Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение

Boroda> Скажите, а Вы в детстве, когда посуду дома мыли, с родителей за это бабки брали?))
Boroda> Коммунизм, по идее, подразумевает именно такой уровень взаимоотношений и взаимного доверия в обществе

А, что — тебе в детсвте давали порулить кошельком семьи? Или ты делал что-то в качестве натур-обмена. Более того, тебе ещё не всё покупали-давали, что ты хотел...

Fakir>> C человеком, настолько погрязшим даже не то что в евроцентризме, а в древней протестантской вариации понимания капитализма...
lenivec> а ты...ты не погряз, а подсел на "коммунизм". Смолоду вращаясь в кругах квазиэлитарных прихлебателей старого режима с учёными степенями, набрался от них ностальгии по временам их бонвиванства за счёт остального общества.

По крайней мере это неплохая тусовка подсевших, от Пабло Пикассо до Теодора Драйзера, от Жолио-Кюри до Оскара Нимейера и Жоржи Амаду

Они наверное тоже вращали с этих самых, как его.. не выговорить .. кругах

lenivec> И сейчас токуешь при каждом удобном случае - дескать хорошо было раньше "крепостным ученым", барин сытно кормил за счет остальной крепостной черни.

Во времена царской россии ученым гораздо больше платили и что? За счет кого?

ttt> По крайней мере это неплохая тусовка подсевших, от Пабло Пикассо до Теодора Драйзера, от Жолио-Кюри до Оскара Нимейера и Жоржи Амаду


И что? Обрати внимание, что они почему-то предпочитали жить в загнивающих капстранах, а некоторые - и вовсе, в антикоммунистических диктатурах
пысы: Шолохова забыл? Он тоже коммунист, вместе с Кобалевским, Курчатовым и Королёвым. Неужели все эти люди получили свои таланты вместе с партбилетом???

ttt> Во времена царской россии ученым гораздо больше платили и что? За счет кого?

Я про ностальгируемые советские времена. "Барин" был один - партия. А "крепостные ученые" были привилегированными перед "крепостными" - чернью .

коммунизм для стран - сродни наркомании для людей, как показала практика. Сначала эйфория, суперпотенция, физическая мощь.
А потом жестокая расплата - сабж становится гнилой развалиной.

ttt>> По крайней мере это неплохая тусовка подсевших, от Пабло Пикассо до Теодора Драйзера, от Жолио-Кюри до Оскара Нимейера и Жоржи Амаду
D.Vinitski> И что? Обрати внимание, что они почему-то предпочитали жить в загнивающих капстранах, а некоторые - и вовсе, в антикоммунистических диктатурах

Во первых "есть такое понятие родина"

Во вторых Пикассо почему то не захотел жить в антикоммунистичесой диктатуре - своей родине

В третьих - куда тогда Бартини, Понтекорво, Дина Рида?

Они с голоду бы умерли в Италии и Америке??

D.Vinitski> пысы: Шолохова забыл? Он тоже коммунист, вместе с Кобалевским, Курчатовым и Королёвым. Неужели все эти люди получили свои таланты вместе с партбилетом???

Ну нужен чистый опыт, а то парни тут заклюют "пришлось вступить.."

Ли Харви Освальд так достал своими письмами политбюро что ему разрешили жить в СССР. И ему в СССР не понравилась главным образом скука. "только профсоюзные танцы по субботам"

Поселился бы где нибудь в Венгрии и кто его знает - сейчас бы там жил

lenivec> коммунизм для стран - сродни наркомании для людей, как показала практика. Сначала эйфория, суперпотенция, физическая мощь.
lenivec> А потом жестокая расплата - сабж становится гнилой развалиной.

Хорошо сказал, Ленивыч. ПлУс.

Сюда следует добавить также острое желание подсадить когонить на иголку , часто не спрашивая особо желания подсаживаемого.

ttt> Во вторых Пикассо почему то не захотел жить в антикоммунистичесой диктатуре - своей родине

Но Амаду с Нимейро - предпочли. А последний этой диктатуре ещё и успехом обязан.

ttt> В третьих - куда тогда Бартини, Понтекорво, Дина Рида?

Бартини - в Сикорские, Дина Рида - в водители грузовиков
ttt> Они с голоду бы умерли в Италии и Америке??

ttt> Ли Харви Освальд так достал своими письмами политбюро что ему разрешили жить в СССР. И ему в СССР не понравилась главным образом скука. "только профсоюзные танцы по субботам"
ttt> Поселился бы где нибудь в Венгрии и кто его знает - сейчас бы там жил

Однако в СССР просился. Венгры еще под впеячатлением 56-го года были... Так он и написал бы, что он думает.

пираты8> А согласитесь, идея то сама по себе красивая (не могу никак уразуметь в чем ее нежизненность-хоть отдельный топик заводи),просто ни одна идея не может быть изначально навязана.,а с этим всегда было сложно.

Если ты о фундаментальном «от каждого по способностям, каждому по потребностям» - да, с виду красивая, но не более. Абсурдная, я бы сказал. Это какие же надо иметь выдающиеся способности, чтобы своим добросовестным трудом удовлетворить любые, самые смелые потребности! Или, наоборот, какие же нужно иметь ничтожные потребности, чтобы удовлетворить их при помощи способностей, пусть даже превышающих их нынешнее среднестатистическое значание. Как розовая мечта человечества коммунизм, возможно, имеет привлекательность. Но только не для прагматиков. А уж если в его основе, даже теоретической, лежит насилие – это, как говорится «ешьте сами».

Напрашивается параллель с шахматами. Красивая, мудрая игра. Но почему-то в нее не играет весь мир? Придумали, понимаешь, мордобой на ринге, футбол этот с его фанатами, все это атлетики от легкой до тяжелой... То есть универсального рецепта счастья не существует. Коммунистическая идея – не исключение.

Оценил сравнение Lenivca коммунизма с наркоманией, и дополнение NCD.

Boroda>> Скажите, а Вы в детстве, когда посуду дома мыли, с родителей за это бабки брали?))
Boroda>> Коммунизм, по идее, подразумевает именно такой уровень взаимоотношений и взаимного доверия в обществе
Mishka> А, что — тебе в детсвте давали порулить кошельком семьи? Или ты делал что-то в качестве натур-обмена. Более того, тебе ещё не всё покупали-давали, что ты хотел...

В данном примере про натуробмен корректнее было бы взять жену с мужем
да и детей можно допустить в качестве обьекта инвестиций в свое будущее

ttt> Еще один подсевший

Кларк подсел на коммунизм? Не смеши мои тапочки.
Как и Пикассо.

ttt> По крайней мере это неплохая тусовка подсевших, от Пабло Пикассо до Теодора Драйзера, от Жолио-Кюри до Оскара Нимейера и Жоржи Амаду

Хм, чего-то никто не приехал из них жить в первую страну строящегося коммунизма...

ttt> Во первых "есть такое понятие родина"
ttt> Во вторых Пикассо почему то не захотел жить в антикоммунистичесой диктатуре - своей родине

Пардон, тут противоречие на противоречии. Если есть понятие Родина, а он не захотел жить там, то почему он выбрал Францию, а не СССР?

ttt> В третьих - куда тогда Бартини, Понтекорво, Дина Рида?

И? Два. Куда Бродского денем? А заодно знаменитых балеронов?

ttt> Они с голоду бы умерли в Италии и Америке??

Вполне могли бы.

ttt> Ну нужен чистый опыт, а то парни тут заклюют "пришлось вступить.."
ttt> Ли Харви Освальд так достал своими письмами политбюро что ему разрешили жить в СССР. И ему в СССР не понравилась главным образом скука. "только профсоюзные танцы по субботам"
ttt> Поселился бы где нибудь в Венгрии и кто его знает - сейчас бы там жил

Ага.

Dogrose> о фундаментальном «от каждого по способностям, каждому по потребностям» - да, с виду Это какие же надо иметь выдающиеся способности, чтобы своим добросовестным трудом удовлетворить любые, самые смелые потребности
зачем смешивать .. что это за "самые смелые потребности" (подробней),при том что труд свой и"добросовестный"


Dogrose> коммунизм, возможно, имеет привлекательность. Но только не для прагматиков. А уж если в его основе, даже теоретической, лежит насилие – это, как говорится «ешьте сами».

насилие кого над кем -сильного над слабым? а предидущие формы общества ? как там у прагматиков всегда было?

Dogrose> Напрашивается параллель с шахматами. Красивая, мудрая игра. Но почему-то в нее не играет весь мир....футбол То есть универсального рецепта счастья не существует. Коммунистическая идея – не исключение.
Что шахматы,что бокс- цель одна-самореализация.а говорите не существует

D.Vinitski> Пикассо и вправду был членом ФКП.

Этого не достаточно. А то есть значительные расхождения между коммунистами США и СССР/России. Ну, и никто из босов компартии США не пойдёт просто коммунистом рядовым в Россию.

D.Vinitski> Любая форма "коммунизма" предусматривает работу бесплатно. Я - не согласен. То же касается и рабства в любой форме

Не уточнено- кто на кого? на вас бесплатно или вы?

ps.Вобще надобы разделить кондовый самообьявленный коммунизм с партбилетами,дающими привелигии
и прочую подобную хрень(типа бюрокр.мафии) от стремления людей к справедливому устройству общества и идеи такого устр-ва

D.Vinitski>> Любая форма "коммунизма" предусматривает работу бесплатно. Я - не согласен. То же касается и рабства в любой форме
пираты8> Не уточнено- кто на кого? на вас бесплатно или вы?

Я не собираюсь работать бесплатно. Хватит.

пираты8>> Не уточнено- кто на кого? на вас бесплатно или вы?
D.Vinitski> Я не собираюсь работать бесплатно. Хватит.

Не спешите ставить на себе крест вдруг друзья позовут учавствовать в вернейшем деле,но первое время надо бесплатно

пираты8> Не уточнено- кто на кого? на вас бесплатно или вы?

Ответ, ИМХО, оченивиден. Я своим трудом не покрою и крохи того, что мне надо. Вот мне надо весь титан мира и ещё немного, чтобы построить монструозный титановый памятник.

пираты8> ps.Вобще надобы разделить кондовый коммунизм с партбилетами,дающими привелигии
пираты8> и прочую подобную хрень от стремления людей к справедливому устройству общества и идеи такого устр-ва


Хочется не просто утопизма, а, чтобы и система была жизнеспособной.

D.Vinitski> Тем не менее, формально совершеннейший коммунист. Амаду тоже в СССР жить не собирался. Как и Фидель Кастро, кстати, тоже!

Ты, блин, комсомольцем был? Тоже, формально молодой коммунист.

D.Vinitski> Это не означает работа бесплатно. Это внесение моей доли в предполагаемые прибыли.
-от каждого по способностям

D.Vinitski> Если я заработаю в итоге,
то мне будет всё равно, потерял я время или деньги.

-каждому по труду разве есть противоречия ?