-
/1247620-2885312134_1e80bd8362_o.jpg)
Выбираю комп. Ждать ли процессоров Nehalem?
Выбираю под свой новый компТеги:
Kernel3
Wyvern-2> А Виста64 будет работать за 4-мя гигами только с программами написанными с AWE А это обычно крутые профприложения типа СУБД. Бери 4 и не выеживайся 
Wyvern-2> Ник
Ерунда. Даже обычные 32-битные приложения, выполняемые в WOW64, будут видеть адреса выше 4-ого гига. Собственно, их (адресов) поддержку (PAE) в 32-битных ХР (только с SP2) и Висте выкинули в качестве workaround'а против кривых третьесторонних драйверов.
Wyvern-2> Ник
Ерунда. Даже обычные 32-битные приложения, выполняемые в WOW64, будут видеть адреса выше 4-ого гига. Собственно, их (адресов) поддержку (PAE) в 32-битных ХР (только с SP2) и Висте выкинули в качестве workaround'а против кривых третьесторонних драйверов.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Это сообщение редактировалось 16.11.2008 в 22:54
инфо
инструменты
AGRESSOR
Wyvern-2> Поддержу колегу огнем 
Агги, винда, что хрю32, что виста32 не видят дальше 3,5гигов А Виста64 будет работать за 4-мя гигами только с программами написанными с AWE А это обычно крутые профприложения типа СУБД. Бери 4 и не выеживайся
Во-первых, у меня уже 6 гигов имеется (заказаны по почте). Во-вторых, ты что-то странное говоришь. Свой комп я еще не собрал, но в вышеуказанном Microcenter-e есть демонстрационные модели. И модели для продажи, готовые. Так вот у них там вполне себе и по 6 Гб RAM есть, и даже по 7. Последние - это, правда, хьюлетт-паккардовские серверные станции "Pavillon".
А-а... Так может, то были 64-битные ОС? Ну, найду такую.
Агги, винда, что хрю32, что виста32 не видят дальше 3,5гигов А Виста64 будет работать за 4-мя гигами только с программами написанными с AWE А это обычно крутые профприложения типа СУБД. Бери 4 и не выеживайся Во-первых, у меня уже 6 гигов имеется (заказаны по почте). Во-вторых, ты что-то странное говоришь. Свой комп я еще не собрал, но в вышеуказанном Microcenter-e есть демонстрационные модели. И модели для продажи, готовые. Так вот у них там вполне себе и по 6 Гб RAM есть, и даже по 7. Последние - это, правда, хьюлетт-паккардовские серверные станции "Pavillon".
А-а... Так может, то были 64-битные ОС? Ну, найду такую.
AGRESSOR> RAID я не соберу, не знаю, как это делается.
Не умеешь — научим,…
На самом деле нынешние технологии в деле упрощения всяких сложных вещей достаточно продвинуты. Для того, чтобы собрать рейд-0 (в параллель пишется на два носителя, за счет этого удваивается скорость ввода-вывода), достаточно иметь 2 одинаковых носителя и контроллер, который умеет создавать эти райды. Одна тонкость есть: те контроллеры, что встроены в материнки, в большинстве своем не умеют аппаратный рейд, т.о. он реализуется ОС. Не знаю, как в винде, а в линуксе это абсолютно неважно, можно даже вообще без специального контроллера обойтись. Если же хочется максимального быстродействия и избавления ЦП от дисковых операций, обрати внимание на аппаратный контроллер на отдельной плате.
Не умеешь — научим,…
На самом деле нынешние технологии в деле упрощения всяких сложных вещей достаточно продвинуты. Для того, чтобы собрать рейд-0 (в параллель пишется на два носителя, за счет этого удваивается скорость ввода-вывода), достаточно иметь 2 одинаковых носителя и контроллер, который умеет создавать эти райды. Одна тонкость есть: те контроллеры, что встроены в материнки, в большинстве своем не умеют аппаратный рейд, т.о. он реализуется ОС. Не знаю, как в винде, а в линуксе это абсолютно неважно, можно даже вообще без специального контроллера обойтись.
Если же хочется максимального быстродействия и избавления ЦП от дисковых операций, обрати внимание на аппаратный контроллер на отдельной плате.
Wyvern-2
Wyvern-2>> А Виста64 будет работать за 4-мя гигами только с программами написанными с AWE А это обычно крутые профприложения типа СУБД. Бери 4 и не выеживайся
Kernel3> Ерунда. Даже обычные 32-битные приложения, выполняемые в WOW64, будут видеть адреса выше 4-ого гига. Собственно, их (адресов) поддержку (PAE) в 32-битных ХР (только с SP2) и Висте выкинули в качестве workaround'а против кривых третьесторонних драйверов.
Правильно - РАЕ это поддержка 64(36 на самом деле) железом, а АWЕ - софтом 
Так, что видеть адреса != их использовать
Ник
Kernel3> Ерунда. Даже обычные 32-битные приложения, выполняемые в WOW64, будут видеть адреса выше 4-ого гига. Собственно, их (адресов) поддержку (PAE) в 32-битных ХР (только с SP2) и Висте выкинули в качестве workaround'а против кривых третьесторонних драйверов.
Правильно - РАЕ это поддержка 64(36 на самом деле) железом, а АWЕ - софтом Так, что видеть адреса != их использоватьНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR>> RAID я не соберу, не знаю, как это делается.
HolyBoy> Не умеешь — научим,…
HolyBoy> На самом деле нынешние технологии в деле упрощения всяких сложных вещей достаточно продвинуты. .... а в линуксе это абсолютно неважно, можно даже вообще без специального контроллера обойтись.
И в Винде начиная с 2000 тоже Мастером дисков делается на раз, чистА мышкой
Ник
HolyBoy> Не умеешь — научим,…
HolyBoy> На самом деле нынешние технологии в деле упрощения всяких сложных вещей достаточно продвинуты. .... а в линуксе это абсолютно неважно, можно даже вообще без специального контроллера обойтись.
И в Винде начиная с 2000 тоже
Мастером дисков делается на раз, чистА мышкой Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hcube> Вообще-то 45-нановые чипы уже давно появились - с полгода как. 7000 и 8000 серии core2. И их, так же как 65-нановые, пакуют попарно в один корпус с получением четырехядерника. Отличить очень просто - по объему кэша. Где 6 мег - это попарно упакованный 7000-ник, где 12 - 8000-ник.
просто двухядерники по цене 80 уе.
// www.newegg.com
4-х ядерники с поддержкой виртуализации — http://www.newegg.com/Product/... — начиная с 250 уе.
просто двухядерники по цене 80 уе.
Newegg.com - Computer Parts, PC Components, Laptop Computers, LED LCD TV, Digital Cameras and more!
Newegg.com offers the best prices on computer products, laptop computers, LED LCD TVs, digital cameras, electronics, unlocked phones, office supplies, and more with fast shipping and top-rated customer service. Once you know, you Newegg!// www.newegg.com
4-х ядерники с поддержкой виртуализации — http://www.newegg.com/Product/... — начиная с 250 уе.
MIKLE> вообщето комп выбирается начиная с мамы. а потом всё остальное.
Это кто сказал?
MIKLE> а квад... если есть вариант всзять дуо, то надо брать щас дуо а квад через год, когда цена уполовинится. и тогдаже докупить вторую видяху, память, винты...
Дык и сейчас квад стоит всего 250 уе.
Это кто сказал?
MIKLE> а квад... если есть вариант всзять дуо, то надо брать щас дуо а квад через год, когда цена уполовинится. и тогдаже докупить вторую видяху, память, винты...
Дык и сейчас квад стоит всего 250 уе.
Миша, а что такое виртуализация? И почему, кстати, у 4-ядерных CPU не бывает хайпер-трединга?
AGRESSOR> Миша, а что такое виртуализация? И почему, кстати, у 4-ядерных CPU не бывает хайпер-трединга?
Ну, я смотрю виртуализацию потому, что гоняю виртуальные машины — у меня стандартно крутяться ещё одна две — типа VMWare или от Sun VirtualBox. Сейчас посматриваю на Линевскую поддержку. И при аппаратной поддержке это работает намного быстрее. А HT на многоядерности зачем? Там не дешёвая поддержка эммуляции двух ядер, а настоящие 4-е ядра.
Ну, я смотрю виртуализацию потому, что гоняю виртуальные машины — у меня стандартно крутяться ещё одна две — типа VMWare или от Sun VirtualBox. Сейчас посматриваю на Линевскую поддержку. И при аппаратной поддержке это работает намного быстрее. А HT на многоядерности зачем? Там не дешёвая поддержка эммуляции двух ядер, а настоящие 4-е ядра.
Wyvern-2> Так, что видеть адреса != их использовать
Wyvern-2> Ник
В случае Виндовых аппликаций равно. Бо с физическими адресами они никогда не работают напрямую. Как система отобразит, так и будет.
Wyvern-2> Ник
В случае Виндовых аппликаций равно. Бо с физическими адресами они никогда не работают напрямую. Как система отобразит, так и будет.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Почему не бывает? Бывает. Просто это совсем-уж-старшие модели. Гипертрединг - это же только двойной загрузчик вычислительного конвеера. Реально, два ядра дают МНОГО больше выигрыша, чем два загрузчика. Поэтому во всяких четырехядерниках его и не делают - не получается выигрыша в стоимости, а для роста производительности проще расширить шину памяти.
Мишка, спасибо. Агги, рекомендую обратить внимание на модель с 1333 шиной и 12 мегами кеша. Которая за 310 баксов. Я бы взял именно ее.
Мишка, спасибо. Агги, рекомендую обратить внимание на модель с 1333 шиной и 12 мегами кеша. Которая за 310 баксов. Я бы взял именно ее
.
Убей в себе зомби!
hcube> Мишка, спасибо. Агги, рекомендую обратить внимание на модель с 1333 шиной и 12 мегами кеша. Которая за 310 баксов. Я бы взял именно ее .
Да, спасибо. Хороший выбор. Наверное, именно этот проц и возьму. Главное, мамка хорошая, сокет позволяет потом легко поменять на что-то еще более совершенное.
Только вопросец. Под проц этого типа какая лучше память DDR3 идет? Память я хоть и заказал, ее поменять легко. Сейчас вот читаю, что память должна работать синхронно с FSB. Значит ли это, что идеальны будут модули типа PC3-10600 (они же DDR3-1333)? А то я заказал DDR3-1600.
.Да, спасибо. Хороший выбор. Наверное, именно этот проц и возьму. Главное, мамка хорошая, сокет позволяет потом легко поменять на что-то еще более совершенное.
Только вопросец. Под проц этого типа какая лучше память DDR3 идет? Память я хоть и заказал, ее поменять легко. Сейчас вот читаю, что память должна работать синхронно с FSB. Значит ли это, что идеальны будут модули типа PC3-10600 (они же DDR3-1333)? А то я заказал DDR3-1600.
Это сообщение редактировалось 17.11.2008 в 01:53
Vale
AGRESSOR> Сейчас вот читаю, что память должна работать синхронно с FSB. Значит ли это, что идеальны будут модули типа PC3-10600 (они же DDR3-1333)? А то я заказал DDR3-1600.
Поставишь на 1333 с меньшими задержками, делов-то.
Поставишь на 1333 с меньшими задержками, делов-то.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
AGRESSOR> Да, спасибо. Хороший выбор. Наверное, именно этот проц и возьму. Главное, мамка хорошая, сокет позволяет потом легко поменять на что-то еще более совершенное.
А, захотелось сладенького. Newegg — это твой black friday 365 дней в году. как и говорил Сергей. Я там свои, практически всегда покупаю. Ну иногда сравниваю с zipzoomfly — это был их основной соперник.
AGRESSOR> Только вопросец. Под проц этого типа какая лучше память DDR3 идет? Память я хоть и заказал, ее поменять легко. Сейчас вот читаю, что память должна работать синхронно с FSB. Значит ли это, что идеальны будут модули типа PC3-10600 (они же DDR3-1333)? А то я заказал DDR3-1600.
Да проц работает со многими. Это требования контроллера памяти. А так, чем быстрее память, тем лучше процу — меньше тактов ожидания. Но на данном проце 12 МБ кэша второго уровня — должно покрывать кучу потребностей.
А, захотелось сладенького.
Newegg — это твой black friday 365 дней в году. как и говорил Сергей. Я там свои, практически всегда покупаю. Ну иногда сравниваю с zipzoomfly — это был их основной соперник. AGRESSOR> Только вопросец. Под проц этого типа какая лучше память DDR3 идет? Память я хоть и заказал, ее поменять легко. Сейчас вот читаю, что память должна работать синхронно с FSB. Значит ли это, что идеальны будут модули типа PC3-10600 (они же DDR3-1333)? А то я заказал DDR3-1600.
Да проц работает со многими. Это требования контроллера памяти. А так, чем быстрее память, тем лучше процу — меньше тактов ожидания.
Но на данном проце 12 МБ кэша второго уровня — должно покрывать кучу потребностей.
В "Microcenter" выходит еще дешевле. В "Newegg" проц Q9550 стоит 319, а здесь
// www.microcenter.com
... 299 баксофф.
Micro Center - Product Not Available
Micro Center stores and Online - Thousands of computer products including hardware, software, upgrades, accessories and books, plus store hours, maps, directions, employment, repair service and more.// www.microcenter.com
... 299 баксофф.
AGRESSOR> В "Microcenter" выходит еще дешевле. В "Newegg" проц Q9550 стоит 319, а здесь
AGRESSOR> Micro Center - Product Not Available
AGRESSOR> ... 299 баксофф.
Ты смотри какая у них репутация, что входит в комплект, как у них с гарантиями, как с возвратом. На pricewatch.com ты можешь найти и подешевле, но я уже так не рискую.
Ну и ещё ложка Г. — Available for In-Store Pickup Only у них. Ну и разница — в магазине ты заплатишь налог — 6-9%. У newegg — его нет. 
Хотя есть S&H.
AGRESSOR> Micro Center - Product Not Available
AGRESSOR> ... 299 баксофф.
Ты смотри какая у них репутация, что входит в комплект, как у них с гарантиями, как с возвратом. На pricewatch.com ты можешь найти и подешевле, но я уже так не рискую.
Ну и ещё ложка Г. — Available for In-Store Pickup Only у них.
Ну и разница — в магазине ты заплатишь налог — 6-9%. У newegg — его нет. Хотя есть S&H.
Это сообщение редактировалось 17.11.2008 в 05:27
Ну и разные они немного
У первого модель — BX80569Q9550
у второго модель — BX80580Q9550
Чем отличаются — надо искать на Intel.com
У первого модель — BX80569Q9550
у второго модель — BX80580Q9550
Чем отличаются — надо искать на Intel.com
Intel® Core™2 Extreme Desktop Processor
Intel® Core™2 Extreme Desktop Processor comparison chart and links to detailed product features and specifications.// processorfinder.intel.com
Там два проца на эту тему с разным stepping-ом:
| sSpec# | CPU Speed | Processor | # Cores | Bus Speed | Mfg Tech | Stepping | Cache Size | Package | PCG |
| SLAWQ | 2.83 GHz | Q9550 | 4 | 1333 MHz | 45 nm | C1 | 12 MB | LGA775 | 05A |
| SLB8V | 2.83 GHz | Q9550 | 4 | 1333 MHz | 45 nm | E0 | 12 MB | LGA775 | 05A |
Первый идёт для BXC80569Q9550 и BX80569Q9550, а второй — BXC80569Q9550 и BX80569Q9550 (чуешь разницу?
)BX80580Q9550 я на сайте найти не могу. Может просто, ещё не ввели новые данные. А может, у ребят не совсем верная инфа.
Гы, по инету эту версию в основном продают в ЮАР, России и на Украине.
Это сообщение редактировалось 17.11.2008 в 07:01
ahs
AGRESSOR> Миша, а что такое виртуализация? И почему, кстати, у 4-ядерных CPU не бывает хайпер-трединга?
виртуализация нужна серверным машинем и машинам разработчиков-отладчиков, дома не нужна даже для баловства
4-ядерный проц с НТ - это твой первоначальный нехалем, о его вредности в играх читай на хоботе и оверклокерсе
из поста выше - нехалем разве встает на 775-й?
квад для игр НЕ НУЖЕН! Лучше нормально разгони двухядерник, а через полгода, если будет припекать, купишь новый проц за копейки, топы всегда падают в цене больше всех
Память ты взял хорошую, будет норммльно гнаться вместе с процем
виртуализация нужна серверным машинем и машинам разработчиков-отладчиков, дома не нужна даже для баловства
4-ядерный проц с НТ - это твой первоначальный нехалем, о его вредности в играх читай на хоботе и оверклокерсе
из поста выше - нехалем разве встает на 775-й?
квад для игр НЕ НУЖЕН! Лучше нормально разгони двухядерник, а через полгода, если будет припекать, купишь новый проц за копейки, топы всегда падают в цене больше всех
Память ты взял хорошую, будет норммльно гнаться вместе с процем
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
ahs> виртуализация нужна серверным машинем и машинам разработчиков-отладчиков, дома не нужна даже для баловства
Как ты не прав. У меня даже жена её сейчас использует — на все сайты заходит с виртуальной машины. Если зараза села — сбросил состояние в предыдущее и всех делов. Даже лечить не надо.
ahs> 4-ядерный проц с НТ - это твой первоначальный нехалем, о его вредности в играх читай на хоботе и оверклокерсе
Да зачем там HT-то? Там и реальных процев хватает. А проблемы у игрушек — это кривые ручки девелоперов. Не умеют писать параллельный код.
ahs> из поста выше - нехалем разве встает на 775-й?
ahs> квад для игр НЕ НУЖЕН! Лучше нормально разгони двухядерник, а через полгода, если будет припекать, купишь новый проц за копейки, топы всегда падают в цене больше всех
Дык, этот 4-х ядерник вовсе и не топ. Такой же дуо стоит 150. Просто виртуализация делает его подороже.
ahs> Память ты взял хорошую, будет норммльно гнаться вместе с процем
А зачем гнать-то? Т.е. получить выигрышь 15% от разгона частоты проца (память-то не гонится, практически), это кул. А вот получить 50% выиграша за счёт ядер — это кака? Где логика-то?
Как ты не прав. У меня даже жена её сейчас использует — на все сайты заходит с виртуальной машины. Если зараза села — сбросил состояние в предыдущее и всех делов. Даже лечить не надо.
ahs> 4-ядерный проц с НТ - это твой первоначальный нехалем, о его вредности в играх читай на хоботе и оверклокерсе
Да зачем там HT-то? Там и реальных процев хватает. А проблемы у игрушек — это кривые ручки девелоперов. Не умеют писать параллельный код.
ahs> из поста выше - нехалем разве встает на 775-й?
ahs> квад для игр НЕ НУЖЕН! Лучше нормально разгони двухядерник, а через полгода, если будет припекать, купишь новый проц за копейки, топы всегда падают в цене больше всех
Дык, этот 4-х ядерник вовсе и не топ. Такой же дуо стоит 150. Просто виртуализация делает его подороже.
ahs> Память ты взял хорошую, будет норммльно гнаться вместе с процем
А зачем гнать-то? Т.е. получить выигрышь 15% от разгона частоты проца (память-то не гонится, практически), это кул. А вот получить 50% выиграша за счёт ядер — это кака? Где логика-то?
Миш, а че такое степпинг я воще не знаю. Чо это? Какой лучше? Сколько взвешивать?
Mishka> Как ты не прав. У меня даже жена её сейчас использует — на все сайты заходит с виртуальной машины. Если зараза села — сбросил состояние в предыдущее и всех делов. Даже лечить не надо.
каждому свое, я не настаиваю
Mishka> Да зачем там HT-то? Там и реальных процев хватает. А проблемы у игрушек — это кривые ручки девелоперов. Не умеют писать параллельный код.
в нехалеме есть хт, система видит в нем 8 ядер, для чего приделали я тоже не понимаю
А еще не все задачи хорошо распараллеливаются. Кроме того, игры пишутся все более и более криво, и нафик им ВСЕМ не упиралось еще и о нагрузке ядер думать, вон, на крайзис посмотри
ahs>> Память ты взял хорошую, будет норммльно гнаться вместе с процем
Mishka> А зачем гнать-то? Т.е. получить выигрышь 15% от разгона частоты проца (память-то не гонится, практически), это кул. А вот получить 50% выиграша за счёт ядер — это кака? Где логика-то?
15% (на самом деле у корки все 50% ) будут везде , а 50 у 4 ядер-только в тяжелых плагинах фотошопа и в кодировании видео (которое по любому идет не быстро) и т.п., а просто "на рабочем столе" 2 и 4 ядра я, например, не различаю, скорость отклика одна.
а хорошая память для корки просто дает "пространство для маневра"
Ладно, у нас с тобой, похоже, немножко разное отношение к разгону.
каждому свое, я не настаиваю
Mishka> Да зачем там HT-то? Там и реальных процев хватает. А проблемы у игрушек — это кривые ручки девелоперов. Не умеют писать параллельный код.
в нехалеме есть хт, система видит в нем 8 ядер, для чего приделали я тоже не понимаю
А еще не все задачи хорошо распараллеливаются. Кроме того, игры пишутся все более и более криво, и нафик им ВСЕМ не упиралось еще и о нагрузке ядер думать, вон, на крайзис посмотри
ahs>> Память ты взял хорошую, будет норммльно гнаться вместе с процем
Mishka> А зачем гнать-то? Т.е. получить выигрышь 15% от разгона частоты проца (память-то не гонится, практически), это кул. А вот получить 50% выиграша за счёт ядер — это кака? Где логика-то?
15% (на самом деле у корки все 50%
) будут везде , а 50 у 4 ядер-только в тяжелых плагинах фотошопа и в кодировании видео (которое по любому идет не быстро) и т.п., а просто "на рабочем столе" 2 и 4 ядра я, например, не различаю, скорость отклика одна.а хорошая память для корки просто дает "пространство для маневра"
Ладно, у нас с тобой, похоже, немножко разное отношение к разгону.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Mishka>память-то не гонится, практически
От это ты зря пишешь
От это ты зря пишешь
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
ahs> А еще не все задачи хорошо распараллеливаются. Кроме того, игры пишутся все более и более криво, и нафик им ВСЕМ не упиралось еще и о нагрузке ядер думать, вон, на крайзис посмотри
Не согласен я. Именно субъективный опыт показывает, что современные игры более стабильные. Вылетов у них меньше. Утечки памяти далеко не всегда бывают.
Не согласен я. Именно субъективный опыт показывает, что современные игры более стабильные. Вылетов у них меньше. Утечки памяти далеко не всегда бывают.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
