О том, как печка "сушит" воздух.

fyi
 
1 2 3 4 5 6
RU Jerard #24.11.2008 06:54  @Сергей-4030#20.11.2008 17:49
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Дровяная печка воздух НЕ сушит... Наоборот увлажняет, даже слишком.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
US Сергей-4030 #24.11.2008 07:39  @Jerard#24.11.2008 06:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Jerard> Дровяная печка воздух НЕ сушит... Наоборот увлажняет, даже слишком.

Чушь. С чего бы увлажнять-то? Физика процесса где?
 0.3.154.90.3.154.9
RU DarkDragon #24.11.2008 12:21  @Mishka#24.11.2008 00:51
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Mishka> Не думаю, что серы там много очень. Всё же не нефть.
А зачем много? :)
Того, что есть, хватает, чтобы неторопливо проедать железобетон дымовых труб ТЭЦ и очень быстро убивать стальные пластины регенеративных воздухоподогревателей там же.
 6.06.0
US Сергей-4030 #24.11.2008 18:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Кстати, блин, воздух-то действительно сухой чересчур. Купил себе вот такой термостат, со встроенным гигрометром. Гигрометр нынче (на улице от +3 до -5) показывает обычно 21-23%. :( Если включить принудительно увлажнение - поднимается максимум до 28-29%. При этом вентилятор печки молотит, не переставая - печке вредно, наверное. Вот теперь и думаю - что дороже, здоровье домашних, или вентилятор...
 0.3.154.90.3.154.9
MD Serg Ivanov #24.11.2008 18:43  @Сергей-4030#24.11.2008 07:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Jerard>> Дровяная печка воздух НЕ сушит... Наоборот увлажняет, даже слишком.
Сергей-4030> Чушь. С чего бы увлажнять-то? Физика процесса где?

Хех. Под ней (или рядом) дрова сохнут! Вот и вся физика.. :)
 3.0.43.0.4
MD Serg Ivanov #24.11.2008 18:46  @Сергей-4030#24.11.2008 18:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сергей-4030> Гигрометр нынче (на улице от +3 до -5) показывает обычно 21-23%. :( Если включить принудительно увлажнение - поднимается максимум до 28-29%.
Ужос! Нормально 60-70% Может гигрометр врёт? Измерьте сухим и мокрым термометром температуру. По психометрической таблице проверите.
 3.0.43.0.4
US Сергей-4030 #24.11.2008 18:57  @Serg Ivanov#24.11.2008 18:46
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Гигрометр нынче (на улице от +3 до -5) показывает обычно 21-23%. :( Если включить принудительно увлажнение - поднимается максимум до 28-29%.
S.I.> Ужос! Нормально 60-70% Может гигрометр врёт? Измерьте сухим и мокрым термометром температуру. По психометрической таблице проверите.

Ну вы даете. Какие 60-70? 60-70 не то, что в средней полосе - в Майами 60-70 в домах редко бывает. Больше 50 - грибок и плесень начинает расти везде (вот как раз майамский бич, кстати). В средней полосе зимой ни на какие 60-70 рассчитывать не приходится и подавно.
 0.3.154.90.3.154.9

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Jerard> Дровяная печка воздух НЕ сушит... Наоборот увлажняет, даже слишком.

С какой это стати?
Обычная кондовая печка (хоть дровами её топи, хоть углём) сосёт воздух из помещения и выгоняет его в трубу. Соответственно с улицы в помещение засасывается холодный воздух, который имеет маленькую абсолютную влажность (потому, что холодный). После нагревания в помещении у него становится и низкая относительная влажность. Именно её понимают под влажностью вообще.
 6.06.0
US Сергей-4030 #24.11.2008 19:45  @Serg Ivanov#24.11.2008 18:43
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Jerard>>> Дровяная печка воздух НЕ сушит... Наоборот увлажняет, даже слишком.
Сергей-4030>> Чушь. С чего бы увлажнять-то? Физика процесса где?
S.I.> Хех. Под ней (или рядом) дрова сохнут! Вот и вся физика.. :)

Дома дров обычно нет. Дрова в дровянике. У нас, по крайней мере, было так. Дома только несколько поленьев.
 0.3.154.90.3.154.9
RU GOGI #24.11.2008 20:01  @Сергей-4030#24.11.2008 18:57
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Сергей-4030> Ну вы даете. Какие 60-70? 60-70 не то, что в средней полосе - в Майами 60-70 в домах редко бывает. Больше 50 - грибок и плесень начинает расти везде (вот как раз майамский бич, кстати). В средней полосе зимой ни на какие 60-70 рассчитывать не приходится и подавно.
Тут ты Сергей не прав. 60% нормальная влажность. Правда, зимой её действительно трудно добиться. Дома конечно, на улице зимой и 100% не редкость в Сибири :-)
1  3.0.43.0.4

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Ну вот прямо сейчас у меня на улице 90%.
 6.06.0
US Сергей-4030 #24.11.2008 21:42  @GOGI#24.11.2008 20:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Ну вы даете. Какие 60-70? 60-70 не то, что в средней полосе - в Майами 60-70 в домах редко бывает. Больше 50 - грибок и плесень начинает расти везде (вот как раз майамский бич, кстати). В средней полосе зимой ни на какие 60-70 рассчитывать не приходится и подавно.
GOGI> Тут ты Сергей не прав. 60% нормальная влажность. Правда, зимой её действительно трудно добиться. Дома конечно, на улице зимой и 100% не редкость в Сибири :-)

По местным меркам 60 это уже слишком высокая. Грибки растут, всякая другая дрянь. Считается нормальным 40-45%. В здешних домах 60-70 не бывает. Но, конечно, если дом без кондиционера, то практически может быть та же влажность, что и на улице.

ЗЫ В жарких приморских городах с этим жопа. Майами - средняя температура летом днем 30-35, ночью 25-30. Влажность на улице под 100%. Дома кондиционеры снижают влажность, но все равно недостаточно. А на всех местах, где снаружи поступает воздух, постоянно течет конденсат. Грибки в ванных практически невыводимы. :(
 0.3.154.90.3.154.9
MD Serg Ivanov #24.11.2008 22:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А это мой гигрометр. Не такой продвинутый как Ваш, но влажность нормальная- 60-70%.
Это к вопросу о преимуществах нормальных каменных стен, регулирующих в т.ч. и влажность. И никакого грибка даже в ванной. На улице сейчас около 0С.
Слева пульт управления котлом.
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 24.11.2008 в 22:16
US Сергей-4030 #24.11.2008 22:18  @Serg Ivanov#24.11.2008 22:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
S.I.> А это мой гигрометр. Не такой продвинутый как Ваш, но влажность нормальная- 60-70%.
S.I.> Это к вопросу о преимуществах нормальных каменных стен, регулирующих в т.ч. и влажность. И никакого грибка даже в ванной. На улице сейчас около 0С.
S.I.> Слева пульт управления котлом.

60-70% НЕ является нормальной влажностью ни по каким нормам, ни по русским, ни по американским. Ссылок море. Покажите хоть одну, где говорится о "нормальности" влажности в 70%.
Субъективно, большинство людей считают комфортным влажность 50-55%, но поскольку влажность выше 50% вызывает всякие неприятные проблемы, в дома считается правильным держать 40-45%.
 0.3.154.90.3.154.9
MD Serg Ivanov #24.11.2008 22:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вид с пультом-
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.43.0.4
MD Serg Ivanov #24.11.2008 22:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
http://wwwc.askme.ru/90706.html
Нормальная влажность в помещении- 70-80%, летом может быть до 90%. Лучший способ поверить гигрометр- сравнить его показания с эталоном. Эталон легко соорудить в домашних условиях- нужно измерить температуру сухим термометром, а затем обернуть его резервуар (шарик) влажной марлей, и снова измерить температуру. Разность показаний сухого и влажного термометра плюс показания сухого термометра- дальше ищем влажность по таблице Дальтона, она есть в школьном учебнике физики. Влажность можно поднять как специальными устройствами (испарители, обычно они еще ионизируют воздух), так и разместив в комнате цветы в горшках или аквариум. Есть еще пылесосы с водяным фильтром, они повышают влажность воздуха и убирают из него пыль. Пересушенный воздух очень вреден, страдают слизистые оболочки, бронхи, иммунная система.

Увлажнители воздуха

Определение, назначение, конструкция бытовых увлажнителей воздуха

// www.mukhin.ru
 


Говоря о качестве воздуха в квартире, нельзя не обратить внимания на такой необходимый для комфортного существования параметр, как влажность. Нормальный показатель влажности в помещении для комфортного самочувствия людей, в соответствии с санитарными нормами, должен составлять 40-55% при температуре 22-25 °С. При содержании влаги в атмосфере менее 40% даже у абсолютно здоровых людей появляется сонливость, рассеянность, ухудшается общее самочувствие. Недостаток влаги в воздухе способствует накоплению статического электричества и препятствует оседанию комнатной пыли, а при влажности менее 30% начинает высыхать слизистая оболочка органов дыхания человека, что повышает его восприимчивость к респираторным инфекциям. А ведь в зимнее время в городских квартирах с центральным отоплением показатель влажности порой опускается ниже 20 %. Эта чрезмерная сухость воздуха в жилых помещениях, по мнению врачей, и провоцирует в осенне-зимне-весенний период заболевания дыхательных путей.

СТАБИЛЬНОСТЬ Древесины. Влияние ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА на Паркетные изделия.

19.08.2006
Что такое ТВЕРДОСТЬ и СТАБИЛЬНОСТЬ Древесины? Влияние ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА на Паркетные изделия.
ТВЕРДОСТЬ Древесины - понятный и осознаваемый, практически для всех, технический параметр древесины. Если обычным языком, Твердость - это параметр, который определяет в какой мере ( насколько глубоко ) проминается конкретная порода древесины при давлении на нее ( с одинаковым усилием ) небольшим тупым металлическим предметом.

// Дальше — www.tsr2000.ru
 


..получается, что основным фактором влияния на древесину в жилых помещениях является относительная влажность воздуха в этом помещении ( упрощенно - влажность воздуха ), нормальное значение которой для древесины ( и, конечно, для здоровья Человека ) составляет 45 ~ 60 % .
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 24.11.2008 в 22:31
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Бяка> Я на этом, помню, на термодинамике погорел. Расчёт оптимальной длины трубки теплообменника. Конденсат на трубке - это оказалось хреново. Потому, что важен общий коэффициент теплопередачи, а при конденсате добавляется термосопротивление и коэффициент теплопередачи в паре газ-конденсат хреновый. Именно поэтому в паровых теплообменниках дело, до конденсатообразования стараются не доводить.

Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух!

Что термосопротивление конденсата добавляется, это законно. Это правильно, и это кошерно!
Однако утверждать, что от этого упадет коэффициент теплопередачи может лишь человек, который не вентилировал давно величины теплот фазового перехода пар --> жидкость. Для воды, это чертова туча калориев. И главная доля теплообмена - не охлаждение пара, а фазового перехода.
А присутствие несконденсированной газовой фазе - наоборот, резко портит картинку.

И в паровых теплообменников ОБЯЗАТЕЛЬНО стараются доводить до конденсатообразования. Если не верите, посмотрите на штуцеры входа и выхода в межтрубном пространстве. Вход - орхененная куча миллиметров. А выход - трубочка. Всего лишь для конденсата.
 7.07.0
US Сергей-4030 #24.11.2008 22:39  @Serg Ivanov#24.11.2008 22:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
S.I.> http://wwwc.askme.ru/90706.html
S.I.> Нормальная влажность в помещении- 70-80%, летом может быть до 90%. Лучший способ поверить гигрометр- S.I.> Увлажнители воздуха
S.I.> Говоря о качестве воздуха в квартире, нельзя не обратить внимания на такой необходимый для комфортного существования параметр, как влажность. Нормальный показатель влажности в помещении для комфортного самочувствия людей, в соответствии с санитарными нормами, должен составлять 40-55% при температуре 22-25 °С. S.I.> СТАБИЛЬНОСТЬ Древесины. Влияние ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА на Паркетные изделия.
S.I.> ..получается, что основным фактором влияния на древесину в жилых помещениях является относительная влажность воздуха в этом помещении ( упрощенно - влажность воздуха ), нормальное значение которой для древесины ( и, конечно, для здоровья Человека ) составляет 45 ~ 60 % .

Там, где упоминаются хоть какие-то нормы указана влажность 40-55%. Впрочем, я не сомневался, что летом бывает и больше. Это просто не полезно. Но мы говорим о зиме. Зимой (при существенно отрицательных температурах) ни о каких 60-70 в помещении речь не идет. И даже каменные стены тут не помогут, к сожалению.
 0.3.154.90.3.154.9
MD Serg Ivanov #24.11.2008 23:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
По прошлой зиме меньше 55-60% не опускалась. 3-этаж 5-этажного котельцового (котелец - пиленный известняк) дома, солнечная сторона.
По СНиПу допускается до 75%, норма до 60%, нижний предел не нормируется-типа сами увлажняйтесь.
А вам советую всеж пользоваться увлажнителем - здоровье дороже..
 
US Сергей-4030 #24.11.2008 23:46  @Serg Ivanov#24.11.2008 23:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
S.I.> По прошлой зиме меньше 55-60% не опускалась. 3-этаж 5-этажного котельцового (котелец - пиленный известняк) дома, солнечная сторона.

А какие температуры были по прошлой зиме?

S.I.> По СНиПу допускается до 75%, норма до 60%, нижний предел не нормируется-типа сами увлажняйтесь.

Я и говорю - 60-70 - много, слишком много. А зимой в континентальном климате еще и недостижимо. Котелец в этом деле, к сожалению, не поможет никак.
 0.3.154.90.3.154.9
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Я на этом, помню, на термодинамике погорел. Расчёт оптимальной длины трубки теплообменника. Конденсат на трубке - это оказалось хреново. Потому, что важен общий коэффициент теплопередачи, а при конденсате добавляется термосопротивление и коэффициент теплопередачи в паре газ-конденсат хреновый. Именно поэтому в паровых теплообменниках дело, до конденсатообразования стараются не доводить.
varban> Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух!
Одно из двух.
varban> Что термосопротивление конденсата добавляется, это законно. Это правильно, и это кошерно!
Ага.
varban> Однако утверждать, что от этого упадет коэффициент теплопередачи может лишь человек, который не вентилировал давно величины теплот фазового перехода пар --> жидкость. Для воды, это чертова туча калориев. И главная доля теплообмена - не охлаждение пара, а фазового перехода.
А это уже "банальная эрудиция". Трубки же приходится рассчитывать по формулам.
varban> И в паровых теплообменников ОБЯЗАТЕЛЬНО стараются доводить до конденсатообразования. Если не верите, посмотрите на штуцеры входа и выхода в межтрубном пространстве. Вход - орхененная куча миллиметров. А выход - трубочка. Всего лишь для конденсата.
Верно на все 100%. Вот тут и кроется вся хитрость.
Давайте рассмотрим вертикальный теплообменник, чтобы не портить картину капельным орошением нижник трубок конденсатом с верхних.
Итак. Пар идёт сверху вниз и конденсируется. Но конденсироваться он должен в самом низу, на уровне штуцера вывода. И не собираться. Потому, что количество энергии, в самом конденсате, уже невелико, да и на нагрев рабочего тела её терять не стоит, а надо назад в котёл закачивать. Вот и расчитывается длина трубки, на которой должны происходить теплоотдача и конденсация.
 3.0.43.0.4
US Mishka #25.11.2008 02:21  @DarkDragon#24.11.2008 12:21
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
DarkDragon> А зачем много? :)
DarkDragon> Того, что есть, хватает, чтобы неторопливо проедать железобетон дымовых труб ТЭЦ и очень быстро убивать стальные пластины регенеративных воздухоподогревателей там же.
Я не знаю, какие стандарты там, но у меня дома печка одна служила 15 лет без смены стальных деталек. Ну и бойлер у меня уже более 15 лет (скоро менять, наверно). Тоже пока не проржавели трубы. Т.е. серы там даже не столько, сколько на ТЭЦ?
 3.0.43.0.4
US Mishka #25.11.2008 02:25  @Сергей-4030#24.11.2008 18:36
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030> Кстати, блин, воздух-то действительно сухой чересчур. Купил себе вот такой термостат, со встроенным гигрометром. Гигрометр нынче (на улице от +3 до -5) показывает обычно 21-23%. :( Если включить принудительно увлажнение - поднимается максимум до 28-29%. При этом вентилятор печки молотит, не переставая - печке вредно, наверное. Вот теперь и думаю - что дороже, здоровье домашних, или вентилятор...

Ну, у меня по-проще — всё-таки уже три или четыре года назад ставил. Но влажность внутри (а не снаружи) показывает. Ну и всякие волосянные дома на втором этаже стоят. А центральный увлажнитель остался от старой печки. Одно расстраивает — в ручную надо регулировать.

Ты очень высоко не поднимай влажность. С какого-то момента начинает конденсироваться на окнах, трубах и прочем. Подозреваю, что на стенах за гипсолитовыми плитами тоже.
 3.0.43.0.4
US Mishka #25.11.2008 02:26  @Serg Ivanov#24.11.2008 18:46
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030>> Гигрометр нынче (на улице от +3 до -5) показывает обычно 21-23%. :( Если включить принудительно увлажнение - поднимается максимум до 28-29%.
S.I.> Ужос! Нормально 60-70% Может гигрометр врёт? Измерьте сухим и мокрым термометром температуру. По психометрической таблице проверите.

Норма 40-60%. 70% уже не совсем хорошо.
 3.0.43.0.4
US Mishka #25.11.2008 02:29  @Serg Ivanov#24.11.2008 22:09
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> А это мой гигрометр. Не такой продвинутый как Ваш, но влажность нормальная- 60-70%.
S.I.> Это к вопросу о преимуществах нормальных каменных стен, регулирующих в т.ч. и влажность. И никакого грибка даже в ванной. На улице сейчас около 0С.
S.I.> Слева пульт управления котлом.
Каменность стен не имеет ни какого отношения к росту грибков. Как только они появились — туши свет.
 3.0.43.0.4
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru