[image]

Общество будущего - недалекая победа коммунизма

По многочисленным просьбам из "Закрытого литературного"
 
1 4 5 6 7 8 15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>>>...На долю ТНК приходится более 80% зарегистрированных патентов , при этом на долю ТНК приходится и около 80% финансирования НИОКР
lenivec>> это информация учОным нашим, ждущим подачки финансирования от государства, надеюсь впрок пойдёт.
MIKLE> патенты-это как правило готовый продукт. то есть конец цепочки.

В которой ТНК выступает главным членом - покупателем :)
Насчет фундаментальной науки - см. Нобелевки по физике за 1986 и 1987 год ;)

MIKLE> причом в тнк патент регистриуется на котору. в институте-на человека.
Далеко не всегда. Как правило ТНК строго соблюдают авторское право - слава сотруднику, деньги -в кубышку :)

Ник
   6.06.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Ну ладно, поскольку меня начали обвинять в пожирании младенцев, говорить дальше смысла не вижу.

Не удержусь от маленькой парфянской стрелы напоследок:
lenivec> но все "покупатели" будут едины в своём стремлении раздавить "грубых варваров" пытающихся нарушить их правила игры и разом взять грубой силой то, что оне покупают в жестокой конкурентной борьбе.
А теперь, гуйманист наш великий, скажи плиз, это вопрос и к прочим гуманистам вроде Ника: КТО и КАК устанавливает правила игры? И кто следит за их выполнением? И какой он с этого получает барыш? ;)
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> патенты-это как правило готовый продукт. то есть конец цепочки.
Wyvern-2> В которой ТНК выступает главным членом - покупателем :)

она едина в трёх лицах. и заказчик, и генподрядчик и исполнитель.

MIKLE>> причом в тнк патент регистриуется на котору. в институте-на человека.
Wyvern-2> Далеко не всегда. Как правило ТНК строго соблюдают авторское право - слава сотруднику, деньги -в кубышку :)

если патент принадлежит человеку, то он может послать тнк в неизвестном напрвлении. поэтому в частных лавочках патенты оформляются на контору.

Wyvern-2> Насчет фундаментальной науки - см. Нобелевки по физике за 1986 и 1987 год ;)

а за то там?
   2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Harsky>> так-так. давай фантазии от фантастики. чем и как ЛК способен на ае прессовать гоблинов? кинетическое орижие или лучевое?
Полл> Комплексование. То есть для надежного сопровождения и обнаружения целей на средних дистанциях потребуются, ИМХО, какие-то активные системы подсвета, в данном случае не важно - какого диапазона. И если эти системы одного борта при потребной мощности, а действовать они должны будут на те самые а.е., сфокусировать на цели, подобравшейся поближе - ей, ИМХО, станет жарковато.
Только по неподвижным целям такое возможно. Летит себе верфь по орбите, известной каждому калькулятору в этой системе, а дестройер подкрался на АЕ, и давай АФАРами ее выжигать. Боюсь считать потребные мощности для нагрева хотя бы на сотню градусов металлической болванки весом в мегатонну за время, за которое народ не успеет свалить. С подвижной все сложнее - пока свет туда-обратно - четверть часа пройдет. И цель ушла и лучи смерти мимо прошли ;)

Полл> Плюс Главный Ускоритель в моих задумках может использоваться для метания кинетических снарядов, включая "Орионо"-подобные ракеты.
У Желязны есть трилогия "Дорога к звездам" (кажется). Там довольно правдоподобно описаны космические баталии. Вводные несколько отличаются (нет ТНК, есть Большой Брат), но мощного боевого флота ни у кого изначально нет. Почитай, вещь сама по себе приятная

Полл> Давай замнем для ясности с современной Землей и "одиноким АВ", пока окончательно мы с тобой не запутались, ок? :)
ок

Полл> Просто он будет способен пережить залп наземной ПКО. А вот ПКО ответный залп - нет.
наземная батарея может жить в глубоких шахтах. из которых ее без царь-бомбы хрен достанешь, а вот ЛК весом в мегатонну станет уполовиненым и оправившимся куском металла всего от одной боеголовки

Harsky>> в данном случаем воронка метров 150 будет... если болванку посильнее разогнать ;)
Полл> При 30 км/с? Ты ничего не перепутал, ну там - пару порядков? %)
ага, перепутал примерно на порядок. посчитал что вся энергия уйдет в грунт (ни капли в небо), гранит потребуется только расплавить (ни испарения, ни фазовых переходов не считал). так что в реальности воронка будет метров 100 от силы


Полл> Су-27 тоже собран из стандартных комплектующих авиационной индустрии. Вон на "суржике" даже центроплан тоже титановый, как я знаю.
Полл> И что? За сколько с нуля смогут запустить в производство Су-27 на авиазаводе, до того делавшего авиалайнеры?
Полл> А за сколько - спроектировать его в КБ, до того делавшего опять же максимум "Ганшипы"?
Су-27 тут мимо кассы. именно что в качестве ЛК у нас по условию задачи будет выступать "Ганшип", с переделанными из штатных пенетраторами, проходчискими счетверенными лазерами и сдвоенным реактором. Антенные поля позаимствуют от радиотелескопов или чего-то подобного. Сколько потребуется времени чтобы КБ, рисующее пассажирские аэробусы, смогло сделать из них ганшип? а в пожарном порядке при неограниченных ресурсах и без необходимости скрываться?

Harsky>> откланиваюсь, завтра продолжим, если демиург не решит, что заигрались
Полл> Сам виноват! И вообще - достал он меня своими глючными вечно пьяными мозгами, нет бы придумать что-нибудь аккуратное и красивое!! Обязательно что-нить да запорет: "Изюминка должна быть!" - понимаешь!! :E
Так, давай переползать куда-нибудь. Заведешь в более подходящем месте тему? а то я даже не знаю куда с этими играми разума ;)
   2.0.0.172.0.0.17
RU Владимир Малюх #19.11.2008 18:32
+
-
edit
 
+
-
edit
 
Полл> ...КТО и КАК устанавливает правила игры? И кто следит за их выполнением? И какой он с этого получает барыш? ;)

а сейчас кто и как? все стараются урвать друг у друга в меру сил. но если кто играет грязнее, чем другие, его сжирает вся кодла.

например Афган (раз уж ты мыслишь категориями войн) - грызня хроническая. Что не мешает внешних оккупантов-"беспредельщиков" драть.
   
RU lenivec #19.11.2008 18:42  @Владимир Малюх#19.11.2008 18:32
+
-
edit
 
В.М.> Ну вы тут.... того... накурили :F

смайликовая грамотность хромает. Вот :kos: или вот :fly2:
   
MD Wyvern-2 #19.11.2008 18:49  @Полл#19.11.2008 15:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Полл> .... КТО и КАК устанавливает правила игры? И кто следит за их выполнением? И какой он с этого получает барыш? ;)

:F Один уже попробовал (США) установить свои правила - и огрёб, еще не известно, чем кончиться. Правила никто не устанавливает - даже писанные законы государства это всего лишь записанное по факту. Так складывается

А государство - это тоже не внешнее управление инопланетян - в конце концов, в самой супертоталитарной стране, это всего лишь выражение общества как такового.


Ник
   6.06.0
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Это как сейчас сравнивать девочку - офис-менеджера и тебя по уровню осведомленности о реальных событиях в мире
Меня всегда удивляло мнение Авиабазы о собственной осведомлённости.

Полл, пока авианосец Кока-Колы будет пересекать Атлантику, стада гопников-рейдеров, вооруженных бейсбольными битами с примкнутыми паяльниками, разрешат все территориально-экономические споры первой в чью-нибудь пользу. Возможно даже Мировой Революции. Единственной собственностью этой бывшей корпорации станет злосчастный авианосец с фирменным логотипом на полетной палубе. Учитывая, что единственной мотивацией экипажа может быть лишь "побомбить верфи и нефтяные терминалы пока не кончились бомбы, горючка и жрачка", то не удивлюсь тому, что ещё до завершения перехода корабль превратится в китайский парк развлечений.
   
RU Владимир Малюх #20.11.2008 07:40  @lenivec#19.11.2008 18:42
+
-
edit
 
В.М.>> Ну вы тут.... того... накурили :F
lenivec> смайликовая грамотность хромает. Вот :kos: или вот :fly2:

Вообще-то собирался вот это, но оно оказалось на другом компе в тот момент. Впечатление от тутошнего набора букф - именно такое. :)
Прикреплённые файлы:
 
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Harsky> Только по неподвижным целям такое возможно. Летит себе верфь по орбите, известной каждому калькулятору в этой системе, а дестройер подкрался на АЕ, и давай АФАРами ее выжигать. Боюсь считать потребные мощности для нагрева хотя бы на сотню градусов металлической болванки весом в мегатонну за время, за которое народ не успеет свалить. С подвижной все сложнее - пока свет туда-обратно - четверть часа пройдет. И цель ушла и лучи смерти мимо прошли ;)
Излучатели активной сенсорной системы - оружие оборонительное. Я несколько раз сказал, что по целям на большой дальности будет использоваться кинетика. По подвижным - в виде ракет, по неподвижным - хоть в виде болванок.
Harsky> У Желязны есть трилогия "Дорога к звездам" (кажется). Там довольно правдоподобно описаны космические баталии. Вводные несколько отличаются (нет ТНК, есть Большой Брат), но мощного боевого флота ни у кого изначально нет. Почитай, вещь сама по себе приятная
ЧИтал. Действительно вещь хорошая. Помнишь, как в ней применяли линейные ускорители? ;)

Harsky> наземная батарея может жить в глубоких шахтах. из которых ее без царь-бомбы хрен достанешь, а вот ЛК весом в мегатонну станет уполовиненым и оправившимся куском металла всего от одной боеголовки
"Наземная батарея" в глубоких шахтах - это ракеты. А не лучевая батарея. Ракеты "системный крейсер" просто сожгет, они для него малоопасны. А еще наземным батареям потребуются станции наведения - те самые поля радиотелескопов. КОторые можно будет накрыть в любом случае.

Harsky> ага, перепутал примерно на порядок. посчитал что вся энергия уйдет в грунт (ни капли в небо), гранит потребуется только расплавить (ни испарения, ни фазовых переходов не считал). так что в реальности воронка будет метров 100 от силы
Ясно. Мне даже страшно становиться от энергоемкости обычной взрывчатки, менее тонны которой в БетАБ делает ту же самую 15 метровую воронку...

Harsky> Су-27 тут мимо кассы. именно что в качестве ЛК у нас по условию задачи будет выступать "Ганшип", с переделанными из штатных пенетраторами, проходчискими счетверенными лазерами и сдвоенным реактором. Антенные поля позаимствуют от радиотелескопов или чего-то подобного. Сколько потребуется времени чтобы КБ, рисующее пассажирские аэробусы, смогло сделать из них ганшип? а в пожарном порядке при неограниченных ресурсах и без необходимости скрываться?
Ну можно посмотреть на историю создания тех самых "ганшипов". Ты забываешь, что кроме создания чертежей, есть еще этап доводки, когда созданные прототипы гоняют на испытаниях и отлавливают как правило очень большое количество багов.
Harsky> Так, давай переползать куда-нибудь. Заведешь в более подходящем месте тему? а то я даже не знаю куда с этими играми разума ;)
Сюда: Перспективы и ограничения развития космических войн в прогнозируемом будущем
Добро пожаловать на борт! :)

lenivec> а сейчас кто и как? все стараются урвать друг у друга в меру сил. но если кто играет грязнее, чем другие, его сжирает вся кодла.

Ну пожалуйста: США несколько раз за последние десять лет откровенно послало все международное сообщество на йух. Китай - тоже пару раз. И?

lenivec> например Афган (раз уж ты мыслишь категориями войн) - грызня хроническая. Что не мешает внешних оккупантов-"беспредельщиков" драть.
Вот уж от тебя "телевизионного мышления" не ждал... :(
В Афгане внешние оккупанты приходят и делают все, что хотят, пока это не мешает другим оккупантам. И они не начинают накачивать местных бонз оружием и инструкторами. А порой ("Талибан") и без местных справляются.

VooDoo> Полл, пока авианосец Кока-Колы будет пересекать Атлантику, стада гопников-рейдеров, вооруженных бейсбольными битами с примкнутыми паяльниками, разрешат все территориально-экономические споры первой в чью-нибудь пользу.

Стада гопников, как и рейдеров - разбегаются с мокрыми и полными штанами после первой очереди.
   
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Harsky>> Так, давай переползать куда-нибудь. Заведешь в более подходящем месте тему? а то я даже не знаю куда с этими играми разума ;)
Полл> Сюда: Перспективы и ограничения развития космических войн в прогнозируемом будущем
Полл> Добро пожаловать на борт! :)

ушел туда с огрызком последнего поста
   2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 
Полл> Ну пожалуйста: США несколько раз за последние десять лет откровенно послало все международное сообщество на йух. Китай - тоже пару раз. И?

и РФ по крайней мере разок - с Грузией. Все урывают себе куски в меру сил.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

lenivec> и РФ по крайней мере разок - с Грузией. Все урывают себе куски в меру сил.
Ленивец, ты точно мозги продал за телек.
РФ в Грузии действовало настолько по букве международных договоров - что это вынуждены были признать даже США и ЕС.
Но в данном случае это вообще офф-топик.
Ок, Россия нарушает международные договора. США нарушают. Китай нарушает.
Кто тогда эти законы ВЫПОЛНЯЕТ?
;)
   
+
-
edit
 
Полл> Кто тогда эти законы ВЫПОЛНЯЕТ?

ну что ты ко мне привязался? В мутном море дипломатической лжи как найти того, кто законы выполняет?
Может статься, мало кто %) но никто ведь не орёт, что "положил на международные законы", а наоборот или обосновывают до очковтирательства "соответствие своих действий международным законам" или скромно молчат %)
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> Ок, Россия нарушает международные договора. США нарушают. Китай нарушает.
Полл> Кто тогда эти законы ВЫПОЛНЯЕТ?
Полл> ;)

Тот, кому на данном этапе это выгодно. И все... ;)
   6.06.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

lenivec> Может статься, мало кто %) но никто ведь не орёт, что "положил на международные законы", а наоборот или обосновывают до очковтирательства "соответствие своих действий международным законам" или скромно молчат %)
Ну дык - и с ЛК, то есть, позвольте - СК, никто не будет орать, что он на все законы положил. ;)
Точно так же - несем демократию, ну или честную конкуренцию там, уничтожаем запрещенное ОМП.
В доказательство чего можно будет по старым рецептам пробирочкой потрясти.
Что тут сложного - коли уж ума хватило СК построить скрытно? ;)

minchuk> Тот, кому на данном этапе это выгодно. И все... ;)
Вот и я о том же! Просто собственные ВС сильно расширяют спектр приемлимых для вашей Страны (в "будущем Ника" - ТНК) вариантов.

Вот только тактика и оперативное искуство накладывают свои ограничения на политику и стратегию.
В частности - полная транснациональность идет лесом: никто из конкурентов не пустит вас на свою "закрытую" территорию за просто так.
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> Стада гопников, как и рейдеров - разбегаются с мокрыми и полными штанами после первой очереди.

Полл... "Очереди" — КОГО?

И пока "авианосец" будет "метаться" между своими объектами для разгона "гопников" — не сможет "окучивать" чужие. А "гопники" разбегутся, да, у них нет задачи непременно победить в стычке. :)

Пойми... Война для "торгоша", если он в ней участвует, а не снабжает воюющих — убыток.

для "торгоша" есть другой, более прибыльный способ, разделаться с конкурентом — путем слияний и поглощения. И ВС в ЭТОМ не помощник, а фактор снижающий конкурентную способность "торгоша".

А вложив "активы" вместо рынка в "авианосец" компания, в результате, только с авианосцем и останется, перестав быть ТНК, а превратившись в банального пирата. От которого могут и откупится (на время), а могут и уничтожить (ты же согласился, что принципиального разрыва в технологиях у такой компании, по сравнению с конкурентами — не будет?).
   6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> В частности - полная транснациональность идет лесом: никто из конкурентов не пустит вас на свою "закрытую" территорию за просто так.

КАКАЯ "закрытая территория", ты о чем? Тут вопрос не в территория, а в товаре и услугах.
   6.06.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

minchuk> Полл... "Очереди" — КОГО?
Охраны, тезка, охраны. Ну или - самих "торгашей".
minchuk> И пока "авианосец" будет "метаться" между своими объектами для разгона "гопников" — не сможет "окучивать" чужие. А "гопники" разбегутся, да, у них нет задачи непременно победить в стычке. :)
"авианосец" идет в довесок к своим силам охраны.
minchuk> Пойми... Война для "торгоша", если он в ней участвует, а не снабжает воюющих — убыток.
Почему же тогда Англия (не будем спорить, что одно из самых развитых в плане торговли государств на планете?) пошла на Фолклендскую войну? Войну, расходы на которую были намного выше, даже без потеряных кораблей, чем затребованный Аргентиной выкуп за возврат тех островов?
minchuk> для "торгоша" есть другой, более прибыльный способ, разделаться с конкурентом — путем слияний и поглощения. И ВС в ЭТОМ не помощник, а фактор снижающий конкурентную способность "торгоша".
Ты что-то путаешь, тезка. Чем ВС мешают?
minchuk> А вложив "активы" вместо рынка в "авианосец" компания, в результате, только с авианосцем и останется, перестав быть ТНК, а превратившись в банального пирата. От которого могут и откупится (на время), а могут и уничтожить (ты же согласился, что принципиального разрыва в технологиях у такой компании, по сравнению с конкурентами — не будет?).
Тут, тезка, нужно понимать критический уровень соотношений ВС противоборствующих сторон.
СК только у одного участника борьбы за Солнечную систему - это не пиратство.
Это знаменитая идея Жванецкого: "Хорошо бы подъехать к ларьку на танке". :)
Компания, владеющая таким кораблем в довесок к обычным военным силам, то есть отрядам охраны и СпН, силами ПКО-ПРО - может проводить любые военные акции. Она может наносить удар в любом месте и в любое время, обороны, способной удержать ее - не существует.
Естественно, в условиях равного научно-технического уровня это приведет к быстрому скачку гонки вооружений, и СК появяться у ВСЕХ серьезных участников этой борьбы, если первый создатель СК не сумеет сохранить полную тайну до ввода новых кораблей в строй. Тогда, возможно, конкуренты просто не успеют отреагировать.
СК в условиях борьбы в Солнечной системе - это не крейсер или субмарина в Атлантике в ВМВ.
По аналогии, ИМХО, это револьвер в коммунальной квартире.
По политическому воздействию его аналог - МБР на нынешней Земле.

minchuk> КАКАЯ "закрытая территория", ты о чем? Тут вопрос не в территория, а в товаре и услугах.
Та территория, на которой эти товары и услуги разрабатываются, производятся и планируются. А так же та, на которой живут критически информированные люди, эти задачи выполняющие. И семьи этих людей.
   
Это сообщение редактировалось 20.11.2008 в 19:20
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Полл> Стада гопников, как и рейдеров - разбегаются с мокрыми и полными штанами после первой очереди.
Боюсь, что они их просто не услышат. Авианосец слишком далеко.

>"авианосец" идет в довесок к своим силам охраны.
В службе безопасности Кока-Колы нет ничего, что может стрелять очередями. Самое главное, чего там нет - достаточного количества людей, для отбития штурмов всех тех, кого можно нанять за 10% стоимости авианосца.
   
Это сообщение редактировалось 20.11.2008 в 19:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

VooDoo> Боюсь, что они их просто не услышат. Авианосец слишком далеко.
ВууДуу, я знаю, просить думать бесполезно. Зайди в магазин с бейсбольной битой, узнай, нет лу у хозяина магазина авианосца, если нет - раздолбай весь магазин, забери все деньги из кассы! ;)
VooDoo> В службе безопасности Кока-Колы нет ничего, что может стрелять очередями. Самое главное, чего там нет - достаточного количества людей, для отбития штурмов всех тех, кого можно нанять за 10% стоимости авианосца.
А почему в службе безопасности "Кока-Колы" нет ничего, что может стрелять очередями?
Да, насчет штурмов и найма - это не твое поле, не лезь туда, где ты нифига не знаешь.
Вопрос на засыпку - почему США все же строят именно АВ, а не используют эти деньги для найма нужного количества наемников?
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>ВууДуу, я знаю, просить думать бесполезно.
Подай личный пример.

>Зайди в магазин с бейсбольной битой
Каждый год, миллионы молодых людей во всём мире так и делают.

>А почему в службе безопасности "Кока-Колы" нет ничего, что может стрелять очередями?
Исторически сложилось.

>Да, насчет штурмов и найма - это не твое поле, не лезь туда, где ты нифига не знаешь.
Пожалей ресурс клавиатуры.

>Вопрос на засыпку - почему США все же строят именно АВ, а не используют эти деньги для найма нужного количества наемников?
Мне это фиолетово. Ситуация - корпорация Кока-Кола обзавелась авианосцем. Твоё желание превратить эту, предельно простую, ситуацию в серию лишённых всякого смысла портянок текста, не вызывает у меня положительного отзыва.
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> Охраны, тезка, охраны. Ну или - самих "торгашей".
Полл> "авианосец" идет в довесок к своим силам охраны.

А «гопники» идут в довесок к силам охраны и СпН конкурентов. Гопники — дешевле и не менее эффективнее.

Полл> Почему же тогда Англия…

Потому, что Англия не ТНК, а территориальное государство. Это РАЗНЫЕ структуры.

Полл> Ты что-то путаешь, тезка. Чем ВС мешают?

Нерационально вложенными активами, вложение которых СНИЖАЕТ конкурентоспособность ТНК на рынке. Ресурсы-то — не безграничны.

Полл> Компания, владеющая таким кораблем в довесок к обычным военным силам, то есть отрядам охраны и СпН, силами ПКО-ПРО - может проводить любые военные акции. Она может наносить удар в любом месте и в любое время, обороны, способной удержать ее - не существует.

И эти действия, в общем случаи деятельности ТНК — ей нафиг не нужны. Но силы и средства на них УЖЕ потрачены.

Полл> Естественно, в условиях равного научно-технического уровня это приведет к быстрому скачку гонки вооружений…

Отнюдь. ВС ТНК быстро стабилизируются на минимально необходимом уровне и появятся «фирмочки» специализирующиеся на силовых спецаперациях к услугам которых и будут прибегать при необходимости.

Полл> Та территория, на которой эти товары и услуги разрабатываются, производятся и планируются. А так же та, на которой живут критически информированные люди, эти задачи выполняющие. И семьи этих людей.

Для охраны данных территорий, что либо сравнимое с ныне существующими ВС — не потребуется. В силу их малости и «дефрагментируемости».
   6.06.0
+
-
edit
 
Полл> По политическому воздействию его аналог - МБР на нынешней Земле.

ну не получилось ведь ЯО монопольно держать, не получилось! сначала развитые страны его завели (несмотря на "нераспространение") а потом и не совсем развитые, вроде пакистана, индии и сев.кореи. Вроде как только у ЮАР получилось построенные А-бомбы выцарапать назад.
   
1 4 5 6 7 8 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru