверждение - вам говорят, что и бумажные порой много чего стоят, а вам все в камне надо прямо скульптор какой-то.
Eretik>Может для Вас, как теоретика, идеальная стиральная машина, которая не потребляет ни воды, ни электроэнергии и представляет какую-то ценность, а для меня это выглядит дуростью.
Вот знаете, алгебры Ли не потребляют ни электроэнергии, ни воды, а физики сейчас на них молятся. Не надо сводить все у стиральным машинам, а то я сведу все числам, которые вы и пощупать не можете.
Eretik>>>Эта контора грозилась выпускать чипы? В отличие от некоторых не грозилась. Она СПРОЕКТИРОВАЛА чип. И, надо сказать, неплохой чип. В отличие от.
Mishka>>Не надо передергивать - это пример того, что идея без конечного воплощения может стоить очень дорого.
Eretik>Это была не идея. Идеей был RISC. А воплощение идеи. И стоила она не так дорого, судя по судьбе компании МИПС.
Хрена в банке - посмортите, воплощение в камне у всех разное, вплоть до полность переделанной топологии. А сама идея RISС была и до этого. Это конкретная идея RISC с конретной системой команд и идей как это логически сделать. Или наличие АЛУ и конвеейра вы считате топологией? Если так, то спор наш из-зи непонимания.
Mishka>>Понимаю, и именно вам это показываю - все ваши обвинения голословны.
Eretik>Сами себя высекли? Голословны обвинения ваших протеже, Бабаяна и Ко.
Да нет, просто показываю, что ваша аргументация без фактов. А разницы особо и нет - Интел всегда контр судебное дело старается сделать. Независимо от результата. Алгоритм такой адвокаты разработали.
Eretik>>>Пока что Вы остаетесь на своем уровне аргументации. Т.е. аргументы у Вас отстутствуют.
Я потому и сказал, что перешел на ваш уровень.
Eretik>Допустим, как это Вас оправдывает? Вы со студенатми, которых интервьюирутет, тоже так дискутируете?
Да никак, потому я честно сказал об этом, в отличии от вас. А студеднтов, которые рассуждают как вы я обычно режу. Без жалости, пусть балоболствуют в другом месте.
Eretik>Попробуйте внимательно перечитать написанное, там аргументов хватает. Если Вы их по каким-то причинам не понимаете, то спрашивайте - я объясню.
Факты в студию. А не аргументы. Я вам про это и сказал, что фактов нет, а есть ваши рассуждения, которые вы пытаетесь выдать за факты. А рассуждая без фактов я могу много чего вывести. А аргументы у меня не хуже и не лучше, чем ваши. Именно умения рассуждать базируясь на фактах, а также умения рассуждать без фактов (интуиция), но с четким пониманием возможных границ таких рассуждений я и ищу в студентах.
Еще один типичны пример передергивания. А как насчет того чтобы вам свой процессор сделать и не гундеть?
Eretik>>>Минимально. У меня по историческим причинам есть знакомые топологи, с которыми я время от времени и консультируюсь.
топологов в студию.
Mishka>>Топологу надо еще показать, что разводить.
Eretik>А кто Вам сказал, что они только топологи?
см выше.
Eretik>Ценю Вашу логику. Она просто железная. Из того, что мне не нужны бумажные продукты следует, что процессор бывает без бумаги. Вам логику не начитывали в Кишиневе?
В нем радимом, сам Кузнецов принимал участие - про теорему Кузнецова-Поста надеюсь слышали? А про утверждение - вам говорят, что и бумажные порой много чего стоят, а вам все в камне надо прямо скульптор какой-то.
Eretik>Может для Вас, как теоретика, идеальная стиральная машина, которая не потребляет ни воды, ни электроэнергии и представляет какую-то ценность, а для меня это выглядит дуростью.
Вот знаете, алгебры Ли не потребляют ни электроэнергии, ни воды, а физики сейчас на них молятся. Не надо сводить все у стиральным машинам, а то я сведу все числам, которые вы и пощупать не можете.
Eretik>>>Эта контора грозилась выпускать чипы? В отличие от некоторых не грозилась. Она СПРОЕКТИРОВАЛА чип. И, надо сказать, неплохой чип. В отличие от.
Mishka>>Не надо передергивать - это пример того, что идея без конечного воплощения может стоить очень дорого.
Eretik>Это была не идея. Идеей был RISC. А воплощение идеи. И стоила она не так дорого, судя по судьбе компании МИПС.
Хрена в банке - посмортите, воплощение в камне у всех разное, вплоть до полность переделанной топологии. А сама идея RISС была и до этого. Это конкретная идея RISC с конретной системой команд и идей как это логически сделать. Или наличие АЛУ и конвеейра вы считате топологией? Если так, то спор наш из-зи непонимания.
Mishka>>Понимаю, и именно вам это показываю - все ваши обвинения голословны.
Eretik>Сами себя высекли? Голословны обвинения ваших протеже, Бабаяна и Ко.
Да нет, просто показываю, что ваша аргументация без фактов. А разницы особо и нет - Интел всегда контр судебное дело старается сделать. Независимо от результата. Алгоритм такой адвокаты разработали.
Eretik>>>Пока что Вы остаетесь на своем уровне аргументации. Т.е. аргументы у Вас отстутствуют.
Я потому и сказал, что перешел на ваш уровень.
Eretik>Допустим, как это Вас оправдывает? Вы со студенатми, которых интервьюирутет, тоже так дискутируете?
Да никак, потому я честно сказал об этом, в отличии от вас. А студеднтов, которые рассуждают как вы я обычно режу. Без жалости, пусть балоболствуют в другом месте.
Eretik>Попробуйте внимательно перечитать написанное, там аргументов хватает. Если Вы их по каким-то причинам не понимаете, то спрашивайте - я объясню.
Факты в студию. А не аргументы. Я вам про это и сказал, что фактов нет, а есть ваши рассуждения, которые вы пытаетесь выдать за факты. А рассуждая без фактов я могу много чего вывести. А аргументы у меня не хуже и не лучше, чем ваши. Именно умения рассуждать базируясь на фактах, а также умения рассуждать без фактов (интуиция), но с четким пониманием возможных границ таких рассуждений я и ищу в студентах.
=KRoN=>Замечательно. В 1990-м только выпущен 486-й проц (ещё 33МГц), а в 1991-м вы уже их покупаете? Проблем с КОКОМом не было?
Ром, КОКОМ - это как нынешний налог в 13%, для телевизора. Плевали все на КОКОМ, те же VAX покупали за добрые десять лет до этого и ничего.
=KRoN=>А то нам аж в 1995-м 386-е процессоры в военном, правда, исполнении купить не удавалось...
Манагеры плохо шевелились.
Ром, КОКОМ - это как нынешний налог в 13%, для телевизора. Плевали все на КОКОМ, те же VAX покупали за добрые десять лет до этого и ничего.
=KRoN=>А то нам аж в 1995-м 386-е процессоры в военном, правда, исполнении купить не удавалось...
Манагеры плохо шевелились.
Eretik>>Безусловно. Это был мой персональный компьютер.
=KRoN=>Ну... Слов нет. Ты уникум
Ром, меня туда же запиши Правда причина была проще -в лабе никто больше с ПК дела не имел и побаивались Предпочитали по старинке Электронику-85. Правда у них были причины - работать с КАМАКом было тогда удобнее.
Eretik>>Я тебе еще скажу, что у нас у каждого в лаборатории был свой собственный ПК.
=KRoN=>Наверное, это была единственная такая лаборатория в СССР
Неа... Далеко не единственная..
=KRoN=>Да и в Европе, полагаю, такое не было тогда повсеместным явлением
Ну, Европа и не делала столько военных проектов.
=KRoN=>Ну... Слов нет. Ты уникум
Ром, меня туда же запиши
Правда причина была проще -в лабе никто больше с ПК дела не имел и побаивались Предпочитали по старинке Электронику-85. Правда у них были причины - работать с КАМАКом было тогда удобнее.Eretik>>Я тебе еще скажу, что у нас у каждого в лаборатории был свой собственный ПК.
=KRoN=>Наверное, это была единственная такая лаборатория в СССР
Неа... Далеко не единственная..
=KRoN=>Да и в Европе, полагаю, такое не было тогда повсеместным явлением
Ну, Европа и не делала столько военных проектов.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.07.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.07.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
