А почему это нет нормальных редактров для PDF??

Вот, если кому интересно, PDF в очередной раз разносят

www.the-ebook.agava.ru/AdobeAcrobat/about_pdf.html

Не в свои сани не садись (XML vs PDF)

Не понимаю, чего его разносить? В кое-то веке один стандарт документа работает везде - радоваться надо. Может не в тему, но посмотрел я на вид своей страницы в эксплорере, и стало мне грустно. Пытался поправить, заставить урода работать, но потом бросил - ну его нафиг, лишенца. Так вот с пдф, какие бы у него не были недостатки, такого нет.

В.М.>Уши все-таки так явно высталять не стоит И еще -ореол спасителй нации, йэээх...

FictionBook - классный формат. Мне понравилось. Так что буду стараться свою домашнюю бибилиотеку оформлять в нём. И прекрасно подходит для оформления литературы (вплоть до вставки встроенных в документ картинок) и прекрасно читается на популярных читалках (тот же HaaliReader под WinCE и на десктопе берёт его на ура), и конвертится в любой формат от DOC до HTML на ура.

Так что разработчикам есть чем гордиться

au>В кое-то веке один стандарт документа работает везде - радоваться надо.

Это ты скажи нашим дизайнерам, что с Mac'а русские тексты на ПК иногда тащут Нет у него никакой переносимости межплатформенной... Тот же вордовский DOC и то лучше.

au>Так вот с пдф, какие бы у него не были недостатки, такого нет.

Угу. Его просто невозможно нормально смотреть кроме как в распечатках и на широкоэкранном десктопе Попробуй хотя бы в 640x480 с ним поработать. Я уже молчу про карманные компьютеры...

>quote:

---

TEX — это компьютерная программа, созданная Дональдом Кнутом (Donald E. Knuth). Она предназначена для верстки текста и математических формул.... Кнут утверждает, что в нем практически нет ошибок.

---

 

5 октября 2001 года в Мюнхенском Техническом университете Дональд Кнут прочел лекцию, названную "Ответы на все вопросы". Д.Кнут - это математик, известный например, созданием системы верстки текстов TeX. ...Кстати, Дональд платит за каждую ошибку, найденную в реализации TeX-a. Говорит, что в Германию выписал больше всего чеков А всего чеков - на $16 000. Причем, далеко не все обналичены.



Ник

В.М.>>Уши все-таки так явно высталять не стоит И еще -ореол спасителй нации, йэээх...

=KRoN=>FictionBook - классный формат. Мне понравилось. Так что буду стараться свою домашнюю бибилиотеку оформлять в нём. И ....

А чем сам HTML не угодил-то?

=KRoN=>Так что разработчикам есть чем гордиться

Гордиться своей работой - полезно, но делать это методом хаянья (а в той статье имено хаянье, другого слова не найду) другого стандарта, да еще и столь распостраненного - вспоминатеся басня о Моське.

au>>Так вот с пдф, какие бы у него не были недостатки, такого нет.

=KRoN=>Угу. Его просто невозможно нормально смотреть кроме как в распечатках и на широкоэкранном десктопе Попробуй хотя бы в 640x480 с ним поработать. Я уже молчу про карманные компьютеры...

Именно что напечатать, для того и сделан. Я понимаю, что хочется всего и сразу, но из автобуса такси не сделаешь...

В.М.>А чем сам HTML не угодил-то?

Навскидку - не позволяет собирать несколько документов в один файл (в т.ч. картинки), нет служебных полей (автор, переводчик, описание - можно, конечно, простым текстом, но не слишком удобно, особенно для систематизации), нет стандартных средств для выражения всяких эпиграфов, стихотворных блоков и т.п. - это можно сделать, конечно, через CSS из стандартных тэгов, но... Так как раз к XML и придём

Вообще, интересная тенденция - некоторые читалки понимают XML, но не понимают HTML... Гм...

В.М.>Гордиться своей работой - полезно, но делать это методом хаянья (а в той статье имено хаянье, другого слова не найду) другого стандарта, да еще и столь распостраненного - вспоминатеся басня о Моське.

Ну, не нам их судить. Просто засилье PDF в качестве электронного документа меня лично достало. У самого куча документации в PDF и что с ней делать? Печатать и сотни листов с собой таскать? Уродство, в общем

В.М.>Именно что напечатать, для того и сделан. Я понимаю, что хочется всего и сразу, но из автобуса такси не сделаешь...

Ну так и какого хрена они его тогда как такси позиционируют? (разработчики и пользователи).

au>>В кое-то веке один стандарт документа работает везде - радоваться надо.
=KRoN=>Это ты скажи нашим дизайнерам, что с Mac'а русские тексты на ПК иногда тащут Нет у него никакой переносимости межплатформенной... Тот же вордовский DOC и то лучше.

С Мака.. у меня при упоминании этого бренда рука тянется к топору Я не знаю как Адоби сделала русификацию для Мака, но о проблемах такой редкой платформы я, например, не знал пока ты не сказал Я знаю что в универско-исследовательской среде pdf имеет широчайшее распространение, плюс всё техническая документация в промышленности (электронной, как минимум) распространяется в нём. Никто никогда не жаловался. Кто-то любит ps, но он легко "дистиллируется" в pdf без проблем. А вордовский формат понимается вордом, которого на юниксе не держат, например..

au>>Так вот с пдф, какие бы у него не были недостатки, такого нет.
=KRoN=>Угу. Его просто невозможно нормально смотреть кроме как в распечатках и на широкоэкранном десктопе Попробуй хотя бы в 640x480 с ним поработать. Я уже молчу про карманные компьютеры...

Ну КРоН, что ты хочешь, если пикселей на экране так мало? Стандарт тут причём? А на 320х320 книги читать никто и не предполагал, насколько я понимаю. Есть, конечно, шрифты 5х7, но такое с экрана читать - себя не жалеть.

au>С Мака.. у меня при упоминании этого бренда рука тянется к топору Я не знаю как Адоби сделала русификацию для Мака, но о проблемах такой редкой платформы я, например, не знал пока ты не сказал

Ну, не знаю чем объяснить, что у нас дизайнеры отказываются работать на чём-то кроме Маков. И ребята все - профессионалы. "Airfleet", "ARMS", "Авиасалоны мира"...

au>Я знаю что в универско-исследовательской среде pdf имеет широчайшее распространение, плюс всё техническая документация в промышленности (электронной, как минимум) распространяется в нём. Никто никогда не жаловался.

Все жалуются кто лучшей жизни видел. Вот, к примеру, у меня документация по программированию Casio PV в PDF. И как мне оттуда выдрать описания нужных мне функций? Про русский поиск я молчу. Про работу в невысоких разрешениях я уже упоминал.

au>Кто-то любит ps, но он легко "дистиллируется" в pdf без проблем.

И что дальше-то с ним делать?

au>А вордовский формат понимается вордом, которого на юниксе не держат, например..

Хех. Что, тот же СтарОфис уже разучился .doc понимать? Наверное, кроме Casio PV больше и не платформ, не понимающих .doc, тем паче RTF Хотя, естественно, и эти форматы убоги в роли электронного документа.

au>Ну КРоН, что ты хочешь, если пикселей на экране так мало?

Вообще-то PDF рождался когда 640x480 было нормой. Ты работал с PDF в 640x480?

au>Стандарт тут причём? А на 320х320 книги читать никто и не предполагал, насколько я понимаю.

Как ни странно, в txt, html, xml книги читаются совершенно замечательно

au>Есть, конечно, шрифты 5х7, но такое с экрана читать - себя не жалеть.

Мда?

airbase.ru/sites/airbase.ru/computers/pda/wince/read/img/CAP0038.htm

Скинь с этого искажения JPEG'а и некорректное воспроизведение ClearType на экране ЭЛТ.

Тем, кто не любит вертикальное расположение, можно так:



Если это уже не есть идеальные условия для чтения... Более широкий текст читать уже трудно, глаза устают.

А вот PDF в таком разрешении - либо постоянный скроллинг во все стороны, либо абсолютно ничего не видно (если хотя бы масштабировать по ширине страницы).

Именно поэтому я на 100% согласен с автором статьи, что PDF - это формат для вёрстки, но никак не для электронных переносимых (см. название формата!) документов. Хотя, если под Portable понимать переносимость с одного десктопа с 17" дисплеем на другой - то да... Тогда всё ок...

Но вот читая книжку в PDF - как мне скопировать заметку? Выделить нужное? Обвести важное?

Еще раз, ПДФ - в большей степени формат аппаратно-программно независимого представления готовых документов.
Это не формат для редактирования, хотя кой-какие фукции для этого есть.
Это формат безгеморойного распространения информации.


=KRoN=>Именно поэтому я на 100% согласен с автором статьи, что PDF - это формат для вёрстки, но никак не для электронных переносимых (см. название формата!) документов. Хотя, если под Portable понимать переносимость с одного десктопа с 17" дисплеем на другой - то да... Тогда всё ок...

Категорически не согласен, именно для переносимых документов.
Верстку в ПДФе не делают, для этого используются любые редакторы, которые потом сливают документы в ПДФ (обычно это save as), как раз для переноса.

=KRoN=>Но вот читая книжку в PDF - как мне скопировать заметку?

note tool

=KRoN=>Выделить нужное?

Highlight tool

=KRoN=>Обвести важное?

Pencil tool

Strek>Еще раз, ПДФ - в большей степени формат аппаратно-программно независимого представления готовых документов.

На счёт распространения готовых - не спорю. На счёт независимости - налицо жёстская привязка к устройствам высокого разрешения. Более того, на чём кроме хорошего(!) принтера или экрана от 1024x768 и выше можно работать с PDF?

Strek>Это формат безгеморойного распространения информации.

Увы. По сравнению с тем же HTML это геморройнейший формат.

Strek>Категорически не согласен, именно для переносимых документов.

Между чем и чем? Десктоп в десктоп при одной и той же ОС - это не есть переносимость. Если уж с переносом Mac в PC проблемы...

Strek>Верстку в ПДФе не делают

А про вёрстку никто и не говорит. Речь о переносимых электронных документах.

=KRoN=>>Но вот читая книжку в PDF - как мне скопировать заметку?
Strek>note tool

Вот у меня двухколоночный документ. Я хочу скопировать кусок левой колонки. У меня копируется с обоих колонок! Не маразм ли? Да в том же пресловутом HTML если у меня параграф - то это параграф. Никаким мусором не забиваемый, если я его выделяю.

=KRoN=>>Выделить нужное?
Strek>Highlight tool

Это как?

=KRoN=>>Обвести важное?
Strek>Pencil tool

Тоже в ридере не видел.

Опять же, повторюсь, это всё только на десктопе. Даже на том же ноутбуке в 800x600 документ особо не почитаешь. Я уже молчу про тормоза. Работать с PDF-документом с картинками на каком-нибудь P-233 - это мазохизм.

Р.П.>Получается, упростили жизнь издателям (никто не сможет исказить вёрстку) за счёт читателей?

Угу, именно.
Вот ещё, вдогонку к предыдущему постингу. Я читаю электронный документ. Ну нахрена мне, спрашивается, постраничная разбивка? А ведь ещё каждый уважающий себя "издатель" норовит воткнуть шапку сверху, внизу каждой страницы чего-нить влепить... В итоге уже построчно свободно не полистаешь. Вечно начинает скакать на межстраничьи...

Ужас, в общем

Ну и, наконец, если PDF такой славный, то почему те же монстры-производители для электронных книг начали изобретать другие форматы?

=KRoN=>Ну, не знаю чем объяснить, что у нас дизайнеры отказываются работать на чём-то кроме Маков. И ребята все - профессионалы. "Airfleet", "ARMS", "Авиасалоны мира"...

Это религиозная секта такая, дизайнеры. И Мак - это фетиш Другого объяснения я не нахожу. Но не будем раздувать оффтоп.

=KRoN=>Все жалуются кто лучшей жизни видел. Вот, к примеру, у меня документация по программированию Casio PV в PDF. И как мне оттуда выдрать описания нужных мне функций? Про русский поиск я молчу. Про работу в невысоких разрешениях я уже упоминал.

Что значит выдрать? Скопировать и вставить текст можно. С руссификацией могут быть проблемы, конечно, но причём здесь сам pdf? А невысокие разрешения - так есть перегонка под eBook, наверное там это учитывается (я не обратил внимания). Дистиллятор имеет кучу настраиваемых параметров.

au>>Кто-то любит ps, но он легко "дистиллируется" в pdf без проблем.
=KRoN=>И что дальше-то с ним делать?

Читать и печатать. Можно скопировать текст.

au>>А вордовский формат понимается вордом, которого на юниксе не держат, например..

=KRoN=>Хех. Что, тот же СтарОфис уже разучился .doc понимать?

Я тут не видел никаких СтарОфисов под юниксом. Кто сидит в юниксе, тот или в емаксе пишет, или напрямую в кодах латекса (ну не извращенцы? ) И всё это может быть в Х-окне на сервер из-под винды!

au>>Ну КРоН, что ты хочешь, если пикселей на экране так мало?

=KRoN=>Вообще-то PDF рождался когда 640x480 было нормой. Ты работал с PDF в 640x480?

Не помню. Мой первый комп держал 1024х768х80Гц, вопреки всем рекомендациям В руки такие попал просто, студенческие..

=KRoN=>Как ни странно, в txt, html, xml книги читаются совершенно замечательно

Потому что эти документы создавались как электронные, а pdf нужно или создавать как электронный, или указать размер страницы, и он всё под него отформатирует.

=KRoN=>Именно поэтому я на 100% согласен с автором статьи, что PDF - это формат для вёрстки, но никак не для электронных переносимых (см. название формата!) документов. Хотя, если под Portable понимать переносимость с одного десктопа с 17" дисплеем на другой - то да... Тогда всё ок...

Скажи спасибо дизайнерам на маках, которые про ПДА знать не хотят

=KRoN=>Но вот читая книжку в PDF - как мне скопировать заметку? Выделить нужное? Обвести важное?

Выделить и скопировать. Какие проблемы? Покажи что за книжка такая, а то беспредметно.

Документы распространяются, чтобы их читали, верно? Но читать PDF очень дискомфортно, даже на LCD мониторе. В чём дело? Получается, упростили жизнь издателям (никто не сможет исказить вёрстку) за счёт читателей?

=KRoN=>Вот, если кому интересно, PDF в очередной раз разносят

Все было как минимум занятно до того места где автор "колется":


Но не майкрософтом единым жива Сеть, и, помимо этого монстра, совместимого с html, css и еще черт знает с чем, можно найти в сети и более скромный FictionBook, созданный при участии вашего покорного слуги не для нужд MS, а для нужд сообщества, читающего книги в рунете на различных стандартных и нестандартных устройствах.

Уши все-таки так явно высталять не стоит И еще -ореол спасителй нации, йэээх...

Р.П.>Документы распространяются, чтобы их читали, верно? Но читать PDF очень дискомфортно, даже на LCD мониторе. В чём дело? Получается, упростили жизнь издателям (никто не сможет исказить вёрстку) за счёт читателей?

Да почему же? Я подойду со стороны ВМ - рынок, цена, деньги.

У нас контора считает, что девелоперам терминалы более 17 дюймов не положено. Масса контор считает, что надо 19, а иногда и 21. Так вот, основной рынок для которого готовиться документация - я думваю это Северная Америка, Япония и Европа - работает в большинстве на 17 и более. Так вот, при 1600х1200 и 120 Гц и 17 не испытываю затруднений при чтении пдф-ов даже не в полно-экранном режиме (даже в 1024х768). Я понимаю, что неправильно политически поступаю, но не будут они ориентироваться на тех кого, как они считают, мало.

>>А Адобе кажеться владеет патентом на pdf

Это открытый стандарт.

если надо могу дать библиотеки адобовские с примерами.

au>С руссификацией могут быть проблемы, конечно, но причём здесь сам pdf?

При том, что в нормальных электронных документах национальные кодировки учитываются и закладываются изначально.

au>А невысокие разрешения - так есть перегонка под eBook, наверное там это учитывается (я не обратил внимания).

Нет, не фига. PDF - не автоформатируемый. Он строго заточен под страницу фиксированного размера.

=KRoN=>>Вообще-то PDF рождался когда 640x480 было нормой. Ты работал с PDF в 640x480?
au>Не помню. Мой первый комп держал 1024х768х80Гц, вопреки всем рекомендациям В руки такие попал просто, студенческие..

Ну, что делать. Даже сейчас 50%(!!) посетителей Интернета работают в 800x600 - не лучшее разрешение для PDF. А скоро всё больше будет появляться народи и с меньшими разрешениями - телеприставки, КПК, смартфоны...

au>Потому что эти документы создавались как электронные, а pdf нужно или создавать как электронный, или указать размер страницы, и он всё под него отформатирует.

Так при чём тут тогда Portable?

au>Скажи спасибо дизайнерам на маках, которые про ПДА знать не хотят

Почему ж не хотят? Многие из них уже имеют PDA. А что толку-то? PDF "для переносимости" принуждает создавать для разных устройств разные версии документа. Ну и нахрена такое надо?

Mishka>Так вот, при 1600х1200 и 120 Гц и 17 не испытываю затруднений при чтении пдф-ов даже не в полно-экранном режиме (даже в 1024х768). Я понимаю, что неправильно политически поступаю, но не будут они ориентироваться на тех кого, как они считают, мало.

Ну, подожду пока прогресс (в виде "карманников") и до тебя дойдёт

Кроме того, даже на десктопе PDF неудобен для чтения. Я уже говорил почему. В первую очередь - разбивка на страницы, делающая невозможным плавную прокрутку. Ну какие в баню страницы в логическом документе? В книгах это была издержка технологии. Нахрена её на электронику переносить-то? Оглавления, закладки и проч. прекрасно без нумерации обходятся.

fast>Это открытый стандарт.

Открыли-таки? Только, небось, денюжку Adobe за его использование платить надо?

Всё-таки, ИМХО, будущее в переносимых документах у HTML и его наследников (в т.ч. и вышеуказанный XML).

=KRoN=>При том, что в нормальных электронных документах национальные кодировки учитываются и закладываются изначально.

Нет проблем, при дистилировании можно указать опцию и шрифты закатаются в ПДФ.

=KRoN=>Нет, не фига. PDF - не автоформатируемый. Он строго заточен под страницу фиксированного размера.

Ясное дело, это точный макет сверстанного документа, например, в ворде.

au>>Потому что эти документы создавались как электронные, а pdf нужно или создавать как электронный, или указать размер страницы, и он всё под него отформатирует.

=KRoN=>Так при чём тут тогда Portable?

А при том, что у разработчика голова не болит, какая у тебя ось, прикладное ПО. Тебе дают ПДФ и ридер бесплатный (на всякий случай) и читай на здоровье.

au>>Скажи спасибо дизайнерам на маках, которые про ПДА знать не хотят
Ну и бог с ними )
Есть масса документации, которая распростряняется в PDF, например, эксплуатационные самолетные мануалы (РЭ, РЛЭ и т.д.)

=KRoN=>Почему ж не хотят? Многие из них уже имеют PDA. А что толку-то? PDF "для переносимости" принуждает создавать для разных устройств разные версии документа. Ну и нахрена такое надо?

Рома, ты что то путаешь. Как раз ПДФ и не требует создания разных версий, потому как считается, что ридер на любой платформе прочтет один и тот же ПДФ без проблем.

Mishka>>Так вот, при 1600х1200 и 120 Гц и 17 не испытываю затруднений при чтении пдф-ов даже не в полно-экранном режиме (даже в 1024х768). Я понимаю, что неправильно политически поступаю, но не будут они ориентироваться на тех кого, как они считают, мало.

Согласен.

=KRoN=>Кроме того, даже на десктопе PDF неудобен для чтения. Я уже говорил почему. В первую очередь - разбивка на страницы, делающая невозможным плавную прокрутку.

Вай, вай, вай.
View - Continuos

=KRoN=>Ну какие в баню страницы в логическом документе?

Что значит логический документ?

=KRoN=>В книгах это была издержка технологии. Нахрена её на электронику переносить-то? Оглавления, закладки и проч. прекрасно без нумерации обходятся.

Рома, ПДФ это странично ориентированй формат. Другим он не будет.

=KRoN=>Открыли-таки? Только, небось, денюжку Adobe за его использование платить надо?

За что?
Ридер бесплатный софт, а креаторы ПДФа, уже зашиты в большинство софта.

=KRoN=>Всё-таки, ИМХО, будущее в переносимых документах у HTML и его наследников (в т.ч. и вышеуказанный XML).

Может быть.

=KRoN=>При том, что в нормальных электронных документах национальные кодировки учитываются и закладываются изначально.

Ну чего паниковать? У меня были и проблемные файлики, и вот милпарад делает нормальные пдфы своих статей. Какие проблемы?

au>>А невысокие разрешения - так есть перегонка под eBook, наверное там это учитывается (я не обратил внимания).

=KRoN=>Нет, не фига. PDF - не автоформатируемый. Он строго заточен под страницу фиксированного размера.

Ты проверял в дистилляторе? Я в следующий раз проверю и скажу.

=KRoN=>Ну, что делать. Даже сейчас 50%(!!) посетителей Интернета работают в 800x600 - не лучшее разрешение для PDF. А скоро всё больше будет появляться народи и с меньшими разрешениями - телеприставки, КПК, смартфоны...

Да мало ли сколько там процентов чего.. В 800 нормально смотрятся документы почти со всеми шрифтами (есть один уродский, почему-то популярным стал, только на печати читается без боли). Но всё же.. У скольких процентов нет ДВД? Так что, отменить стандарт из-за этого? Монитор на 1024 доступен сегодня всем, кому доступны остальные компоненты компа. Или давайте все на 320х200 пересядем, потому что у КПК экран маленький.. У пдф есть своя ниша, большая, и он её отлично заполняет, жалоб не слышал, пока не открылся этот топик.
Документация в нём отлично получается, мануалы всякие, и т.д. А хтмл в разных броузерах выглядит по-разному, отрисовывается часто неправильно - вот это уже недопустимо.

au>>Потому что эти документы создавались как электронные, а pdf нужно или создавать как электронный, или указать размер страницы, и он всё под него отформатирует.

=KRoN=>Так при чём тут тогда Portable?

При том, что человек на юниксе, любой винде, и т.д., под что есть ридер, может взять файл и либо увидеть его в таком виде, в каком это задумал разработчик, либо напечатать и получить точную копию какого-нибудь печатного мануала на сотни страниц, или чаще его необходимой части. Я пишу по своему опыту.

=KRoN=>Почему ж не хотят? Многие из них уже имеют PDA. А что толку-то? PDF "для переносимости" принуждает создавать для разных устройств разные версии документа. Ну и нахрена такое надо?

Ну и что что они имеют ПДА.. а у меня часы с текстовой строкой, так что мне возмущаться что на них пдф не выводится? Люди в основном используют полноразмерные компы с нормальными дисплеями, и читать текст предпочитают не через замочную скважину, а на весь экран. Под пда можно создать пдф - нужно лишь учесть его возможности. И этот документ будет корректно отображаться на всех компах. На нафига он такой нужен, если большинство смотрит в 800х600?

Кстати, про 800х600. Не так давно обратил внимание что у коллеги было 800х600х60Гц, страдал, бедняга. Поставил ему 1900 с чем-то, частоту высокую - человек сделал круглые глаза. Дисплей был 19", комп новый. Так что сидение в 800 тоже имеет свои причины.

=KRoN=> В первую очередь - разбивка на страницы, делающая невозможным плавную прокрутку.

КРоН, ты меня поражаешь.. в меню лазил? Континиос нажимать пробовал?

=KRoN=>Всё-таки, ИМХО, будущее в переносимых документах у HTML и его наследников (в т.ч. и вышеуказанный XML).

Ага.. как только все бросятся стандарт HTML соблюдать, так и сразу. А так "оптимизировано под экспорер", и прочие "инициативы" портят всю картину.

Только вот принтеры народ упрямо покупает, а печать хтмл с картинками, таблицами, и т.п. - это головная боль в чистом виде.

=KRoN=>И сколько ЭТО будет весить? И как ЭТО выкладывать в тот же Интернет?

Не намного больше. А как все выкладывают? Делай оптимизацию для веба.

=KRoN=>Ну-ну. Вот у меня WinCE на PocketPC2002. Вот у меня (родной!) Adobe Acrobat под него. Мне лениво снова громоздить эти 8Мб(!!!) на КПК, чтобы показать скриншотами, насколько невозможно на КПК работать с PDF. У разработчика голова-то не болит. А вот у юзера... Любая ОС, говоришь? Даже на десктопе - как там с PDF в той же BeOS?

Аu же про часы написал
Что касается БеОСа, у меня под рукой его нет, но проблем при просмотре одного и того же файла в IRIX, FreeBSD и Win не было.

=KRoN=>Так и скажем, что PDF разработан для переноса документов с десктопа высокого разрешения на десктоп высокого разрешения между одинаковыми OS, и, с некоторыми трудностями, между разными, но близкими ОС - Mac OS и Win

Рома, что ты так вцепился в проблему переноса с десктопов с разным разрешением?

Strek>>Есть масса документации, которая распростряняется в PDF, например, эксплуатационные самолетные мануалы (РЭ, РЛЭ и т.д.)
=KRoN=>Там, где нужен электронный аналог бумажных документов - PDF хорош. Но только в такой роли и не более.

А что этого мало?

Strek>>Рома, ты что то путаешь. Как раз ПДФ и не требует создания разных версий, потому как считается, что ридер на любой платформе прочтет один и тот же ПДФ без проблем.
=KRoN=>Бред. Если у меня платформа с текстовым дисплеем? Или платформа с малым экранным разрешением. Вот и нет уже никакой переносимости. Я уже молчу про, скажем, чтение вслух.

Рома, я имел ввиду, что любой Акробат Ридер, на ЛЮБОЙ платформе где он установлен прочтет любой PDF. Вот и все. Есть возражения?

=KRoN=>Что вай-вай? В Acrobat Reader этот режим стоит по дефолту. И что? Разбивка на страницы остаётся, при плавной прокрутке между страницами наблюдаются рывки. Всякие ненужные для чтения шапки листов остаются...

Эти "всякие ненужные для чтения шапки" называются верхними и нижними колонтитулами. Содержат полезную служебную информацию и позволяют ориентироваться в больших и сложно-структурированных документах.

Что бы рывков не было, колесо мыши крутить надо плавно


=KRoN=>Электронный переносимый документ должен содержать логическую разметку блоков. "Тут - выделение, тут - особое выделение, тут - эпиграф, тут - параграф". А представлением этого в наиболее удобном виде должен заниматься ридер. А PDF задаёт жёсткую вёрстку. О разметке там вообще речи не идёт. Это просто максимально приближенный аналог бумажных листков. При чём вполне определённого формата.

Это тогда вам XML или SGML.
Кстати, если интересно, в ИЭТРах, использующих XML, SGML, HTML специально вводиться дополнительное поле, обычно над основным в котором показывается информация, которую ты называешь "всякие ненужные для чтения шапки" т.е. создается в некотором виде видимость бумажного документа.

Strek>>Рома, ПДФ это странично ориентированй формат. Другим он не будет.
=KRoN=>Вот это его и погубит.

Да живет пока и развивается

=KRoN=>И что мне делать чтобы, скажем, на совершенно законных основаниях делать в онлайне архив тех же форумов Авиабазы в PDF?

А зачем его делать в PDF?
Делай в ХТМЛе.
Это все равно, что прийти к дохтору и попросить одну большую таблетку сразу от всего.

По поводу гиперссылок.
Прекрасно работают. Если исходный докуменент содержит гиперссылки, то они передаются без проблем в PDF.

Если ccылок нет, можешь сам прикрутить непосредственно в PDF.
см. Link Tool

Короче, всё что тут про PDF - красивые слова. Но в реальности PDF удобен только для распечатки бумажных документов. Только мазохист может говорить про его удобство для работы в электронном виде.

Файнридер в этом деле рулит.
А ссылки - вручную :-/