Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение 2

Leks_K> Инфляция за 1986-1990гг составила 30-35% , значит доходы 1990г. в ценах 1985г. будут 162 руб., что даст реальный рост за 1986-1990г. – 8%. Значит доходы 2007г. составляют 139% от уровня 1985г.
Leks_K> Разделим 12551 руб. на 1,39 и на 150 руб. Получим отношение 60 рублей 2007г. за 1 рубль 1985г.
Leks_K> К настоящему времени инфляция с середины прошлого года составила ещё 18%, значит один советский рубль стоит 71 нынешних.

Официальные цифры всегда корректируют в лучшую сторону

Но близко. Я бы сказал 80

bashmak> Чтобы, например, сравнить "обездоленных", по сравнению с СССР пенсионеров.
bashmak> 20700/44/12=39.2 рубля, как средняя пенсия 1974года. Пенсия / (от лат. pensio - платёж) в СССР - денежное обеспечение,
bashmak> Сравнить с современной минимальной 2804рубля и средней 4541рублей.

научился так классно манипулировать?

Тебе цены нет для некоторых

Сравнить среднеарифметическую для всех и только по возрасту

в число пенсионеров включены много не выработавших стаж и получающих сокращенную пенсию

Инвалид третьей группы со стажем 4 года сколько будет получать?

Во вторых разговор идет о 80-х а не начале 70х

Разница есть

В третьих никто так пенсии не смотрит

Смотрят на соотношение пенсии и зарплаты. Говоришь 4541? Средняя 17 000

То есть и 30 процентов нет

В СССР было ПЯТЬДЕСЯТ процентов плюс проценты за стаж

D.Vinitski> Буржуи по 800? Блин, это чашка кофе с пирожным? Судя по московским ценам? По Пражским, так бизнес ланч в пафосном месте стоит "всего" 50 евро.

Ценник г.Барнаула. Сибирь-с Без спиртного вполне реально.

MIKLE> а тогда-отметить кандидатскую в праге-было обычным делом.

а ты в курсе сколько стоит СЕЙЧАС "отметить" кандидатскую?...
у меня знакомая недавно кмн получала, ей встало штук 50-60 кажется все вместе.
вот так-то.
на этом фоне поход после этого в Прагу чисто отметить для своих - тьфу и растереть.

Leks_K>> один советский рубль стоит 71 нынешних.
ttt> Я бы сказал 80

если по зарплате/пенсии посчитать - получается от 30-40 для пенсионеров до 100-200 для работающих.
мне кажется, что цифра 100 ближек истине.

---

кстати, лекс, в августе зарплата была уже 17500 а денежные доходы 16000.

Kuznets> мне кажется, что цифра 100 ближек истине.
Kuznets> ---
Kuznets> кстати, лекс, в августе зарплата была уже 17500 а денежные доходы 16000.

скорей да,
хлеб: батон нарезной-13 коп. молокл литр- 32 коп.(1979г.)
сегодня батон нарезной- 13-15 руб. молоко литр-32-35 руб.
итого 100 : 1 получается и ср.зарплата 100: 1

да и бумажка в 100 рублей сейчас дает ощущение того 1 рубля в руках

а цены в кабаках еще сильно варьируются от места и "престижности",та же чашка кофе (того ж качества) может обойтись по разному..

D.Vinitski> Да ничего не стоит тогдашний рубль к сегодняшнему. Пшик. Талончик на обед. С тараканами. На тот рубль, хоть на три пачки тех рублей по килограму, нельзя было кпить и 10 процентов нынешник обычных покупок в супермаркете. Не говоря уже о технике-шмотках.

Тогдашний рупь был обеспечен шестидневной трудовой неделей,8 час.раб. днем.Работали свои заводы.вобщем трудом предидущ.поколений.
А сейчас с чего вдруг изобилие? нефть, газ разведаные и подготовленные для добычи с тех лет...?

MIKLE>> а тогда-отметить кандидатскую в праге-было обычным делом.
Kuznets> а ты в курсе сколько стоит СЕЙЧАС "отметить" кандидатскую?...
Kuznets> у меня знакомая недавно кмн получала, ей встало штук 50-60 кажется все вместе.
Kuznets> вот так-то.
Kuznets> на этом фоне поход после этого в Прагу чисто отметить для своих - тьфу и растереть.

ну ты сравнил. накормить-напоить полсотни человек, и посидеть "для своих".

потому и не ходят что впятером-семером эти-же 50 и выйдут. в праге, а не всяких муму, фрайдиз и прочих ростиксах.

опятже, как то забывают что ситуацию в крупных городах надо рассмтривать через призму того что всё окружение работает и ошивается там. естественно, наиболее обеспеченая его часть. поэтому да, в мск вечером итого 15-17млн душ, часть из которых хочет кушать. да всё забито.

bashmak>> Чтобы, например, сравнить "обездоленных", по сравнению с СССР пенсионеров.
bashmak>> 20700/44/12=39.2 рубля, как средняя пенсия 1974года. Пенсия / (от лат. pensio - платёж) в СССР - денежное обеспечение,
bashmak>> Сравнить с современной минимальной 2804рубля и средней 4541рублей.
ttt> научился так классно манипулировать?

Беру с тебя пример

ttt> Тебе цены нет для некоторых

Цена есть для всех.

ttt> Сравнить среднеарифметическую для всех и только по возрасту
ttt> в число пенсионеров включены много не выработавших стаж и получающих сокращенную пенсию

То, что они не выработали стаж - косяки подсчета стажа в СССР. Кому и как начислялся стаж в СССР - отдельная песня.

ttt> Инвалид третьей группы со стажем 4 года сколько будет получать?

И сколько он сейчас получать будет по сравнению с тогда?

ttt> Во вторых разговор идет о 80-х а не начале 70х

Во-первых в 80-х Брежневского застоя уже не было - была (_!_) . Во-вторых, при наличии талонов, а они как мы помним появились в 1982 и дефицита, который появился намного раньше сравнивать стоит по ценам свободной покупки, тоесть рынка. И тут пенсионеры вообще в глубоком пролете для тогда и б/м нормально для сейчас.

ttt> В третьих никто так пенсии не смотрит

Да мне собственно пофиг на соотношение пенсии и запрплаты - главное, это чего и сколько ты можешь купить на свой ежемесячный доход. Сколько бутылок водки может купить сегодняшний пенсионер и пенсионер 70-х, сколько фруктов(бананов, персиков...)

ttt> Смотрят на соотношение пенсии и зарплаты. Говоришь 4541? Средняя 17 000
ttt> То есть и 30 процентов нет
ttt> В СССР было ПЯТЬДЕСЯТ процентов плюс проценты за стаж

Это ты как от 170р к 40р 50 процентов насчитал? Не говоря уж о обездоленных с минимальной пенсией тогда и сейчас. Как там жилось колхозникам-пенсионерам всю жизнь отпахавшим на колхоз, а они - это каждый четвертый.

D.Vinitski> Буржуи по 800? Блин, это чашка кофе с пирожным? Судя по московским ценам? По Пражским, так бизнес ланч в пафосном месте стоит "всего" 50 евро.

А кружка Козла в Пражском аэропорту стоит 6!!! евро. Нэнавижу

bashmak> Это ты как от 170р к 40р 50 процентов насчитал? Не говоря уж о обездоленных с минимальной пенсией тогда и сейчас. Как там жилось колхозникам-пенсионерам всю жизнь отпахавшим на колхоз, а они - это каждый четвертый.

Из семейных преданий. Дедушкина сестра баба Нюра в 1968 году получила колхозной пенсии аж 15 рублев. Говорили, что была счастлива до небес: "сама теперь в баню могу сходить".

В.М.>> Угу, и тут варианты - либо без телека, либо - на рынок.
lenivec> на рынке буржуазия перекупщики-кровопийцы.

Какая нах, буржуазия в СССР? Ты че?

bashmak> А кружка Козла в Пражском аэропорту стоит 6!!! евро. Нэнавижу
А шо нормальная цена на хорошее пиво, вам же не "клинское" мерзкое предлагают:(

Вспомните почем пиво в московском аэропорту и ".... хорошее настроение не покинет больше Вас....."

bashmak>> А кружка Козла в Пражском аэропорту стоит 6!!! евро. Нэнавижу
kot1967> А шо нормальная цена на хорошее пиво, вам же не "клинское" мерзкое предлагают:(
kot1967> Вспомните почем пиво в московском аэропорту и ".... хорошее настроение не покинет больше Вас....."

В ДМД растворимый кофе стоит похожие деньги

ttt>> научился так классно манипулировать?
bashmak> Беру с тебя пример

Шутка

bashmak> Во-первых в 80-х Брежневского застоя уже не было - была (_!_) . Во-вторых, при наличии талонов, а они как мы помним появились в 1982 и дефицита, который появился намного раньше сравнивать стоит по ценам свободной покупки, тоесть рынка. И тут пенсионеры вообще в глубоком пролете для тогда и б/м нормально для сейчас.

Смотрим период до 1985 -я даже хотел заголовок поменять на Брежнева-Черненко и Путин-Медведев

Это как раз лучший период

ttt>> Смотрят на соотношение пенсии и зарплаты. Говоришь 4541? Средняя 17 000
ttt>> То есть и 30 процентов нет
ttt>> В СССР было ПЯТЬДЕСЯТ процентов плюс проценты за стаж
bashmak> Это ты как от 170р к 40р 50 процентов насчитал?

Вот как ты это насчитал, это да. Мастер

Дома есть справочник посмотрю. Но по памяти средний размер пенсий и зарплат

нач 80-х 80 и 180 - 45 процентов

Завтра уточню, если не забуду

kot1967> Вспомните почем пиво в московском аэропорту и ".... хорошее настроение не покинет больше Вас....."

во Внуково бутылка клинского "Старопрамена" 100р.

russo> И заодно, раз уж линейку кривее денег трудно придумать. Предложите-ка свою. Чтобы была не кривой, чтобы все по чести.

Дык уважение сограждан) Соседей, например.

У вас же в Штатах это, НЯП, далеко не последнее дело.
А у нас вот насаживается меряние всего деньгами. Непорядок.

MIKLE> ну ты сравнил. накормить-напоить полсотни человек, и посидеть "для своих".
...
MIKLE> опятже, как то забывают что ситуацию в крупных городах надо рассмтривать через призму того что всё окружение работает и ошивается там. естественно, наиболее обеспеченая его часть. поэтому да, в мск вечером итого 15-17млн душ, часть из которых хочет кушать. да всё забито.
Майкл, ты чего хочешь? Накормить или посидеть? Накормить - ДОМА! Не забывай, что в СССР столовые после 19 ( если не раньше ) как правило уже не работали. Фабричные столовые кормили только своих. Посему - домой или в ресторан.
А рестораны в СССР можно было в провинциальном городке легко сосчитать - несколько штук - сами по себе. Несколько штук - при гостиницах ( которых тоже несколько штук ).
Ну и при вокзалах/аэропортах, где-нибудь возле центрального парка. Все. Ну плюс сколько-то столовых/кафе где-нибудь ближе к центру или предприятиям - в спальных районах они были мало распространены.
И как решалась проблема "накормить" ? Кабак ( а-ля пивная и т.п. ) - это выпить, а не поесть.

Как сейчас помню - Южно-Сахалинск 2003 год ( 150 тыс. человек населения ), стоит задача найти кафе для того, чтобы просто спокойно уютно посидеть выпив чашечку/другую кофе... - хрена с два - на выбор либо ресторан, либо забегаловка а-ля пивная. Только на третий день нашел ( а весь город можно за пару дней обойти ) хотя город я знаю весьма хорошо - при магазине. В том же центральном универмаге - пара столиков чтобы посидеть ( забивалось мамами с детьми ) и штук пять стоек, чтобы постоять. Стоя - оно как-то не то.

P.S. Современная нормальная кафешка по качеству еды перебивает столовые советских времен с лихвой.

P.P.S. Про колхозников... Не забываем, что то же мясо в советское время можно было купить в магазине ( стандартное, даж анекдоты ходили, что коров у нас похоже взрывом убивают ) или... на рынке. А откуда оно бралось на рынке?

yacc> Майкл, ты чего хочешь? Накормить или посидеть? Накормить - ДОМА! Не забывай, что в СССР столовые после 19 ( если не раньше ) как правило уже не работали. Фабричные столовые кормили только своих. Посему - домой или в ресторан.
...
yacc> И как решалась проблема "накормить" ? Кабак ( а-ля пивная и т.п. ) - это выпить, а не поесть.

вы както забыли про занятость на селения в сочетании с обеспеченостью шарашек больше трёх человек общепитом.

то есть как раз с ПОЕСТЬ проблем небыло, о чём тут в двадцать пятый раз пытаются объяснить. студенты, рабочие, служащие за символические денги могли поесть.

yacc> А рестораны в СССР можно было в провинциальном городке легко сосчитать - несколько штук - сами по себе. Несколько штук - при гостиницах ( которых тоже несколько штук ).
yacc> Ну и при вокзалах/аэропортах, где-нибудь возле центрального парка. Все. Ну плюс сколько-то столовых/кафе где-нибудь ближе к центру или предприятиям - в спальных районах они были мало распространены.

так что, счас ресторанов больше стало? не забегалок типа пелменной/чебуречной/заводской столовой, а именно ресторанов?

не надо валить в кучу поесть и рестораны. и то и то в ссср было доступно.

MIKLE> вы както забыли про занятость на селения в сочетании с обеспеченостью шарашек больше трёх человек общепитом.
MIKLE> то есть как раз с ПОЕСТЬ проблем небыло, о чём тут в двадцать пятый раз пытаются объяснить. студенты, рабочие, служащие за символические денги могли поесть.
Это достигалось созданием оных при предприятиях. Т.е. я с улицы/другого заведения просто так бы туда не попал. А Джоныч вечером сейчас сетует на забитость, а тогда ему бы из выбора был бы только ресторан

MIKLE> так что, счас ресторанов больше стало? не забегалок типа пелменной/чебуречной/заводской столовой, а именно ресторанов?
И ресторанов и забегаловок.
MIKLE> не надо валить в кучу поесть и рестораны. и то и то в ссср было доступно.
Но не в современном масштабе. У меня до сих пор дома от родственников жены лежит куча хрусталя и столовые наборы на 12 персон ( включая супницы/тарелки под разные блюда типа селедочницы/масленок и т.п. ). Сейчас такие застолья дома устраивать всем будет лень. Или ты не помнишь, как в многоэтажках где-нибудь в какой-нибудь квартире гуляли и всех это доставало? Сейчас проще заказать на тот же ДР столики в кафе - и готовить не надо и мыть посуду потом не надо. Аналогов в СССР я не помню. А вот отмечания бывали часто.

bashmak>> А кружка Козла в Пражском аэропорту стоит 6!!! евро. Нэнавижу
kot1967> А шо нормальная цена на хорошее пиво, вам же не "клинское" мерзкое предлагают:(

Да чего в ней нормального-то? Еще пол года-год назад все было иначе.

kot1967> Вспомните почем пиво в московском аэропорту и ".... хорошее настроение не покинет больше Вас....."

Я через Москву не летаю. В Штутгарте хефе 3-90, пилс - дешевле. И это как бы Германия. 6 евро - это цена пива в Арланде/Стокгольм с их идиотскими Шведскими алкогольными законами.