Компьютеры в СССР

ab>>Ну и как вы назовете богатеньких буратин, которые ни в чем ни понимая еще бабок хотят наварить?
Eretik>Эти богатенькие буратины обычно обращаются к специалистам. А специалисты советуют с Бабаяном не связываться.

Вот я почему и спросил пытались ли вы когда таким буратинам что нибудь техническое объяснить. Вижу что вряд ли. А спецы то им видимо в очередной интернет стартап посоветовали вложиться, да? Чем Бабаян его хуже не понимаю.

Eretik>Тем не менее, толковых специалистов там хватает.

А это смотря какое именно там имеется в виду. И хватает или просто имеются? Вообще то их и у нас не хватает, мы вот подходящих найти не очень то можем. Впрочем у нас качество образования сейчас заметно падает (зато количество компов растет), приближаемся к мировому уровню так сказать.

ab>>Отличная вещь, помню я (правда уже 54) на свои купил и с удовольствием освоил.
Eretik>Но комментс.

А вот знаете например что разные ПМК были любимыми машинками в частности геофизиков. В поле ведь не ес-1840 ни 8080 в 80-х не было, а им считать надо было. А освоить их нетрудно, если у вас с ними проблемы были то нехорошо это.

Eretik>Не смешите меня, ради Бога. Надо было с 4004 начинать. Или с арифомометра.

Ну почему бы и не начать. Сколько по нынешним временам часов на 4004 надо? Одну пару или две? А вещи узнают фундаментальнейшие и вечные. А не только что х86 сакс, а мипс рулз форевер и что работать надо только на самом крутом. Вы думаете нынешние микроконтроллеры ужасно сильно от 4004 отличаются?

Eretik>Там еще индийских дохрена.

Ну в частности во-1 они своих тянут, во-2 просто не все знают что наши доступны, и в-3 у них с английским в среднем получше, а это важно.

Eretik>Все толковые программисты, которых я знаю, обучались вне ВУЗов. Образование в ВУЗе могло только повредить.

Ну не знаю даже что и сказать, юношеский максимализм какой-то. Все толковые специалисты которых я знаю обучались, обучаются и будут обучаться и в и во вне вузов (в частности связь вузов с нии у советов была неплохо налажена, литературы толковой много выходило), но вузовское образование им никак не повредило. Ну а в приличные фирмы без вузовского образования (а иногда и без ph.d.) просто не берут.

Eretik>Выбор был? Выбора не было. Работали на том, что было, а не на том на чем надо.

Эта мысль имеет общечеловеческую философскую ценность.

Eretik>Боюсь, что лучше Вас. В частности, мои однокурсники ваяют процессоры и контроллеры для российской военки.
ab>>Подcказать?
Eretik>Ради Бога.

Ну посмотрите для начала на корундовские багеты, которые много где стоят - мипс, х86, мотороловские дсп, ну вот теперь еще бабаяновский спарк. Что именно из этого сделали ваши однокурсники?

Ой ли. Что-то у меня други представления о архитектуре Пня4.

EAX, EBX и прочая, и для части потоковых задач всякая там SSE1/2.

Вооот.

Сложить 2 int32 с помощью SSE вроде нельзя...

Сдаюсь!

попробую по частям.

=KRoN=>С точки зрения ассемблерщика 68K - хорошая штука. Хотя DEC были получше А вот с точки зрения именно компиляторщика - всё поровну фиолетово Всё равно распределение регистров, глобальную оптимизацию и т.п. хороший компилятор делает сам. И относительно несложно.

Роман вы путаете человека который пользуется компилятором/ассемблером и человека, который пишет эти компиляторы. У пней масса специализации при применении регистров - иными словами ортогональность в системе команд отсутствует напрочь. А это головная боль для компиляторщика. Рак мозгов и глобальная оптимизация при учете специальных регистров. А сколько телодвижений надо делать при учете использования si/di регистров.

Alecsandro]А что вас смущает в том, что процессор СПАРК-совместимый?

Абсолютно ничего не смущает. Я и заинтересовался что за такие контроллеры и процессоры сделаны однокурсниками Еретика, учитывая что как раз работу Бабаяна он не ценит.

Alecsandro]И то, что своими силами сделали процессор, совместимый со SPARC V8, то чего тут зазорного?

Это и на самом деле хорошо.

Alecsandro]Кроме того, опять же, на последние линейки Багетов создаются отечественные микросхемы - чипсет, сеть, графика. Сперва на Альтерах, потом заказные. И это факт - у меня крейт рядышком стоит. Буржуйского - flash, SDRAM и графика от Chips.

Приятно слышать, хотя чего то буржуйского многовато получилось. Но процессоры свои пока только спарки (и те не местной выделки)?

А в общем то, как ни странно поменялось немного - элементная база (мэп) всегда больше или меньше отставала от требований разработчиков рэа(мрп). И если бы мэп просто чужое вовремя сдирал я просто счастлив был бы, и не надо никаких усовершенствований, хрен с ними. Но вот если раньше просто выбора не было, нельзя было нга чужое рассчитывать, то сейчас то он реально есть. И беспокоит то, что военные своими ограничениями на чужое (при явном отставании своего) могут задерживать создание конкурентоспособных вооружений.