sas1975kr
инфо
инструменты
M.Gotovchitz
Vale
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Старт БР из подо льда
Теги:
Возник вопрос боевой устойчивости и эффективности ПЛАРБ дежурящих на СФ.
Район дежурства в основном (зимой то уж точно
) покрыт льдом. Старт ракет из подо льда невозможен. Для старта необходимо всплыть. Насколько понимаю не всякий лед лодка в состоянии разломать. Опять же при всплытии лодка себя демаскирует. Какова в таком случае реальная боевая устойчивость ПЛАРБ на СФ. В чем тогда преимущества СФ? Только в невозможности потенциальным противником применять надводные корабли и патрульную авиацию?
Район дежурства в основном (зимой то уж точно
) покрыт льдом. Старт ракет из подо льда невозможен. Для старта необходимо всплыть. Насколько понимаю не всякий лед лодка в состоянии разломать. Опять же при всплытии лодка себя демаскирует. Какова в таком случае реальная боевая устойчивость ПЛАРБ на СФ. В чем тогда преимущества СФ? Только в невозможности потенциальным противником применять надводные корабли и патрульную авиацию?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> Возник вопрос боевой устойчивости и эффективности ПЛАРБ дежурящих на СФ.
sas1975kr> Район дежурства в основном (зимой то уж точно ) покрыт льдом. Старт ракет из подо льда невозможен. Для старта необходимо всплыть. Насколько понимаю не всякий лед лодка в состоянии разломать. Опять же при всплытии лодка себя демаскирует. Какова в таком случае реальная боевая устойчивость ПЛАРБ на СФ. В чем тогда преимущества СФ? Только в невозможности потенциальным противником применять надводные корабли и патрульную авиацию?
Учите географию...
sas1975kr> Район дежурства в основном (зимой то уж точно
) покрыт льдом. Старт ракет из подо льда невозможен. Для старта необходимо всплыть. Насколько понимаю не всякий лед лодка в состоянии разломать. Опять же при всплытии лодка себя демаскирует. Какова в таком случае реальная боевая устойчивость ПЛАРБ на СФ. В чем тогда преимущества СФ? Только в невозможности потенциальным противником применять надводные корабли и патрульную авиацию?Учите географию...
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?
M.Gotovchitz> Учите географию...
И что вы имеете в виду?
ЕМНИП район дежурства баренцово море. Там льда нет?
И что вы имеете в виду?
ЕМНИП район дежурства баренцово море. Там льда нет?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Юго-западная часть моря подогревается Гольфстримом.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Юго-западная часть моря подогревается Гольфстримом.
Тем не менее судя по границе распространения льдов Баренцево море льдами все таки покрывается. Можно еще карты ледовой обстановки посмотреть.
Тем не менее судя по границе распространения льдов Баренцево море льдами все таки покрывается. Можно еще карты ледовой обстановки посмотреть.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Торпедами, думаю, лед пробить можно.
AGRESSOR> Торпедами, думаю, лед пробить можно.
Жуть
Жуть
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> Жуть
тем не менее такой метод использовался на практике, по крайней мере один раз было. Только не помню лодка всплывала в полынье (скорее всего) или нет.
тем не менее такой метод использовался на практике, по крайней мере один раз было. Только не помню лодка всплывала в полынье (скорее всего) или нет.
sas1975kr>> Жуть
drsvyat> тем не менее такой метод использовался на практике, по крайней мере один раз было. Только не помню лодка всплывала в полынье (скорее всего) или нет.
В случае если лодка сопровождается охотником - тут ей и кирдык...
drsvyat> тем не менее такой метод использовался на практике, по крайней мере один раз было. Только не помню лодка всплывала в полынье (скорее всего) или нет.
В случае если лодка сопровождается охотником - тут ей и кирдык...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> В случае если лодка сопровождается охотником - тут ей и кирдык...
Конечно, ЕСЛИ "ОХОТНИК" - ледокол!
Конечно, ЕСЛИ "ОХОТНИК" - ледокол!
Это сообщение редактировалось 03.11.2008 в 23:11
sas1975kr> В случае если лодка сопровождается охотником - тут ей и кирдык...
Ей тогда в любом случае кирдык. При любой попытке проломить лед. А вообще задние ТА рулят.
Ей тогда в любом случае кирдык. При любой попытке проломить лед. А вообще задние ТА рулят.
sas1975kr>> В случае если лодка сопровождается охотником - тут ей и кирдык...
AGRESSOR> Ей тогда в любом случае кирдык. При любой попытке проломить лед. А вообще задние ТА рулят.
В смысле, кормовые? Таковых в ВМФ уже не осталось.
AGRESSOR> Ей тогда в любом случае кирдык. При любой попытке проломить лед. А вообще задние ТА рулят.
В смысле, кормовые? Таковых в ВМФ уже не осталось.
Dolphin69> В смысле, кормовые? Таковых в ВМФ уже не осталось.
Знаю. И это хреново. Иметь хотя 2-4 кормовых ТА со "Шквалами" для блиц-потопления висящей на хвосте чужой субмарины-охотника было бы неплохо, ИМХО.
Знаю. И это хреново. Иметь хотя 2-4 кормовых ТА со "Шквалами" для блиц-потопления висящей на хвосте чужой субмарины-охотника было бы неплохо, ИМХО.
sas1975kr> В случае если лодка сопровождается охотником - тут ей и кирдык...
думается, что если лодка сопровождается охотником, то ей по-любому кирдык. Ракеты за пару секунд не запускаются.
думается, что если лодка сопровождается охотником, то ей по-любому кирдык. Ракеты за пару секунд не запускаются.
sas1975kr>> В случае если лодка сопровождается охотником - тут ей и кирдык...
drsvyat> думается, что если лодка сопровождается охотником, то ей по-любому кирдык. Ракеты за пару секунд не запускаются.
ЕМНИП у РСМ-52 время старта как раз меньше чем гипотетическое время подхода торпеды с охотника. Непомню как у РСМ-54, но у ЖРД вроде бы затапливать шахту нужно. Вот там действительно наличие охотника смерти подобно.
А вот наличие льда как раз ИМХО и позволяет охотнику утопить ПЛАРБ до пуска ракет.
drsvyat> думается, что если лодка сопровождается охотником, то ей по-любому кирдык. Ракеты за пару секунд не запускаются.
ЕМНИП у РСМ-52 время старта как раз меньше чем гипотетическое время подхода торпеды с охотника. Непомню как у РСМ-54, но у ЖРД вроде бы затапливать шахту нужно. Вот там действительно наличие охотника смерти подобно.
А вот наличие льда как раз ИМХО и позволяет охотнику утопить ПЛАРБ до пуска ракет.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Кстати в открытой нашей печати (ЗВО) были приведены районы дежурства Огайо в Тихом и Атлантическом океанах.
А у Росси, Франции и Англии районы развертывания постоянные. И где они находятся? Есть открытые данные?
А у Росси, Франции и Англии районы развертывания постоянные. И где они находятся? Есть открытые данные?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Dolphin69>> В смысле, кормовые? Таковых в ВМФ уже не осталось.
AGRESSOR> Знаю. И это хреново. Иметь хотя 2-4 кормовых ТА со "Шквалами" для блиц-потопления висящей на хвосте чужой субмарины-охотника было бы неплохо, ИМХО.
"Шквал" никогда не был оружием самообороны по причине очень жёстких ограничений на скорость, КУ на цель, а, главное, глубину хода носителя при запуске. В этом смысле он похож на торпеды довоенной эпохи. Это исключительно средство атаки, перекрывающее мёртвую зону применения ПЛР. К тому же, "Шквалом" можно было стрелять только зная дистанцию, которую требовалоь уточнить непосредственно перед залпом трактом ИД. В корме тракт ИД не работает.
AGRESSOR> Знаю. И это хреново. Иметь хотя 2-4 кормовых ТА со "Шквалами" для блиц-потопления висящей на хвосте чужой субмарины-охотника было бы неплохо, ИМХО.
"Шквал" никогда не был оружием самообороны по причине очень жёстких ограничений на скорость, КУ на цель, а, главное, глубину хода носителя при запуске. В этом смысле он похож на торпеды довоенной эпохи. Это исключительно средство атаки, перекрывающее мёртвую зону применения ПЛР. К тому же, "Шквалом" можно было стрелять только зная дистанцию, которую требовалоь уточнить непосредственно перед залпом трактом ИД. В корме тракт ИД не работает.
sas1975kr> ЕМНИП у РСМ-52 время старта как раз меньше чем гипотетическое время подхода торпеды с охотника. Непомню как у РСМ-54, но у ЖРД вроде бы затапливать шахту нужно. Вот там действительно наличие охотника смерти подобно.
sas1975kr> А вот наличие льда как раз ИМХО и позволяет охотнику утопить ПЛАРБ до пуска ракет.
ну смотря на каком расстоянии охотник. И не торпедой единой он вооружен.
sas1975kr> А вот наличие льда как раз ИМХО и позволяет охотнику утопить ПЛАРБ до пуска ракет.
ну смотря на каком расстоянии охотник. И не торпедой единой он вооружен.
Кому интересно - на вложенных изображениях ледовая обстановка на конец марта 2008 года.
Источник:
Отдел спутниковой информации. ГУ "Арктический и антарктический научно-исследовательский институт"
Источник:
Отдел спутниковой информации. ГУ "Арктический и антарктический научно-исследовательский институт"
Прикреплённые файлы:
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
И конец сентября 2008 года.
PS Т.е. максимальное и минимальное покрытие льдами.
PS Т.е. максимальное и минимальное покрытие льдами.
Прикреплённые файлы:
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
По поводу этих карт, кто в курсе? пара вопросиков:
1. Что такое "Fast Ice"?
2. Что конкретно означают величины 1/10-6/10 (of area) и 7/10-10/10 (of area)? (то что это относительные толщины, то понятно, но относительно чего?)
1. Что такое "Fast Ice"?
2. Что конкретно означают величины 1/10-6/10 (of area) и 7/10-10/10 (of area)? (то что это относительные толщины, то понятно, но относительно чего?)
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
davex> По поводу этих карт, кто в курсе? пара вопросиков:
davex> 1. Что такое "Fast Ice"?
береговой лед. не перемещается в отличие от других типов.
davex> 2. Что конкретно означают величины 1/10-6/10 (of area) и 7/10-10/10 (of area)? (то что это относительные толщины, то понятно, но относительно чего?)
это по площади. как облачность - 6 баллов, 10 баллов.
davex> 1. Что такое "Fast Ice"?
береговой лед. не перемещается в отличие от других типов.
davex> 2. Что конкретно означают величины 1/10-6/10 (of area) и 7/10-10/10 (of area)? (то что это относительные толщины, то понятно, но относительно чего?)
это по площади. как облачность - 6 баллов, 10 баллов.
Kuznets> береговой лед. не перемещается в отличие от других типов.
Спасибо.
Kuznets> это по площади. как облачность - 6 баллов, 10 баллов.
Уже что-то, спасибо. Но есть просьба, если есть под рукой ссылочка, где можно посмотреть приблизительные соотношения "бальности" и толщины, или хотя бы правильное название этого параметра, что бы погуглить можно было, поделитесь пожалуйста.
Спасибо.
Kuznets> это по площади. как облачность - 6 баллов, 10 баллов.
Уже что-то, спасибо. Но есть просьба, если есть под рукой ссылочка, где можно посмотреть приблизительные соотношения "бальности" и толщины, или хотя бы правильное название этого параметра, что бы погуглить можно было, поделитесь пожалуйста.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
mina>> вообще проскакивало что на "Барке" должна была быть система прохода через лед
A.K.> ... "Черз некоторое время мы узнаем о разрабатываемой в свое время версии "Барка", которая должна была проламывать не только лед, ...." (с)...
Перечитывая тут Кузина и Никольского натыкаюсь на "стрелять из подо льда определенной толщины могут уже давно"...
Во-1 Они ошибаются?
Во-2 Если нет, то что имеется ввиду?
а) старт после всплытия
б) старт без всплытия на поверхность
Во-3 Если есть открытые данные, то какие толщины в обоих случаях? Именно расчетные или по испытаниям или реальным всплытиям?
То что удалось обнаружить самому:
а) В одном из описаний пр. 941 написано следующее "лодка способна проламывать лёд толщиной более 2.5 м" (кстати насколько "более", кто то может сказать?).
б) Плюс еще на форуме ВИФ2NE участник с ником mina (to mina это Вы?) запостил статью-воспоминание ИСТОРИЯ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ КОМАНДИРА «К-465», Капитана 1 ранга В.М. Батаева, в которой он описывал в том числе и всплытие сквозь лед толщиной 1,5-2,0 метра (ПЛ пр. 667Б).
в) В этом воспоминании, достаточно правдоподобно аргументируется НЕвозможность старта ракет после такого всплытия.
Во-4 В доступных описаниях к ракетам Р-39, которые на пр.941-м, часто говорится о системе с газогенератором для облегчения выхода БРПЛ из воды, может ли это быть на самом деле система для запуска из подо льда? Ну или предтеча такой системы? (различие веса, по открытым источникам, между стартовой массой только БРПЛ и ей же, но с этой системой, ЕМНИП, 6т)
A.K.> ... "Черз некоторое время мы узнаем о разрабатываемой в свое время версии "Барка", которая должна была проламывать не только лед, ...." (с)...
Перечитывая тут Кузина и Никольского натыкаюсь на "стрелять из подо льда определенной толщины могут уже давно"...
Во-1 Они ошибаются?
Во-2 Если нет, то что имеется ввиду?
а) старт после всплытия
б) старт без всплытия на поверхность
Во-3 Если есть открытые данные, то какие толщины в обоих случаях? Именно расчетные или по испытаниям или реальным всплытиям?
То что удалось обнаружить самому:
а) В одном из описаний пр. 941 написано следующее "лодка способна проламывать лёд толщиной более 2.5 м" (кстати насколько "более", кто то может сказать?).
б) Плюс еще на форуме ВИФ2NE участник с ником mina (to mina это Вы?) запостил статью-воспоминание ИСТОРИЯ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ КОМАНДИРА «К-465», Капитана 1 ранга В.М. Батаева, в которой он описывал в том числе и всплытие сквозь лед толщиной 1,5-2,0 метра (ПЛ пр. 667Б).
в) В этом воспоминании, достаточно правдоподобно аргументируется НЕвозможность старта ракет после такого всплытия.
Во-4 В доступных описаниях к ракетам Р-39, которые на пр.941-м, часто говорится о системе с газогенератором для облегчения выхода БРПЛ из воды, может ли это быть на самом деле система для запуска из подо льда? Ну или предтеча такой системы? (различие веса, по открытым источникам, между стартовой массой только БРПЛ и ей же, но с этой системой, ЕМНИП, 6т)
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ВолодькаТрынкин
втянувшийся
davex> Перечитывая тут Кузина и Никольского натыкаюсь на "стрелять из подо льда определенной толщины могут уже давно"...
davex> Во-1 Они ошибаются?
Нет, не ошибаются. Я видел подробные отчеты об этом деле лет 20 назад. В том числе с описанием методов очистки палубы от льда после всплытия.
davex> Во-1 Они ошибаются?
Нет, не ошибаются. Я видел подробные отчеты об этом деле лет 20 назад. В том числе с описанием методов очистки палубы от льда после всплытия.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
