[image]

Прикладные реакторные технологии

 
1 2 3 4 5 6 7 15

au

   
★★☆
Отлично. Конкуренция не даст зевать.
// И вообще как можно не порадоваться быстрому с ЖМТ? :)
   
RU yuu2 #15.05.2008 08:08  @Татарин#08.11.2007 17:28
+
-
edit
 

yuu2

опытный

Татарин> А вот конкуренты.

Это не конкуренты - это соседи по вселенной :) Их цены на "готовый продукт" скорее ближе к нише КЛТ, чем к массовой энергетике.

Татарин> Свинец-висмут легководникам не помеха

Во-во! Не то что "не помеха", но даже и не конкурент ;)

Татарин>В пересчёте на 1 кВт установленной мощности, мы имеем 3150 долларов, что не так плохо для установки малой мощности.

Во-первых, достоверность этих 3150 ...
Во-вторых, французы в 2007 году подписались поставить в Китай EPWR за 3000$/кВт.
В-третьих, по итогам работы в 2007 году над БН ГТ оценки стоимости на уровне 1500-1800$ 2007 года же за кВт. На этом, собственно, и все новости из нашего угла - больше мешает пункт о конфиденциальности в договоре с Заказчиком.

Татарин> Кампания в 7 лет и больше достигается на каком обогащении?

ИМХО: ни при каком. Это только нейтронно-физические расчёты, а ресурс определяется не только нейтронами.

Татарин>но если мы говорим о себестоимости вырабатываемого киловатт-часа, то расчёты показывают, что она дешевле у СВБР. Я опираюсь здесь на сравнительные расчёты СВБР из 16 модулей (мощность 1600 МВт) и ВВЭР-1500, о которых я уже сегодня упоминал.

Эту проработку в её экономической части не пинал только ленивый. Было задание "продемонстрировать преимущество" - оно и было выполнено. К реальности это не имеет никакого отношения :( Сейчас "соседями" предпринимается попытка более честного поиска рыночной ниши.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, ТУТ ( http://www.ippe.ru/innov/bngt300.php ) вагоны установки стоят НЕ ЛИНЕЙНО Т.е. например, что бы загнать все под землю надо три-четыре штольни бить. А линейно их поставить можно?

Ник
P.S. Что денег не было и так нет? А у нас тута европейские идиоты ветроЕнергетику собрались раскручивать...300МВт за ...300 000 000 (прописью - ТРИСТА МИЛЛИОНОВ!) евро :mad:
   
EE Татарин #15.05.2008 14:54  @yuu2#15.05.2008 08:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yuu2> В-третьих, по итогам работы в 2007 году над БН ГТ оценки стоимости на уровне 1500-1800$ 2007 года же за кВт. На этом, собственно, и все новости из нашего угла - больше мешает пункт о конфиденциальности в договоре с Заказчиком.
Так можно сказать - будут эту вашу машину строить вообще или нет?
Есть реальные планы?
   

au

   
★★☆
yuu2!

Для вашего атомного поезда кажется нашёлся платёжеспособный потенциальный клиент :) Даже целая группа клиентов. Только им нужно будет в Африку, под ключ, и уже.
   
RU Серокой #15.05.2008 15:07
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Может и оффтоп, ссылку нашёл:


А где-либо подробнее есть?
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆

Not Found | NTI

It looks like the page you're looking for does not exist. You may be able to find what you want by entering a keyword from the page you are looking for into the search box above. // www.nti.org
 
According to Belarusian nuclear scientists, the now-restructured Belarusian Institute of Nuclear Power Engineering (INPE) designed a mobile nuclear power reactor with a 700 kW capacity (according to Yermashkevich, 630 kW) and created a working model, called Pamir.[3,4] This reactor was designed for military purposes and for territories, such as the desert or tundra, where it is difficult to connect to an electricity grid. This mobile plant was designed to work in conditions from -50 degrees Celsius to +50 degrees Celsius without any water resources.[3] The Pamir reactor used uranium enriched to 45 percent U-235 for fuel, with nitrogen tetraoxide for the coolant. Tests were performed using critical assemblies and the model itself for at least 3500 hours starting in 1985.[3,4,5] Approximately 60 emergency shutdowns took place, some of which resulted in the release of nitrogen tetraoxide and radioactive particles.[4] The project was scrapped in 1986 by a decision of the Belarusian government. Reportedly, the INPE also worked on a project to develop a fast-breeder reactor. This project was almost completed in 1985. A site had been chosen and construction was about to begin when the project was scrapped.[3]
Sources:
[1] CISNP Discussions with Belarusian official, April 1995.
[2] "Research and Design Organizations Attached to the Department of Physical-Engineering Problems of Machine Building and Energetics," http://ns1.hmti.ac.by/organizations/institutes/inoteh.html.
[3] CISNP Discussions with Belarusian official, 22 March 1996.
[4] Vasiliy Yermashkevich, "Belarus nikogda i nikomu ne ugrozhala!" Narodnaya volya, [7 or 8] February 1998, p. 2.
[5] A. Mikhalevich, A.Iakoushev, A. Batalov, and Yuriy Sivakov; "Ensuring Physical Protection Of Nuclear Materials In Belarus," Report Done for CNS, June 1995.
 
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

yuu2

опытный

"Не было ни гроша, и вдруг алтын"

(отчёт за прошедший период)

На нашу контору практически одновременно вышло два заказчика. Оба - от аллюминиевых фирм. Оба с деньгами. Но один захотел СВБР, другой БН ГТ. Соответственно, у руководства положение буриданова осла - успех в продвижении одного из проектов автоматически зачёркивает перспективы для другого.

Высокое начальство про СВБР знает больше (увы!). Соответственно, на сайте ФЭИ в разделе про "инновационные" реакторы http://www.ippe.ru/innov/bn800.php

ссылка на БН ГТ была удалена. Хотя страница http://www.ippe.ru/innov/bngt300.php всё ещё доступна.

Впрочем, решающую роль в удалении сыграли даже не лоббисты СВБРа, а вывешенные на странице 470$/кВт. "Просто" из соображений естетичности верставшая страничку мадам "потеряла" из виду, что это доллары 2000 _года_.

А в остальном - арбайтаем. Сумма 1800-1500$ (2007 года) за кВт установленной мощности всё ещё актуальна.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Конкурент КЛТ и 4S реактор NuScale (PWR) - NuScale Power - SMR Nuclear Technology
Мощность - 45 МВт (эл.), модульная конструкция.

Вес модуля ~ 300 т. Может быть объединено до 12 модулей
   3.0.33.0.3

yuu2

опытный

marata> Конкурент КЛТ и 4S реактор NuScale (PWR) - NuScale Power

За ссылку спасибо :)

Корпус высотой 60 футов - это корпус ВВЭРовского класса (правда на 1000нике таких 7-10 насчитать можно, хотя большинство и под меньшее давление). Так что если бы затраты на станцию измерялись только корпусами, то система была бы в нише того же КЛТ более чем конкурентоспособна. Другое дело, что сама ниша КЛТ измеряется 5-10 установками на весь мир.
   6.06.0

marata

Вахтер форумный
★☆
yuu2> Корпус высотой 60 футов - это корпус ВВЭРовского класса (правда на 1000нике таких 7-10 насчитать можно, хотя большинство и под меньшее давление). Так что если бы затраты на станцию измерялись только корпусами, то система была бы в нише того же КЛТ более чем конкурентоспособна. Другое дело, что сама ниша КЛТ измеряется 5-10 установками на весь мир.

Сейчас найти не могу, но, вроде, они в качестве заманухи предлагают использовать стержни от какого-то PWR.
   3.0.33.0.3

MIKLE

старожил

сорри за офф...

меня тут напугали что дескать с ритэгами и прочей изотопщиной в стране швах-технологии забыты и утеряны, многое из того что работало-демонтировано...

есть альтернативное мнение?
   3.0.33.0.3

au

   
★★☆
yuu2: похоже прохлопали и приоритет и рынок... :)

The miniature reactors will be factory-sealed, contain no weapons-grade material, have no moving parts and will be nearly impossible to steal because they will be encased in concrete and buried underground. ... The US government has licensed the technology to Hyperion ... has taken its first firm orders and plans to start mass production within five years. 'Our goal is to generate electricity for 10 cents a watt anywhere in the world,' ... 'They will cost approximately $25m each. ... claims to have more than 100 firm orders, largely from the oil and electricity industries ... company plans to set up three factories to produce 4,000 plants between 2013 and 2023. 'We already have a pipeline for 100 reactors, and we are taking our time to tool up to mass-produce this reactor.' ... The first confirmed order came from TES, a Czech infrastructure company specialising in water plants and power plants. ... ordered six units and optioned a further 12. ... The first one, he said, would be installed in Romania ... 'We now have a six-year waiting list. We are in talks with developers in the Cayman Islands, Panama and the Bahamas.' ... must be refuelled every 7 to 10 years. ... reactor is based on a 50-year-old design that has proved safe for students to use...

Mini nuclear plants to power 20,000 homes

Safe shed-size reactors to go on sale within five years, say Los Alamos scientists // www.guardian.co.uk
 

Кстати, есть примеры где у контор БЕДА с электричеством, и готовы платить гораздо больше $25М, лишь бы не отключалось. Сейчас несколько поутихло и с деньгами сложнее, но всё же это тема вечная — там где надо, там просто нету электричества, а вариант возить топливо или ложить трубы — качественно топит целые проекты. Через пару-тройку лет тема будет снова актуальна, как вода на пожаре. Мобильный (в габаритах контейнера, но сколько угодно штук) генератор, да если ещё и модульный (мощность под заказчика), и ещё "запечатанный" — это лицензия на печатание денег, без преувеличения. :)

з.ы. Вот авторы: Gen4 Energy и картинка (25MWe):
http://www.hyperionpowergeneration.com/images/feature_image.jpg [not image]
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 09.11.2008 в 09:32

yuu2

опытный

au> з.ы. Вот авторы:

"After 5 years, removed & refueled at original factory" - без промежуточного высвечивания? Полный анреал в плане безопасности.

А уж регулирование исключительно за счёт растворимости водорода в гидриде циркония - это технический маразм. Нет, конечно при перегреве снижение количества водорода облегчает перевод в подкритику, но при выходе на критику обратно загонять водород в гидрид внутри твэла - это маразм.

Обычно такие "органы регулирования" одноразовые и после потери водорода подлежат полной замене. А уж на станции для "Local community" потребность в регулировании - чуть ли не каждую минуту (даже при самой "дружественной" электросети - не меньше 3-4 раз в сутки). Так что всё это либо откровеннный трэш и выколачивание бабок (на Доу они уже пыркались - сами хвастались); либо замануха, реальные технические решения которой оооочень далеки от описываемых.
   6.06.0

au

   
★★☆
yuu2> Так что всё это либо откровеннный трэш и выколачивание бабок (на Доу они уже пыркались - сами хвастались)

Да плюньте, я не ради их рекламы написал, а чтобы одну мысль донести, только не понял удалось мне это или нет. :) Специально для вас пишу. :) Есть рынок для мобильных (привозных) электростанций мощью в несколько сотен МВт. Работа в диком поле, где ничего нет, или есть, но невыносимо нестабильное (сеть). Типичная задача — запитать концентратор (в составе: дробилка руды, сепаратор, печки, насосы и т.п. — 24/7) на протяжении лет, стабильно и без всяких сбоев. Народ на дизелях сидит и теряет кучу денег на этом, но выбора часто просто нет — кроме дизелей ничего туда не притащить. Так вот, если у вас найдётся :) агрегат, который в нескольких стандартных контейнерах доставляем в это дикое поле, за разумную цену и без специфических атомных проблем, то у вас жизнь очень наладится, мягко говоря. Проблемы закопать на месте нет.
Причём народ бы рад был дополнительное оборудование поставить (чтобы меньше возить мусора и больше получать денег), но часто нет питания для него, просто нет.

з.ы. Цитаты.

"Sipho Nkosi, the Chamber of Mines President, said South African mining companies lost some 12 billion rand ($1.23 billion) this year because of power shortages. ... Mining firms are receiving some 90 percent of their normal power requirements."

"The world's biggest platinum producer, Anglo Platinum, has shut down production at all its South African mines to reduce electricity consumption as the country struggles with a massive power crisis, spokesman Trevor Raymond said on Friday. The world's second-biggest platinum miner, Impala Platinum, also said it had stopped operations at its largest mine near Rustenburg and expected to lose 3,500 ounces of refined platinum a day after the halt."

В общем, там упёрлись в потолок. Потом ещё случился мокрый уголь с сопутствующим уменьшением мощи, и снова случился потолок. И просветов в этом не видно, потому что там проблема найти людей для электростанций, а сами электростанции тоже проблема. В общем, если на стол менеджерам вышеупомянутых заведений во время очередного эпизода лёг буклет некой Direct Power Leasing Afrika Pty (местная витрина владельца и оператора установок) с предложением решить вопрос электроэнергии мобильной установкой, получился бы интересный предметный разговор. :) Подумайте. Аналогичные ситуации в добывающей промышленности сейчас обычное дело, тем более в Африке.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2008 в 01:38

pokos

аксакал

А охлаждать "несколько сотен мегаватт" в чистом поле чем собрался?
   6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
pokos> А охлаждать "несколько сотен мегаватт" в чистом поле чем собрался?

Ошибка 404 :)

Можно и фонтанным бассейном, или просто бассейном - примерно 40-50х10-15х1-3м хватит за глаза
Если рядом речка или озеро то проблем вааще никаких - и рыбаки будут довольны

Ник
   6.06.0
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> Ошибка 404 :)
Она чево, передвижная???????

"22 декабря 2007 г. При влажности воздуха 90% и температуре окружающей
среды +5 °С были получены параметры:
Производительность по воде Q = 4000 м3/час.
Производительность вентилятора ВГ-50 Gвоздуха = 769 968 м3/час.
Температура горячей воды Т1 = 20 °С
Температура холодной воды Т2 = 10 °С
Перепад температур t = 10 °C
Тепловая мощность W = 4000x10x1,163 = 46,5 МВт. "

Для "нескольких сотен мегаватт" таких штук десять нужно.

Wyvern-2> Если рядом речка или озеро то проблем вааще никаких - и рыбаки будут довольны
А если рядом икс ночевал? В Африке оно не редкость, да ещё сезонное.
   6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ошибка 404 :)
pokos> Она чево, передвижная???????
Нет. Быстрособираемая, высокой заводской готовности ;)

Ник
   6.06.0

MIKLE

старожил

pokos> Для "нескольких сотен мегаватт" таких штук десять нужно.

???? при перепаде в 10 градусов и разнице с окружающей средой в ПЯТЬ градусов?

да просто замена твходящей воды +20 на +50 утроит теплосброс. а доведение до +80- с выходящей в +30-увеличит на порядок при тех же условиях.
   2.0.0.172.0.0.17

MIKLE

старожил

yuu2> Полный анреал в плане безопасности.


соори за назойливость, но как оно с изотопщиной?
   2.0.0.172.0.0.17

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
С изотопщиной yuu2 может запросто и не знать - это ж совершенно другие организации.
   2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

Fakir> С изотопщиной yuu2 может запросто и не знать - это ж совершенно другие организации.

в целом... здохло или нет?
   2.0.0.172.0.0.17
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru