Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

Capt(N)> ИМХО, он приравнял слово "каратели" к слову "фашист". Как по мне, так похоже...

А, понятно. Ну, я это слово написал оттого, что в моих глазах поведение грузинской армии в целом не выглядело как защита своей земли, даже без учета того, считаю я их правыми, или нет. Такое ощущение, что они пришли пострелять в основном по живым мишеням, поглумиться за счет количественного и качественного превосходства. "Наваляем сепаратистикам, хе-хе." Получалось - стреляли и бомбили. Получили по зубам - побежали домой, бросая технику.

Пока число убитых вроде около 300.
2000 - это с ранеными скорее всего (как собственно, многие и предполагали с самого начала)

Vale> Нет, пока число убитых вроде около 300.
Vale> 2000 - это с ранеными скорее всего (как собственно, многие и предполагали с самого начала)

полагали то что 1000-2000 убитых.

если всего 300 - значит:
произошёл слив и народ успел уехать
те кто не успел уехать-заныкались по подвалам
остальные ушли в ополчение

судя по кадрам отпраления детей в летние лагеря-именно так и было. урок 22.06.41 не прошёл даром.

russo> Я давно за темой перестал следить, а вдруг стало интересно. Есть ли оф. отчеты по убитым в Цхинвали? 2,000 убитых подтвердились? Перечитывать тему - лень...

Я тоже. По-моему, нет. Иначе бы пропагандировали и дальше.

Гугль выдает:


Список погибших жителей Южной Осетии по данным на 4 сентября: ФИО, причина гибели, место захоронения - Новости России - ИА REGNUM



Можно юлить, что списки не окончательные, но ИМХО в случай нехватки такого количества трупов маловероятен. Может, еще обменяют у грузин на тела убитых грузинских солдат, но вряд ли много.

Capt(N)>> ИМХО, он приравнял слово "каратели" к слову "фашист". Как по мне, так похоже...
AidarM> А, понятно. Ну, я это слово написал оттого, что в моих глазах поведение грузинской армии в целом не выглядело как защита своей земли, даже без учета того, считаю я их правыми, или нет.
видать КИЛЛО это понял по своему и это его право. Я его в этой конкретно формулировке понимаю...

AidarM> Такое ощущение, что они пришли пострелять в основном по живым мишеням, поглумиться за счет количественного и качественного превосходства. "Наваляем сепаратистикам, хе-хе."
не знаю, поэтому и не обсуждаю...

AidarM> Получалось - стреляли и бомбили. Получили по зубам - побежали домой, бросая технику.
если все так карикатурно, то не понятно почему же они в Цхинвале так застряли. А что касается отхода с оставлением техники, так наступающие всегда любили это документировать, взгляните на фото 1941 года, когда Т_35 в кювете, тоже смотрится впечатляющее...

MIKLE> полагали то что 1000-2000 убитых.
Угу, было такое. Кокойты так говорил, я видел.

MIKLE> если всего 300 - значит:
MIKLE> произошёл слив и народ успел уехать

Так это и так было ясно, про беженцев говорили, про заблаговременно эвакуированных тоже говорили. Просто поголовной эвакуации не было и не могло быть.

MIKLE> те кто не успел уехать-заныкались по подвалам
MIKLE> остальные ушли в ополчение

И в обеспечение ополчения. Если все мужики сидят по местам с оружием, долго протянуть не смогут, их кто-то должен кормить, лечить и т.п. Функционирование служб города обеспечивать.

Capt(N)> если все так карикатурно, то не понятно почему же они в Цхинвале так застряли.

А я говорил про армию в среднем. Упорство в уличных боях говорит с одной стороны о не сильно меньшем упорстве осетин и остатков русских миротворцев, а с другой, там все же не вся армия побывала.

>А что касается отхода с оставлением техники, так наступающие всегда любили это документировать, взгляните на фото 1941 года, когда Т_35 в кювете, тоже смотрится впечатляющее...

А кто сказал, что не могли наши не могли драпать? Не только обороняться до последнего патрона в окружении, но и тупо драпать, бросая технику? ИМХО, тот самый приказ о заградотрядах все же не на пустом месте возник. Я не знаю, пригоден ли был к бою тот конкретный Т-35, но факт, что у немцев были Т-34 и КВ на ходу. Может, со складов, а может, и с поля боя. И на грузинских танках приехали своим ходом. Из 65и заявлено, что 44 с брошенного склада взяты.

AidarM> А я говорил про армию в среднем. Упорство в уличных …
Есть факт, трехдневные уличные бои и кто «виноват», что они так затянулись «блицкригская» армия Грузии или «бресткие» защитники Цхинвала истории еще предстоит разобраться…

AidarM> А кто сказал, что не могли наши не могли драпать?
Дык, вроде об этом никто и не говорил..

AidarM> Не только обороняться до последнего патрона в окружении, но и тупо драпать, бросая технику? ИМХО, тот самый приказ о заградотрядах все же не на пустом месте возник
Он возник не в 1941 году, тот приказ…
.
AidarM> … И на грузинских танках приехали своим ходом. Из 65и заявлено, что 44 с брошенного склада взяты.
Иногда надо иметь мужество принять решение, что-то бросить во время отхода, чем класть под огнем подготовленный и обученный личный состав…

Capt(N)> Есть факт, трехдневные уличные бои и кто «виноват», что они так затянулись «блицкригская» армия Грузии или «бресткие» защитники Цхинвала истории еще предстоит разобраться…
Capt(N)> Иногда надо иметь мужество принять решение, что-то бросить во время отхода, чем класть под огнем подготовленный и обученный личный состав…
Не кажется что в этих фразах есть некоторое противоречие относительно подготовленного лс?
А раз он не подготовлен дык его и жалеть не надо было!))))
А танки .. а танки еще поставят наши вероятные друзья с удовольствием в ущерб себе, за бесценок))))
Но я конечно согласен с Кэпом в демократических государствах (Россия естественно к таким не относится_ ) жизнь человека превыше всего )превыше чести,воинского долга и прочих малозначищих вещей)))

энди> Но я конечно согласен с Кэпом в демократических государствах (Россия естественно к таким не относится_ ) жизнь человека превыше всего )превыше чести,воинского долга и прочих малозначищих вещей)))
Будьте любезный, указать где я написал, что жизнь человека превыше всего )превыше чести,воинского долга и прочих малозначищих вещей))) (орфографию и грамматику я сохранил Вашу).

энди>> Но я конечно согласен с Кэпом в демократических государствах (Россия естественно к таким не относится_ ) жизнь человека превыше всего )превыше чести,воинского долга и прочих малозначищих вещей)))
Capt(N)> Будьте любезный, указать где я написал, что жизнь человека превыше всего )превыше чести,воинского долга и прочих малозначищих вещей))) (орфографию и грамматику я сохранил Вашу).
1 ну я ж не прикапываюсь к вашим опечаткам эт 1ое
2е панове вы сказали что просто так бросить технику -ничего страшного ,надо спасать людей -ок
ну брось ты гранату в танк дело 1 мин и занимайся бегом....это я и называю потерей чести и всего прочего если вообще там что то було )ферштейн?андерстэнд? понятно? разумив?

Capt(N)>> Будьте любезный, указать где я написал, что жизнь человека превыше всего )превыше чести,воинского долга и прочих малозначищих вещей))) (орфографию и грамматику я сохранил Вашу).
энди> 1 ну я ж не прикапываюсь к вашим опечаткам эт 1ое
я и не прикапываюсь, как Вы говорите, я Вас цитирую.

энди> 2е панове вы сказали что просто так бросить технику -ничего страшного ,надо спасать людей –ок
я сказал, что подготовленное и прошедшее боевое слаживание подразделение во время отхода лучше сохранить, чем отправить его в бой где достигаемый результат сомнителен. Вы мои слова перевираете и передергиваете. Кстати в курсе, что БУ СВ нет термина отступление? Другое понятие для этого факта придумали…

энди> ну брось ты гранату в танк дело 1 мин и занимайся бегом....это я и называю потерей чести и всего прочего если вообще там что то було
бугага, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!

энди>)ферштейн?андерстэнд? понятно? разумив?
Не будьте столь высокомерны, Ваши постинги не сложно разобрать даже с минимальными знаниями иностранных языков Вы в них особо не блещите…

Capt(N)> Есть факт, трехдневные уличные бои и кто «виноват», что они так затянулись «блицкригская» армия Грузии или «бресткие» защитники Цхинвала истории еще предстоит разобраться…

Для танца нужны двое. Можно ведь наверное прикинуть хотя бы численность, расположение и вооружение сторон в течение этих 3х дней? Я исхожу из того, что к моменту атаки у грузин было превосходство в численности, авиации, артиллерии, танках, возможно, в боевой подготовке и есс-но в разведке. Плюс захваченные высоты вокруг города, которые потом пришлось отбивать. ЕМНИП, грузины их взяли за счет провода войск через грузинские села, т.е. по факту это уже ихние высоты были. У осетин - только то, что даже побитый артиллерией, РСЗО и бомбами Цхинвал - их родной город, в котором они каждый камень знают. Первое подкрепление ЕМНИП подобралось к Цхинвалу после 14.00 8го. Вряд ли это была вся 58я армия или хотя бы 19я дивизия. Основная задача была ИМХО все же обеспечение прохождения нужной группировки войск через Роки и развертывание оной. Так что с численностью у наших и осетинских бойцов в Цхинвали были проблемы и сильно после 14.00.

Capt(N)> Он возник не в 1941 году, тот приказ…
Но смысл вы поняли.

Capt(N)> Иногда надо иметь мужество принять решение, что-то бросить во время отхода, чем класть под огнем подготовленный и обученный личный состав…
А не надо класть под огнем. Если отступаешь, а не драпаешь, то надо уцелевшее вывести технику из строя нахрен, чтобы противнику не досталась. Если сам забрать не можешь. Со складами - точно также, и у причин того, что тем же немцам достались сотни пушек и горы боеприпасов, ИМХО, есть конкретные имена и фамилии. Не немецкие.

Capt(N)> бугага, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!
Capt(N)> энди>)ферштейн?андерстэнд? понятно? разумив?
Capt(N)> Не будьте столь высокомерны, Ваши постинги не сложно разобрать даже с минимальными знаниями иностранных языков Вы в них особо не блещите…

вы со мной знакомы?чет не припомню)) вы знаете что я знаю ?передача мыслей - знаний на расстояние))))

Capt(N)>> Иногда надо иметь мужество принять решение, что-то бросить во время отхода, чем класть под огнем подготовленный и обученный личный состав…
AidarM> А не надо класть под огнем. Если отступаешь, а не драпаешь, то надо уцелевшее вывести технику из строя нахрен, чтобы противнику не досталась. Если сам забрать не можешь. Со складами - точно также, и у причин того, что тем же немцам достались сотни пушек и горы боеприпасов, ИМХО, есть конкретные имена и фамилии. Не немецкие.
Да просто человеку обидно за своих друзей)))опозорились вот теперь и приходится придумывать "сказки венского леса"

энди> Да просто человеку обидно за своих друзей)))опозорились вот теперь и приходится придумывать "сказки венского леса"

Я думаю, вы Кэпа с кем-то спутали.

Capt(N)>> Не будьте столь высокомерны, Ваши постинги не сложно разобрать даже с минимальными знаниями иностранных языков Вы в них особо не блещите…
энди> вы со мной знакомы?
Не имею чести.

энди> чет не припомню)) вы знаете что я знаю ?передача мыслей - знаний на расстояние))))
Дорогуша Вы о чем подумали, об оценке мною Ваших лингвистических способностей? Все гораздо проще, я про Ваши постинги, они что здесь, что в Холиваре Украина-Россия разнообразием не блещут...

AidarM> Я исхожу из того, что к моменту атаки у грузин было превосходство в численности, авиации, артиллерии, танках, возможно, в боевой подготовке и есс-но в разведке. … Так что с численностью у наших и осетинских бойцов в Цхинвали были проблемы и сильно после 14.00.
Возможно Ваши выкладки и верны, я не буду их оспаривать, кроме того факта, что бои (то есть то в чем нужны , как в танце двое) продолжались трое суток, а значит с обоих сторон на чаши весов бросались силы для решительного перевеса в свою сторону. Когда он наступил, это уже второй вопрос…

Capt(N)>> Он возник не в 1941 году, тот приказ…
AidarM> Но смысл вы поняли.
Да, конечно…

AidarM> А не надо класть под огнем. Если отступаешь, а не драпаешь, то надо уцелевшее вывести технику из строя нахрен, чтобы противнику не досталась. Если сам забрать не можешь. Со складами - точно также, и у причин того, что тем же немцам достались сотни пушек и горы боеприпасов, ИМХО, есть конкретные имена и фамилии. Не немецкие.
Все Вы правильно пишите, но очень часто бывает, что мы задним умом сильны. Сейчас давать однозначные оценки действиям ГА на основе собственных впечатлений, было бы не совсем объективно. Мой товарищ вернулся со стажировки на одном из кораблей наших вероятных друзей, где был вместе с моряками из Румынии, Болгарии и в том числе Грузии. Видел его мимолетом, встретил в коридоре, спрашиваю, что грузины рассказывают? Он в ответ, не сейчас – разговор долгий, пересечемся, расскажу… Я вот молчу и жду инфу из вторых или третьих рук, потом буду делать свои выводы. А вот так огульно писать как некоторые не хочу, это просто не серьезно….

Capt(N)> Возможно Ваши выкладки и верны, я не буду их оспаривать, кроме того факта, что бои (то есть то в чем нужны , как в танце двое) продолжались трое суток, а значит с обоих сторон на чаши весов бросались силы для решительного перевеса в свою сторону. Когда он наступил, это уже второй вопрос…

По моему, решительный перевес уже был изначально, просто не хватило чего-то другого. А у другой стороны эти 3 дня скорее хватало сил держаться или даже наносить неплохой урон, но о том, чтобы отбивать город назад целиком ИМХО как минимум в 1е 1.5 суток не могло быть и речи. Численность не та, разведку не окончили.

Capt(N)> Все Вы правильно пишите, но очень часто бывает, что мы задним умом сильны.
Более того, я признаю возможность сдачи противнику отдельных единиц, бо всякое бывает, иногда физически не успеваешь подорвать. Но количество захваченного наводит на мыслю, что подрывать и не думали.

> Я вот молчу и жду инфу из вторых или третьих рук, потом буду делать свои выводы. А вот так огульно писать как некоторые не хочу, это просто не серьезно….

А вот я побуду огульно пишущим и несерьезным. На фоне КИЛЛО это все равно не заметно. Ну, и на всякий случай: ИМХО служба безпеки этот форум проглядывает наверняка. Так шта...

Capt(N)> Я вот молчу и жду инфу из вторых или третьих рук, потом буду делать свои выводы. А вот так огульно писать как некоторые не хочу, это просто не серьезно….

Это будет шибко секретная информация?
Да да, мне тоже интересно, что говорят грузины внутри друг другу об этом, а не на публику пропагандируют.

энди>> чет не припомню)) вы знаете что я знаю ?передача мыслей - знаний на расстояние))))
Capt(N)> Дорогуша Вы о чем подумали, об оценке мною Ваших лингвистических способностей? Все гораздо проще, я про Ваши постинги, они что здесь, что в Холиваре Украина-Россия разнообразием не блещут...
Правда глаза колет?- оденьте очки)))

HolyBoy> Да да, мне тоже интересно, что говорят грузины внутри друг другу об этом, а не на публику пропагандируют.

А кто-нибудь пытался спросить? Я например со многими многими общался. И много чего могу рассказать. Но для этого нужно нормальное место, а то каждый второй какую-то чепуху носит. Я бы с радостью сворганил такую тему. Чтоб обидно не было ни кому, ни грузинам ни русским и иже с ними, назвал бы ее "слухи". Но с полномочиями. То есть я просил бы удалять ненужный флейм и его бы без вопросов удаляли.

AidarM> Ну, и на всякий случай: ИМХО служба безпеки этот форум проглядывает наверняка. Так шта...
я их знаю и чувствую но инфу с той стороны линии фронта, перескажу если будет...

KILLO, боюсь, у многих к тебе доверия как к источнику информации - не то, чтобы ноль, а несколько ниже нуля.

Vale> KILLO, боюсь, у многих к тебе доверия как к источнику информации - не то, чтобы ноль, а несколько ниже нуля.

Ну и отлично. Всегда можно будет сказать что Килло брехает. Многим(как ты вырозился)будет легче. Тем более не только я писать буду - слухи. Пожалуйсте. Делитесь все.