[image]

Боевое применение АГС17/30

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 21
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MIKLE> мою или весь пункт устава целиком?
Пунк устава, который устанавливает глубину наступления роты-взвода. Достаточно номер.
   

MIKLE

старожил

Dem_anywhere> Наверно, нужен. Для какого именно типа боеприпаса таблица? А я про какой спрашиваю?

про сабжевый. агс-17/вог-хх
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> всё бы оно так, только вот темп задан до 1км/ч... ДО!
MIKLE>> и опять ты путаешь марш/охват с прочёсыванием/штурмом/захватом...
AGRESSOR> Я не путаю. Районы - имеется в виду районы города. Населенные пункты - это не обязательно деревеньки в 1.5 хаты.

так вот при прочёсывании-никакой спешки на помощь к соседям и т.п.. изоляция района-отдельный разговор.

а что до плавнов-с нормальым планом, ротными и штабом батальона можно воевать с сено-солома. наоборот-нельзя. терминатров будут бросать грудью на амбразуру где они будут успешно дохнуть.
   2.0.0.172.0.0.17
RU Dem_anywhere #08.11.2008 16:25  @MIKLE#07.11.2008 23:51
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал


Dem_anywhere>> Наверно, нужен. Для какого именно типа боеприпаса таблица? А я про какой спрашиваю?
MIKLE> про сабжевый. агс-17/вог-хх

Так у сабжа нет боеприпаса с дистанционным подрывом :) В отличие от некоторых иностранных аналогов...
   3.0.33.0.3
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> так вот при прочёсывании-никакой спешки на помощь к соседям и т.п.. изоляция района-отдельный разговор.

Миша, не пори. хрень Тебя валенками забьют, если ты на помощь соседям не заявишься. Гандоном будешь почетным! А насчет всего остального... Прочесывание, если серьезное, в одну цепь не делается. Есть внешнее оцепление, есть боевые отряды, выделенные в прочесывание. И помогать, если кто-то вляпался в огневой контакт - надо! Удар с фланга твоего отряда может оказаться очень кстати. Помогать надо еще и потому, что в данном месте, где произошел контакт, у тебя нет и быть не может больших сил - цепь тонкая, легко прорвать могут. Поэтому силы стягивают - никуда не денешься. А вот чтобы кто-то не использовал это для отвлечения и ухода по другому направлению - есть внешние подразделения заграждения. Вплоть до двух кругов оцепления.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> так вот при прочёсывании-никакой спешки на помощь к соседям и т.п.. изоляция района-отдельный разговор.
AGRESSOR> Миша, не пори. хрень Тебя валенками забьют, если ты на помощь соседям не заявишься. Гандоном будешь почетным!

опять 25. бардак хренов.
причём тут прочёсывание... помощь-это завдача второго эшелона и резерва.
мы же про отдельную задачу.
каждый занимается своим.
а не то что начали зачищать район, а потом поскакали на подмогу... потомочту чейто взвод ушлёпал на два км вперёд и попал в окружение...

_____________________

а цифра про 1км/ч была приведене ли для оценки и ориентира. а то лозунги про "за 15 минут все остынут" уж както совсем бредово выглядят.
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

MIKLE>>> так вот при прочёсывании-никакой спешки на помощь к соседям и т.п.. изоляция района-отдельный разговор.
AGRESSOR>> Миша, не пори. хрень Тебя валенками забьют, если ты на помощь соседям не заявишься. Гандоном будешь почетным!
MIKLE> опять 25. бардак хренов.
MIKLE> причём тут прочёсывание... помощь-это завдача второго эшелона и резерва.
MIKLE> мы же про отдельную задачу.
MIKLE> каждый занимается своим.
MIKLE> а не то что начали зачищать район, а потом поскакали на подмогу... потомочту чейто взвод ушлёпал на два км вперёд и попал в окружение...
MIKLE> _____________________
MIKLE> а цифра про 1км/ч была приведене ли для оценки и ориентира. а то лозунги про "за 15 минут все остынут" уж както совсем бредово выглядят.

Отнюдь. Обязательно надо рвать на помощь. Прорвут пусть и первую цепь и сзади как вжарят, и действительно придётся остывать. Или потом свои ребята из трофейного ствола на третье опоздание, прокомпостируют голову и делано изобразят скорбь вселенскую. А командир глядишь и посмертно к ордену представит. Первая цепь обычно самая хваткая и боевая, вторая так себе, а третья с бронёй вторая по кондициям. И пути вероятного прорыва пусть и броня караулит, но всё может быть. Бди!
   3.03.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Meskiukas> Отнюдь. Обязательно надо рвать на помощь.

вы про второй-третий эшелон при штурме оп/нп, я про прочёсывание местности.

рвать на помощь должны те кто для этого предназначен.
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MIKLE> вы про второй-третий эшелон при штурме оп/нп, я про прочёсывание местности.
MIKLE> рвать на помощь должны те кто для этого предназначен.

Миша, ты не пытался понять, что тебе говорят?
Это три цепи в роте.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> вы про второй-третий эшелон при штурме оп/нп, я про прочёсывание местности.
MIKLE>> рвать на помощь должны те кто для этого предназначен.
Полл> Миша, ты не пытался понять, что тебе говорят?

я пытаюсь. только речь по моему совершенно о другом.

Полл> Это три цепи в роте.

ну и что?
напомню вводную.
от штурма мы ушли далеко от, теперь про прочёсывание.

есть подразделение которому поставлена задача прочёсывания местности.

каждому свой сектор/направление/участок.

внимание вопрос. кто куда должен бежать, если

прочёсывание как правило начинается после блокирования района.

положено выделение огневой/штурмовой группы/резерва.

сама идея поисковых действий во внутреннем конфликте(!) предполагает слабого дезорганизованного противника. а не выскочившую из табакерки бригаду с тяжёлым вооружением. в часности-см нормы на блокирование: батальону до 5км, отделению-позиция до 250м, взводу до 750м.

___________
если ты про построение в три эшелона при штурме-так это другое...
опятже, кудато бежать не надо. соседи сами должны быть с усами, а не заниматся кавалерийскими наскоками в стиле кто первый вьедет на площадь.
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MIKLE> если ты про построение в три эшелона при штурме-так это другое...
Да, здесь говориться именно про штурмовку.
MIKLE> опятже, кудато бежать не надо. соседи сами должны быть с усами, а не заниматся кавалерийскими наскоками в стиле кто первый вьедет на площадь.
Вторая-третья линия - это как раз те, кто обеспечивают огневую поддержку и составляют резерв. Конечно резерв должен как можно быстрее подтянуться к месту боестолкновения.
Причем здесь кавалерийские наскоки?
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> если ты про построение в три эшелона при штурме-так это другое...
Полл> Да, здесь говориться именно про штурмовку.

смотри пост ивана. я сказал что для прочёсывания задан темп в явном виде.

он сказал что да, надо скакать на помощь.

на что было замечено, что это темп для прочёсывания, который наоборот, ограничен сверху и обязывает тщательнейшим образом всё досматривать. и задачи резерва, блокирующих груп, соседей не дожны волновать вообще. встретили сопротивлеие-доложили по инстанции и вызвали СВОЙ резерв/штурмгруппу. и никуда не побежали.
и не полезли грудью на амбразуру.
_____
а выдвижение резервов и охват противника/удар во фланг-это другое.

MIKLE>> опятже, кудато бежать не надо. соседи сами должны быть с усами, а не заниматся кавалерийскими наскоками в стиле кто первый вьедет на площадь.
Полл> Вторая-третья линия - это как раз те, кто обеспечивают огневую поддержку и составляют резерв. Конечно резерв должен как можно быстрее подтянуться к месту боестолкновения.

а причом тут они? речь про тех у кого темп до 1км/ч в городе.

тов Meskiukas вслез за иваном свалил всё в кучу не разобравшись.

Полл> Причем здесь кавалерийские наскоки?

при том что они практикуются. иначеб не пришлось скакать на помощь.
встретили сопротивление-отошли, дождались подкрепления, вызвали огневую поддержку и медленно и печально проводим решительный штурм.

а не бежим пока бежиться, а потом кричим "мама, духи кругом"...
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MIKLE> встретили сопротивление-отошли, дождались подкрепления, вызвали огневую поддержку и медленно и печально проводим решительный штурм.
А тот пяток боевиков, с которым вы встретились в это время перебежит к вашим соседям, и они с ними тоже "встретяться и отойдут". А затем - и соседи соседей. Ну а потом и вы, чтобы не оказаться в окружении - отойдете вместе с усилением для "решительного штурма". :)
MIKLE> а не бежим пока бежиться, а потом кричим "мама, духи кругом"...
А тактику просачивания помнить надо. А вот кричать - не надо. :)
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> встретили сопротивление-отошли, дождались подкрепления, вызвали огневую поддержку и медленно и печально проводим решительный штурм.
Полл> А тот пяток боевиков, с которым вы встретились в это время перебежит к вашим соседям, и они с ними тоже "встретяться и отойдут". А затем - и соседи соседей. Ну а потом и вы, чтобы не оказаться в окружении - отойдете вместе с усилением для "решительного штурма". :)

это пяток отбившихся от стада ополченцев против полнокровного отделения-взвода?

MIKLE>> а не бежим пока бежиться, а потом кричим "мама, духи кругом"...
Полл> А тактику просачивания помнить надо. А вот кричать - не надо. :)

читай устав. там написано как этому препядствовать.
а в наступлении-нет такой тактики.

просачиваются группы глубинной разведки и диверсионные группы.

а пара разведчиков в позиционной обороне просто переходит линию фронта.
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MIKLE> это пяток отбившихся от стада ополченцев против полнокровного отделения-взвода?
Это пяток знающих местность ополченцев на подготовленных позициях. При использовании тактики "медленно и печально" - хоть против батальона. :P
MIKLE> читай устав. там написано как этому препядствовать.
MIKLE> а в наступлении-нет такой тактики.
:lol:
Штурмовых групп - тоже нет?
MIKLE> просачиваются группы глубинной разведки и диверсионные группы.
И штурмовые группы.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> это пяток отбившихся от стада ополченцев против полнокровного отделения-взвода?
Полл> Это пяток знающих местность ополченцев на подготовленных позициях. При использовании тактики "медленно и печально" - хоть против батальона. :P

это называется "штурм опороного пункта"

MIKLE>> читай устав. там написано как этому препядствовать.
MIKLE>> а в наступлении-нет такой тактики.
Полл> :lol:

представь себе нету. даже для выхода из окружения не предусмотрено.

Полл> Штурмовых групп - тоже нет?

тупим да?

MIKLE>> просачиваются группы глубинной разведки и диверсионные группы.
Полл> И штурмовые группы.

просачивающиеся штурмовые групппы... паш, пришли конверик то, не жмись, я тоже полижу/понюхаю...
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MIKLE> это называется "штурм опороного пункта"
Так тут вроде разговор про населенный пункт шел? Или уже - опорный?
MIKLE> представь себе нету. даже для выхода из окружения не предусмотрено.
Охо-хой, ладно перечту, посмотрю, если в последнем уставе тактики просачивания штурмовых групп, которую немцы еще в ПМВ применяли, нет - значит есть в новом уставе такой баг.
MIKLE> просачивающиеся штурмовые групппы... паш, пришли конверик то, не жмись, я тоже полижу/понюхаю...

А вот это - для понимания, почему не "медленно и печально":
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> это называется "штурм опороного пункта"
Полл> Так тут вроде разговор про населенный пункт шел? Или уже - опорный?

было прочёсывание населённого пункта.
если прошляпили и там оказались подготовленные позиции и до отделения противника, то раведке/прошедбьшим войскам трибунал/клизма/внушение, а дальше открываем другу страницу "овладение населённым пунктом": штурм опорого пункта в здании-задача роты.

MIKLE>> представь себе нету. даже для выхода из окружения не предусмотрено.
Полл> Охо-хой, ладно перечту, посмотрю, если в последнем уставе тактики просачивания штурмовых групп, которую немцы еще в ПМВ применяли, нет - значит есть в новом уставе такой баг.

паш, в пмв штурмгруппы никуда не просачивалсь. ты путаеш скрытное выдвижение и просачивание.

MIKLE>> просачивающиеся штурмовые групппы... паш, пришли конверик то, не жмись, я тоже полижу/понюхаю...
Полл> Медицинское обслуживание
Полл> А вот это - для понимания, почему не "медленно и печально":

медленно и печально-это фигура речи. устоявшийся оборот.
весь устав пестрит фразами решительно, мсассировано и т.п. и т.д.

ты вырвал фразу и забыл что перед этим было вызывание той самй штурмгруппы и огневой поддержки.

так что медленность и печальность-это лиш обстоятельность и отсутвие лихачества. если буквально.
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MIKLE> было прочёсывание населённого пункта.
Ок, я это пропустил.MIKLE> паш, в пмв штурмгруппы никуда не просачивалсь. ты путаеш скрытное выдвижение и просачивание.
Ссылка - ниже.
Полл>> Медицинское обслуживание
Собственно говоря - что ты понимаешь под термином "просачивание"?
MIKLE> медленно и печально-это фигура речи. устоявшийся оборот.
MIKLE> ...
MIKLE> так что медленность и печальность-это лиш обстоятельность и отсутвие лихачества. если буквально.
Ты ссылочку-то прочитал? Она весьма по теме.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Ты ссылочку-то прочитал? Она весьма по теме.


там про черепаху и фаланги нету...
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Миша, какой цепью, с каким интервалом и темпом ты собираешься что-то прочесывать? Мне вот интересно, ты себе представляешь, что это такое - кинжальный огонь из всех стволов на коротке из засады (по теории, это еще и на самое слабое место придется) и рывок на прорыв? Я даже не про зачистки н/п, я про лес говорю. Или, думаешь, что если бежать вперед и орать "Ура! За Путина!", чтобы держать темп, да еще при большом интервале, то ты всех напугаешь и все сдадутся? Особенно, если будут знать, что командует некто MIKLE, у которого при прорыве никто дырку в цепи затыкать не явится... Ну-ну. ;)

Противник сковывается боем, Миша. Никто никуда не отходит и не ждет подкрепления. Подкрепление в виде прибывших и ударивших с флангов соседей по уму на помощь приходит само. Дальше выполняется классический кессельшляхт ака охват и взятие в тиски. Если не успеешь, тебя начнут закручивать, пока ты не потеряешь ориентировку, не растянешь цепь, но потеряешь уверенное управление людьми и не обнаружишь для противника более или менее удачное место для прорыва. Куда, само собой, этот прорыв и последует.

При этом общий район проведения операции остается в кольце второго и третьего эшелона. Имеют также решающее значение дозорные группы и разведка, своевременное вскрытие мест концентрации сил противника и координация удара - ты должен навязать бой, чтобы не тебе его навязали. Все остальное зовется потерей инициативы и пассивным ведением боя. Твой отход и потеря визуального контакта - это подарок для противника. Хуже только дать ему коридор из района.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

AGRESSOR> Или, думаешь, что если бежать вперед и орать "Ура! За Путина!", чтобы держать темп, да еще при большом интервале, то ты всех напугаешь и все сдадутся? Особенно, если будут знать, что командует некто MIKLE, у которого при прорыве никто дырку в цепи затыкать не явится... Ну-ну. ;)

ты с кем разговариваеваешь? у тебя проблем с кодировками?
________________________________
дубль ндцать для тех у кого проблемы с кодировками

AGRESSOR>Противник сковывается боем, Миша. Никто никуда не отходит и не ждет подкрепления.

по ситуации. а то можно досковыватся как 6-я рота.

AGRESSOR>Подкрепление в виде прибывших и ударивших с флангов соседей по уму на помощь приходит само.

ошибка.
не соседи с флангов приходят. а штурмгруппа или бронегруппа. по ситуации. соседи максимум могут огнём отход прикрыть. или воспрепядствовать отходу противника.

AGRESSOR>При этом общий район проведения операции остается в кольце второго и третьего эшелона.

опять ошибка
это не эшелон. это подразделения блокирующие район.

AGRESSOR>Твой отход и потеря визуального контакта - это подарок для противника. Хуже только дать ему коридор из района.

речь шла исключительно о натыкании на прозёваный раведкой опорный пункт противника. попытка взятия сходу такой штуки-путёвка на тот свет.
   2.0.0.172.0.0.17
Это сообщение редактировалось 12.11.2008 в 14:41
RU Dem_anywhere #12.11.2008 14:10  @AGRESSOR#12.11.2008 04:51
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал


AGRESSOR> Хуже только дать ему коридор из района.
А разве если рванутся соседу на помощь - тем самым тут свободный коридор не открывается?
   3.0.33.0.3
RU Meskiukas #12.11.2008 21:14
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Нет. Потому и чешут в три и больше цепи и кроме того бря чаще всего на блоках стоит. И мангруппа не только апельсины и азбузы жрёт. А тов. Mikle должен знать, что из опыта ведения реальных боевых действий, что цепь взвода имеет длину 300-350 м. Что составит из геометрии окружность около ста метров. Два футбольных поля, не более. А прочёсывание на большей площади потребует большего количества л/с. А ополченцы имеют гадкое свойство наваливаться на одну точку и из всех стволов рубануть и все. Редко успевают прибежать соседи, а если по принципу тов. Mikle то точно все духи и прочие дети гор уйдут с кучей голов, наших бойцов, которым соседи не пришли на помощь. Даже на БМП или БТР на блоке 40 духов навалятся и всё. Митькой звали. Даже на танк, может и не сожгут. Даже не сожгут . НО дым и пылища поднятая пальбой из пушки позволит спокойно и тихо разбрестись по домам или зелёнке.
   3.03.0

MIKLE

старожил

я одного не понял-где противоречие с моими словами?
   2.0.0.172.0.0.17
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru