Mishka
инфо
инструменты
пираты8
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение
Теги:
пираты8> -каждому по труду 
разве есть противоречия ?
Передёрг — каждому по потребностям.
разве есть противоречия ?Передёрг — каждому по потребностям.
пираты8>> Не уточнено- кто на кого? на вас бесплатно или вы? 
Mishka> Ответ, ИМХО, оченивиден. Я своим трудом не покрою и крохи того, что мне надо.
Вот мне надо весь титан мира и ещё немного, чтобы построить монструозный титановый памятник. 
А оно надо? В целях самореализации и уважения? Кому сие нужно ,если к примеру ,признание в общ. не зиждется на количестве материального
Mishka> Хочется не просто утопизма, а, чтобы и система была жизнеспособной.
наверно надо плясать от психологии человека,ну и само сабой в физиологии
Mishka> Ответ, ИМХО, оченивиден. Я своим трудом не покрою и крохи того, что мне надо.
Вот мне надо весь титан мира и ещё немного, чтобы построить монструозный титановый памятник. А оно надо? В целях самореализации и уважения? Кому сие нужно ,если к примеру ,признание в общ. не зиждется на количестве материального
Mishka> Хочется не просто утопизма, а, чтобы и система была жизнеспособной.
наверно надо плясать от психологии человека,ну и само сабой в физиологии
спирт продали,а деньги пропили
Это сообщение редактировалось 13.11.2008 в 02:40
пираты8>> -каждому по труду разве есть противоречия ?
Mishka> Передёрг — каждому по потребностям.
в социализме еще пока по труду,а уж....
разве есть противоречия ?Mishka> Передёрг — каждому по потребностям.
в социализме еще пока по труду,а уж....
спирт продали,а деньги пропили
пираты8> в социализме еще пока по труду,а уж....
Йо, браза, йо. Тут про коммунизм речь шла.
Йо, браза, йо. Тут про коммунизм речь шла.
пираты8>> в социализме еще пока по труду,а уж....
Mishka> Йо, браза, йо. Тут про коммунизм речь шла.
Да, далее по потребностям.но это лишь слово.Там не написано по безумным и шизофреническим потребностям.
(у кого то может потребность -уничтожить мир)
Естественно подразумевается по разумным потребностям(твоя свобода-до границы чужой свободы)
Mishka> Йо, браза, йо. Тут про коммунизм речь шла.
Да, далее по потребностям.но это лишь слово.Там не написано по безумным и шизофреническим потребностям.
(у кого то может потребность -уничтожить мир)
Естественно подразумевается по разумным потребностям(твоя свобода-до границы чужой свободы)
спирт продали,а деньги пропили
пираты8> Да, далее по потребностям.но это лишь слово.Там не написано по безумным и шизофреническим потребностям.
пираты8> (у кого то может потребность -уничтожить мир)
пираты8> Естественно подразумевается по разумным потребностям(твоя свобода-до границы чужой свободы)
Ага, скромно умолчим, кто будет устанавливать границы потребностей.
пираты8> (у кого то может потребность -уничтожить мир)
пираты8> Естественно подразумевается по разумным потребностям(твоя свобода-до границы чужой свободы)
Ага, скромно умолчим, кто будет устанавливать границы потребностей.
пираты8>>> в социализме еще пока по труду,а уж....
Mishka>> Йо, браза, йо. Тут про коммунизм речь шла.
пираты8> Да, далее по потребностям.но это лишь слово.Там не написано по безумным и шизофреническим потребностям.
Хадумчиво ковыряясь в носу - а скульптор Мухина - она тоже из шизофреников?
пираты8> Естественно подразумевается по разумным потребностям(твоя свобода-до границы чужой свободы)
Тээкс. Кто будет назначать стпень разумности? Разумным ли является мое желание жить в двухэтажном особнячке на берегу Средиземного моря?
Mishka>> Йо, браза, йо. Тут про коммунизм речь шла.
пираты8> Да, далее по потребностям.но это лишь слово.Там не написано по безумным и шизофреническим потребностям.
Хадумчиво ковыряясь в носу - а скульптор Мухина - она тоже из шизофреников?
пираты8> Естественно подразумевается по разумным потребностям(твоя свобода-до границы чужой свободы)
Тээкс. Кто будет назначать стпень разумности? Разумным ли является мое желание жить в двухэтажном особнячке на берегу Средиземного моря?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Разумным ли является мое желание жить в двухэтажном особнячке на берегу Средиземного моря?
Да. Сторожем маяка.
Да. Сторожем маяка.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
В.М.>> Разумным ли является мое желание жить в двухэтажном особнячке на берегу Средиземного моря?
excorporal> Да. Сторожем маяка.
Нифика подобного - у меня есть еще разумные потребности в паре-тройке миллинов в год на исследования влияния шума от стучания по клавиатуре на плодовитость землероек
excorporal> Да. Сторожем маяка.
Нифика подобного - у меня есть еще разумные потребности в паре-тройке миллинов в год на исследования влияния шума от стучания по клавиатуре на плодовитость землероек
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
excorporal> Да. Сторожем маяка.
вспоминается анекдот:
строители сдают проверяющему объект - вертикальный колодец, облицованный кирпичом. На дне - прожектор.
П:Что вы сделали?
С: все строго по чертежу. все размеры один в один, вот гляньте.
П. переворачивает чертеж - это не колодец, а МАЯК! МАЯК!!
вспоминается анекдот:
строители сдают проверяющему объект - вертикальный колодец, облицованный кирпичом. На дне - прожектор.
П:Что вы сделали?
С: все строго по чертежу. все размеры один в один, вот гляньте.
П. переворачивает чертеж - это не колодец, а МАЯК! МАЯК!!
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
В.М.> Нифика подобного - у меня есть еще разумные потребности в паре-тройке миллинов в год на исследования влияния шума от стучания по клавиатуре на плодовитость землероек
Дескать, приелось уже кандидатом быть, тему докторской присмотрел
Дескать, приелось уже кандидатом быть, тему докторской присмотрел
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
В.М.>> Нифика подобного - у меня есть еще разумные потребности в паре-тройке миллинов в год на исследования влияния шума от стучания по клавиатуре на плодовитость землероек
lenivec> Дескать, приелось уже кандидатом быть, тему докторской присмотрел
Не, это я нобелевку хочу. Кстати - а при коммунизме нобелевки всем или по-прежнему только избранным?
lenivec> Дескать, приелось уже кандидатом быть, тему докторской присмотрел
Не, это я нобелевку хочу. Кстати - а при коммунизме нобелевки всем или по-прежнему только избранным?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Хадумчиво ковыряясь в носу - а скульптор Мухина - она тоже из шизофреников?
скульптор всего лишь работала,выполняя заказ на выделенные финансы.
пираты8>> Естественно подразумевается по разумным потребностям(твоя свобода-до границы чужой свободы)
В.М.> Тээкс. Кто будет назначать стпень разумности? Разумным ли является мое желание жить в двухэтажном особнячке на берегу Средиземного моря?
на самом деле (давая себе отчет)для каждого важно -тепло,светло ..И не болеть,а не разные прочие излишества(с)(в дан.случ.географико-архитектурные
В.М.> Не, это я нобелевку хочу.
нобелевка в бумажном эквиваленте? или как признание реального таланта?
скульптор всего лишь работала,выполняя заказ на выделенные финансы.
пираты8>> Естественно подразумевается по разумным потребностям(твоя свобода-до границы чужой свободы)
В.М.> Тээкс. Кто будет назначать стпень разумности? Разумным ли является мое желание жить в двухэтажном особнячке на берегу Средиземного моря?
на самом деле (давая себе отчет)для каждого важно -тепло,светло ..И не болеть,а не разные прочие излишества(с)(в дан.случ.географико-архитектурные
В.М.> Не, это я нобелевку хочу.
нобелевка в бумажном эквиваленте? или как признание реального таланта?
спирт продали,а деньги пропили
Кажется ,все проще
Чисто ради эксперимента,допустим человек не зависит от тела,т.е. потребности жрать.спать и множиться.
(или более реально-они удовлетворены). И куда вас понесет фантазия -строить Вавилонскую башню? Чего ради?
(Там гдето у ТОЛЬКи от 07.11 .08 44 президент США - последний президент империи... пирамидка была нарисована,вполне в тему)
Чисто ради эксперимента,допустим человек не зависит от тела,т.е. потребности жрать.спать и множиться.
(или более реально-они удовлетворены). И куда вас понесет фантазия -строить Вавилонскую башню? Чего ради?
(Там гдето у ТОЛЬКи от 07.11 .08 44 президент США - последний президент империи... пирамидка была нарисована,вполне в тему)
спирт продали,а деньги пропили
Это сообщение редактировалось 13.11.2008 в 15:17
D.Vinitski>> Пикассо и вправду был членом ФКП.
Mishka> Этого не достаточно. А то есть значительные расхождения между коммунистами США и СССР/России. Ну, и никто из босов компартии США не пойдёт просто коммунистом рядовым в Россию.
Так это вроде как признак силы
Не как при коминтерне - "Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте - провокация"
Насчет Кларка - а ты хоть читал сабж?
Mishka> Этого не достаточно.
А то есть значительные расхождения между коммунистами США и СССР/России. Ну, и никто из босов компартии США не пойдёт просто коммунистом рядовым в Россию.Так это вроде как признак силы
Не как при коминтерне - "Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте - провокация"
Насчет Кларка - а ты хоть читал сабж?
http://tl2002.livejournal.com/
В.М.>> Хадумчиво ковыряясь в носу - а скульптор Мухина - она тоже из шизофреников?
пираты8> скульптор всего лишь работала,выполняя заказ на выделенные финансы.
Да нет, ей очень хотелось сделать эту скулртуру, как и другим участникам конкурса.
В.М.>> Тээкс. Кто будет назначать стпень разумности? Разумным ли является мое желание жить в двухэтажном особнячке на берегу Средиземного моря?
пираты8> на самом деле (давая себе отчет)для каждого важно -тепло,светло ..И не болеть,а не разные прочие излишества(с)(в дан.случ.географико-архитектурные
Кто сказал, что это - излишество? Или, первернем все с ног на голову - объявим, про вот сейчас, наличие отдельного жилья излишеством и всем предпишем жить в казарме. Бац - и нету жилищной проблемы.
В.М.>> Не, это я нобелевку хочу.
пираты8> нобелевка в бумажном эквиваленте? или как признание реального таланта?
Слава, почет, отдельный автомобиль с водителем и прочие гламуры
пираты8> скульптор всего лишь работала,выполняя заказ на выделенные финансы.
Да нет, ей очень хотелось сделать эту скулртуру, как и другим участникам конкурса.
В.М.>> Тээкс. Кто будет назначать стпень разумности? Разумным ли является мое желание жить в двухэтажном особнячке на берегу Средиземного моря?
пираты8> на самом деле (давая себе отчет)для каждого важно -тепло,светло ..И не болеть,а не разные прочие излишества(с)(в дан.случ.географико-архитектурные
Кто сказал, что это - излишество? Или, первернем все с ног на голову - объявим, про вот сейчас, наличие отдельного жилья излишеством и всем предпишем жить в казарме. Бац - и нету жилищной проблемы.
В.М.>> Не, это я нобелевку хочу.
пираты8> нобелевка в бумажном эквиваленте? или как признание реального таланта?
Слава, почет, отдельный автомобиль с водителем и прочие гламуры
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>>> Хадумчиво ковыряясь в носу
В.М.> Кто сказал, что это - излишество? Или, первернем все с ног на голову - объявим, про вот сейчас, наличие отдельного жилья излишеством и всем предпишем жить в казарме. Бац - и нету жилищной проблемы.
И хрущевки когда то были дворцами, и есть такое понятие- необходимая достаточность.Для начала хоть 10м на человека,но всем. А когда и этого нет,хорошо наверно жить в трехэтажном особняке среди нищеты.
пираты8>> нобелевка в бумажном эквиваленте? или как признание реального таланта?
В.М.> Слава, почет, отдельный автомобиль с водителем и прочие гламуры
Как там в "первоисточнике" ? - "Суета сует"по большому счету,особенно глламур,а авто-всего лишь ср-во передвижения,хоть брильянтами облепить
-анекдот про негра под пальмой "-гарвард,бизнес,сенаторство,президенство-я и так уже ничего не делаю.."
В.М.> Кто сказал, что это - излишество? Или, первернем все с ног на голову - объявим, про вот сейчас, наличие отдельного жилья излишеством и всем предпишем жить в казарме. Бац - и нету жилищной проблемы.
И хрущевки когда то были дворцами, и есть такое понятие- необходимая достаточность.Для начала хоть 10м на человека,но всем. А когда и этого нет,хорошо наверно жить в трехэтажном особняке среди нищеты.
пираты8>> нобелевка в бумажном эквиваленте? или как признание реального таланта?
В.М.> Слава, почет, отдельный автомобиль с водителем и прочие гламуры
Как там в "первоисточнике" ? - "Суета сует"по большому счету,особенно глламур,а авто-всего лишь ср-во передвижения,хоть брильянтами облепить
-анекдот про негра под пальмой "-гарвард,бизнес,сенаторство,президенство-я и так уже ничего не делаю.."
спирт продали,а деньги пропили
Это сообщение редактировалось 13.11.2008 в 15:46
Mishka> А, что — тебе в детсвте давали порулить кошельком семьи? Или ты делал что-то в качестве натур-обмена. Более того, тебе ещё не всё покупали-давали, что ты хотел...
Не вполне понял мысль...
Но попробую ответить - нет. Рулить кошельком я, натурально, не рулил.
В качестве натуробмена никогда ничего не делал - это как-то низко)
Есть необходимость и возможность - делаю. Нет - меня об этом и не просят. Как-то так.
Соответственно, и потребление - есть возможность - мне покупают. нет её - не покупают.
Не вполне понял мысль...
Но попробую ответить - нет. Рулить кошельком я, натурально, не рулил.
В качестве натуробмена никогда ничего не делал - это как-то низко)
Есть необходимость и возможность - делаю. Нет - меня об этом и не просят. Как-то так.
Соответственно, и потребление - есть возможность - мне покупают. нет её - не покупают.
пираты8> И хрущевки когда то были дворцами, и есть такое понятие- необходимая достаточность.Для начала хоть 10м на человека,но всем.
Врожденный порок капитализма - неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма - равное распределение нищеты. ©
пираты8>А когда и этого нет,хорошо наверно жить в трехэтажном особняке среди нищеты.
Что-то не наблюдалось этого ни при одном социализме. Как-то партийная номенклатура все норвила не в хрущевки не в комуналки. Начиная с самого 1917 года.
Еще раз повторю вопрос- при этом "равном и справедливом" - кто и как будет определять, кому жить в Сочи, а кому в Норильске?
пираты8> пираты8>> нобелевка в бумажном эквиваленте? или как признание реального таланта?
В.М.>> Слава, почет, отдельный автомобиль с водителем и прочие гламуры
пираты8> Как там в "первоисточнике" ? - "Суета сует"по большому счету,особенно глламур,а авто-всего лишь ср-во передвижения,хоть брильянтами облепить
Только отчего-то Ленин сел на роллс-ройс а Сталин на паккард а не на форд модели Т.
Врожденный порок капитализма - неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма - равное распределение нищеты. ©
пираты8>А когда и этого нет,хорошо наверно жить в трехэтажном особняке среди нищеты.
Что-то не наблюдалось этого ни при одном социализме. Как-то партийная номенклатура все норвила не в хрущевки не в комуналки. Начиная с самого 1917 года.Еще раз повторю вопрос- при этом "равном и справедливом" - кто и как будет определять, кому жить в Сочи, а кому в Норильске?
пираты8> пираты8>> нобелевка в бумажном эквиваленте? или как признание реального таланта?
В.М.>> Слава, почет, отдельный автомобиль с водителем и прочие гламуры
пираты8> Как там в "первоисточнике" ? - "Суета сует"по большому счету,особенно глламур,а авто-всего лишь ср-во передвижения,хоть брильянтами облепить
Только отчего-то Ленин сел на роллс-ройс а Сталин на паккард а не на форд модели Т.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Остальные - еще хуже... Деньги - просто линейка которой меряют, а никаой-то там "символ"
Остальные - лучше.
И в обеспеченных обществах они УЖЕ работают.
Boroda>> Кто успешнее - Орхан Памук, Оззи Осборн, Николас Кейдж или Уоррен Баффет?
В.М.> Джимми Пейдж
Моррисон)))
Boroda>> Есть принцип разумной достаточности ресурсов для существования и некие внеэкономические бонусы.
Boroda>> Можно за работу получить 10 000 долларов, а можно - медаль.
В.М.> Скажи еще "Почетную грамоту" Вообще-то медаль не зарабатывают, ее заслуживают.
О! Согласен.
Заслуживают.
Поэтому денег должно быть столько, чтоб жить, не нуждаясь. А весь остальной пафос компенсируется медалями.
Boroda>> А я вот медаль хочу. Потому что мне есть, что жрать - и больше я просто не переварю.
В.М.> За медалью - контркатв МВД и на Кавказ.
Мне медали и на моём месте деют. Вместе с почётными грамотами.
А солдат из меня - говно))) Был бы хороший - я б служил.
Остальные - лучше.
И в обеспеченных обществах они УЖЕ работают.
Boroda>> Кто успешнее - Орхан Памук, Оззи Осборн, Николас Кейдж или Уоррен Баффет?
В.М.> Джимми Пейдж
Моррисон)))
Boroda>> Есть принцип разумной достаточности ресурсов для существования и некие внеэкономические бонусы.
Boroda>> Можно за работу получить 10 000 долларов, а можно - медаль.
В.М.> Скажи еще "Почетную грамоту"
Вообще-то медаль не зарабатывают, ее заслуживают.О! Согласен.
Заслуживают.
Поэтому денег должно быть столько, чтоб жить, не нуждаясь. А весь остальной пафос компенсируется медалями.
Boroda>> А я вот медаль хочу. Потому что мне есть, что жрать - и больше я просто не переварю.
В.М.> За медалью - контркатв МВД и на Кавказ.
Мне медали и на моём месте деют. Вместе с почётными грамотами.
А солдат из меня - говно))) Был бы хороший - я б служил.
D.Vinitski> Если за работу предлагается медаль, это или не работа, или вас обманывают.
За работу должны давать средства к существованию и моральный бонус.
В современном обществе, к сожалению, - и особенно в бедных странах - насаждается один вид морального бонуса - дополнительные деньги.
Вы про поклонение Маммоне слышали? Это оно самое.
D.Vinitski> Вам так тяжело от избытка денег?
У меня его нет, и я к нему не стремлюсь. Мне хватает, но лишних нет. Я не ставлю "мульён" во главу угла - я по-другому самовыражаюсь.
D.Vinitski> Не знаете, куда девать - уйдите на пенсию, займитесь благотворительностью. Кормите бездельников, в конце концов. Но - за ваш ЛИЧНЫЙ счёт.
D.Vinitski> Вы этих исполнителей сравниваете относительно друг друга? А вам не пришло в голову сравнить их с оборванцами, играющими на флейте в переходе?
Каких исполнителей???? Уоррена Баффета и Орхана Памука?)))
За работу должны давать средства к существованию и моральный бонус.
В современном обществе, к сожалению, - и особенно в бедных странах - насаждается один вид морального бонуса - дополнительные деньги.
Вы про поклонение Маммоне слышали? Это оно самое.
D.Vinitski> Вам так тяжело от избытка денег?
У меня его нет, и я к нему не стремлюсь. Мне хватает, но лишних нет. Я не ставлю "мульён" во главу угла - я по-другому самовыражаюсь.
D.Vinitski> Не знаете, куда девать - уйдите на пенсию, займитесь благотворительностью. Кормите бездельников, в конце концов. Но - за ваш ЛИЧНЫЙ счёт.
D.Vinitski> Вы этих исполнителей сравниваете относительно друг друга? А вам не пришло в голову сравнить их с оборванцами, играющими на флейте в переходе?
Каких исполнителей???? Уоррена Баффета и Орхана Памука?)))
ttt> Так это вроде как признак силы
Не, это играние терминами.
ttt> Не как при коминтерне - "Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте - провокация"
ttt> Насчет Кларка - а ты хоть читал сабж?
В отличии от некоторых — даже на языке оригинала.
Не, это играние терминами.
ttt> Не как при коминтерне - "Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте - провокация"
ttt> Насчет Кларка - а ты хоть читал сабж?
В отличии от некоторых — даже на языке оригинала.
пираты8> И хрущевки когда то были дворцами, и есть такое понятие- необходимая достаточность.Для начала хоть 10м на человека,но всем. А когда и этого нет,хорошо наверно жить в трехэтажном особняке среди нищеты.
Тогда не надо говорить про потребности, если говоришь про необходимость. Кроме того, разумную достаточность буду устанавливать я сам, иначе от меня по способности получишь шиш.
пираты8> Как там в "первоисточнике" ? - "Суета сует"по большому счету,особенно глламур,а авто-всего лишь ср-во передвижения,хоть брильянтами облепить
Во-во, есть у меня разумная потребность в таком брилиантовом средстве передвижения.
пираты8> -анекдот про негра под пальмой "-гарвард,бизнес,сенаторство,президенство-я и так уже ничего не делаю.."
Дык, и коммунизм — он для таких вот негров и предназначен.
Тогда не надо говорить про потребности, если говоришь про необходимость. Кроме того, разумную достаточность буду устанавливать я сам, иначе от меня по способности получишь шиш.
пираты8> Как там в "первоисточнике" ? - "Суета сует"по большому счету,особенно глламур,а авто-всего лишь ср-во передвижения,хоть брильянтами облепить
Во-во, есть у меня разумная потребность в таком брилиантовом средстве передвижения.
пираты8> -анекдот про негра под пальмой "-гарвард,бизнес,сенаторство,президенство-я и так уже ничего не делаю.."
Дык, и коммунизм — он для таких вот негров и предназначен.
Boroda> Не вполне понял мысль...
Boroda> Но попробую ответить - нет. Рулить кошельком я, натурально, не рулил.
Вот.
Boroda> В качестве натуробмена никогда ничего не делал - это как-то низко)
Здрасте. А всякие обязанности — посуду помыть, мусор вынести, пол подмести и прочее — это просто так? Это только говорят, что воспитание трудом. А как не сделал, так сразу наказание. Чистой воды натуробмен.
Boroda> Есть необходимость и возможность - делаю. Нет - меня об этом и не просят. Как-то так.
Типа. Есть возможность хорошо учиться — учусь. А нет, так и в школу не хожу.
Boroda> Соответственно, и потребление - есть возможность - мне покупают. нет её - не покупают.
А какие тогда утверждения насчёт отсутствия натуробмена? Словами играемся?
Boroda> Но попробую ответить - нет. Рулить кошельком я, натурально, не рулил.
Вот.
Boroda> В качестве натуробмена никогда ничего не делал - это как-то низко)
Здрасте. А всякие обязанности — посуду помыть, мусор вынести, пол подмести и прочее — это просто так? Это только говорят, что воспитание трудом. А как не сделал, так сразу наказание. Чистой воды натуробмен.
Boroda> Есть необходимость и возможность - делаю. Нет - меня об этом и не просят. Как-то так.
Типа. Есть возможность хорошо учиться — учусь. А нет, так и в школу не хожу.
Boroda> Соответственно, и потребление - есть возможность - мне покупают. нет её - не покупают.
А какие тогда утверждения насчёт отсутствия натуробмена? Словами играемся?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Boroda> Поэтому денег должно быть столько, чтоб жить, не нуждаясь. А весь остальной пафос компенсируется медалями.
О, мне вот надо около триллиона уе в год для такой жизни. Никто не даёт. Кругом одни сволочи.
О, мне вот надо около триллиона уе в год для такой жизни. Никто не даёт. Кругом одни сволочи.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
