Вперед на Марс.

Полет людей на Марс и паванье людей к новому континенту - абсолютно разные вещи.Принципиально разные вещи. Если кто-то этого не понимает-то это просто говорит о том, что конкретный человек вообще ничего не пониает в космонавтике и в проблемах освоения других планет а так же ничего не понимает в истории освоении Американского континента. И сколько стоит полет на Марс и сколько стоит экспедиция Колумба этот человек не понимает, и поэтому равняет полет на Марс с экспедицией Колумба или Беллинсгаузена/Лазарева или - Амуедсена на соседний Американский континент. Святая простота!

Вещи-то разные, но друг другу не противостоящие, не противоположные

Наоборот, одно является продолжением другого


А уж вопрос о стоимости... в этом, может быть, и суть

Что есть вещи, которые "подороже денег" будут

И "Если кто-то этого не понимает-то это просто говорит о том, что конкретный человек вообще ничего не пониает" (С)

П.З.> Плюс, притом, как вы совершенно справедливо отметили, это ещё и реализация человеческой свободы
Реализуйте свою свободу так, как Колумб, Магеллан, Беллинсгаузен и пр. Знаете что тут просто? Свои желания можно реализовать за небольшие деньги.Чтоб открыть Антарктиду - Беллинсгаузену и Лазареву не надо было ничего нового конструировать, им было достаточнео двух стандартных кораблей и минимального финансирования.
Марс - совсем иное.Колоссальные деньги, совместная работа всего человечества без надежды на окупаемость.
Ничего общего с Вашими "реализациями человеческой свободы" космос не имеет. Космос - немного другая штука.

Если бы это было "моё" желание, я бы его уже давно реализовал

PS.
А вообще, насчет "самореализации" - таки да, все кто могут как раз и едут, кто куда
Не сидеть же, действительно, в этой безнадёжной дыре всю оставшуюся жизнь

Здесь можно "самореализовываться", как известно, только в нефтянке и газпроме

"Пролетарская идеология" достигла своего логического конца, теперь все, кто здесь живет ждут только заказов, от внешних хозяев

Ибо доллар теперь - наш рулевой

Просто Зомби писал(а): Если бы это было "моё" желание, я бы его уже давно реализовал/
Нет. Не так. У Вас есть абстрактное желание чего-то, но Вы хотите реализовать своё желание на халяву, чужими руками, при том что пахать будут другие при том пахать будут так, как Вам хочется. Так не бывает.

Просто Зомби писал(а):
А вообще, насчет "самореализации" - таки да, все кто могут как раз и едут, кто куда
Не сидеть же, действительно, в этой безнадёжной дыре всю оставшуюся жизнь

Здесь можно "самореализовываться", как известно, только в нефтянке и газпроме

"Пролетарская идеология" достигла своего логического конца, теперь все, кто здесь живет ждут только заказов, от внешних хозяев

Ибо доллар теперь - наш рулевой

Если у Вас проблемы в личной жизни - то при чем тут космос?

Оставте ваши интерпретации при себе, они абсолютно ни на чём не основаны

PS.
Похоже, что главное желание таких как вы, Лев, это восстановить ситуацию, когда "космосом" можно было так легко долбить по мозгам обывателя

Если угодно, и вы считаете, что "мне нужна халява", так знайте, что я достаточно легко согласился бы и на полный демонтаж того "космопрома", который сейчас существует, за практически полной бессмысленностью самого его теперешнего существования

П.З.> Оставте ваши интерпретации при себе, они абсолютно ни на чём не основаны. PS.Похоже, что главное желание таких как вы, Лев, это восстановить ситуацию, когда "космосом" можно было так легко долбить по мозгам обывателя
Слова. А чтоб слетать хотя бы на Луну хотя бы один раз нужны минимально реальные дела.
Что Вы предлагаете? Снести российский космопром? Нет проблем. Демонтируем космопром (для начала, российский, потом и американский). Что останется? И где там будет Марс? Лет через 100? Или в следующей жизни?

Dem_anywhere > Просто не надо полёт к Марсу сравнивать с тем, сколько стоит плаванье между континентами сейчас.
Не пытайтесь приписать себе мои слова. Фактически Вы согласны с тем, что пилотируемый полет на Марс не имеет смысла.

Просто Зомби писал(а):
> Вот это вот "радикал" "новой точки зрения",по-моему И это точка расхождения между "космизмом" и "антикосмизмом"
>С нашей, "космистической" точки зрения, без сознательных направленных >усилий "космический порог" не преодолевается ПРИНЦИПИАЛЬНО
>"Само" не получится, не просто "будет позже", а не будет никогда
Зомби, Вы думаете, что космос поможет решить вопросы тех, кто живет на Земле. С какой стати?
Давайте посчитаем элементарнукю штуку. На Зенмле живет уже 6 млрд. людей.Давайте уменьшим реальный прирост населения до минимума - т.е. до европейского, получаем 10-20 млн. в год. Прикиньте, какие технические средства должны быть для того, чтоб ежегодно пускать в космос без возврата 10-20 млн. народу.
Пилотируемый косос - штука намного более сложная, чем Вы понимаете.

1. Вы уже полностью составили список "вопросов тех, кто живёт на Земле"?

2. Я не говорю, кстати, если вы не отследили об актуальности задачи "колонизации Марса"

PS.

Я говорю:

1. О том, что Марс так или иначе "будет освоен"
Но форма его освоения, вполне возможно, и не будет основана на колонизации

2. В дальней перспективе, в "загоризонтной" относительно сегодняшнего дня, вполне возможна и колонизация Марса

3. Кстати, Марс не единственый доступный современными технологиями объект, все тоже самое относится и к Луне и к крупным астероидам, в перспективе - и дальше

4. Сегодня Марс "не очень актуален", это не главное направление
Но принципиально эту задачу никто ещё не снял

5. И содержание, подлинное, а не навязанное кем-то содержание этой задачи обозначают дурацким словом "флаговтык" только очень... э... недалёкие люди. Так, кажется, в "Укрощении Огня" говорилось?

Я бы добавил: или принципиальные враги идеи освоения космоса

PPS.

Lev1> Давайте посчитаем элементарнукю штуку. На Зенмле живет уже 6 млрд. людей.Давайте уменьшим реальный прирост населения до минимума - т.е. до европейского, получаем 10-20 млн. в год. Прикиньте, какие технические средства должны быть для того, чтоб ежегодно пускать в космос без возврата 10-20 млн. народу.

УжОсс...

Lev1> Пилотируемый косос - штука намного более сложная, чем Вы понимаете.

Не навязывайте мне своего понимания, точнее непонимания "этой штуки"

Еще раз, отдельно:

МОЁ мнение состоит в том, что никакая "колонизация" чего-либо в космосе НЕ является задачей СЕГОДНЯШНЕГО дня

Понятно или нет?

Вы, может, удивитесь, но особо и спорить не буду

Кроме того, что у вас "субъект" попутан

Нужны-то они нужны - "человечеству в целом"

Но никому конкретно, при этом

И как Лев нам тут демонстрирует - самим "космонавтам" в особенности

Это как борьба с автомобильным выхлопом СО, тоже, КАЖДОМУ, от "автомобилиста" до автопромышленника и "ГАИшника" - ничего, кроме лишних забот и неприятностей, одна, так сказать, головная боль

Или как когда "дитё" вырастает - опять ему, ироду, всё обмундирование новое покупать - тоже одни неприятности и "неэффективные расходы"
Пристрелить засранца!
Чтоб знал...

PS.
П.З.>> Вещи-то разные, но друг другу не противостоящие, не противоположные
В.М.> Хуже - они перпендикулярные
П.З.>> Наоборот, одно является продолжением другого
В.М.> ну да. ну да.. Не, я бы еще понял, если бы сопостовляли с нырянием в батискафе..

УЧЁТ того, что в ДАЛЬНЕЙ перспективе колонизация Марса "и других планет" в принципе ВОЗМОЖНА - это одна из основ и особенностей того уровня мЫшления и рефлексии, которые БЕЗУСЛОВНО ТРЕБУЮТСЯ, чтобы освоение космоса как процесс, формирующий цивилизацию нового типа и более высокого УРОВНЯ РАЗВИТИЯ происходил гармонично, бескризисно и адекватно

То есть, должна ОСОЗНАВАТЬСЯ ОБЪЕКТИВНАЯ ЦЕННОСТЬ исследований, например, возможности соорудить "биосферу" на Марсе

PPS.
Кстати, "об отрасли"

При том подходе, который активно тут демонстрирует такой яркий её представитель, как Лев, который, в частности, отказывает и лично мне в причастности "к этому делу", остается загадкой, какого хрена "они" расчитывают на какие бы то ни было ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заказы и субсидии?

Почему я ихние карманы должен наполнять своими налогами?
Что они конкретно дают МНЕ, какой МОЙ интерес они удовлетворяют?

Никакого?

Так какого хрена они тогда стоят сироткой с протянутой лапкой у стен МинФина?

Ориентируются "на рынок"? - так ПУСТЬ ИДУТ НАХРЕН, на все четыре стороны и живут как хотят, как какая-нибудь фабрика игрушек, китайская...

А мое мнение, что сегодняшние "представители отрасли", такие как "Энергия", судя по их КОНКРЕТНЫМ ВПОЛНЕ примерам "проектной деятельности" - это не более, чем куча г..на на дороге

П.З.>МОЁ мнение состоит в том, что никакая "колонизация" чего-либо в космосе НЕ является задачей СЕГОДНЯШНЕГО дня
Так никакой вопрос вне рамок "сегодняшнего дня" вообще неможет быть темой для обсуждения. Хотя бы потому, что никому не известно, что будут за технологии вне рамок "сегнодняшнего дня".
Однако есть одна штука, которая очевидна уже сейчас. Планета Марс находится в полном пролете в плане колонизации или как "запасная планета" как в рамках технологий "сегодняшнего дня" так и в рамках фантастических технологий "завтрашнего дня".
Марс как "запасная планета" никому не нужен и нужен не будет.
Насколько я понял, тема этого топика "Вперед, на Марс".