могут ли похитители ядерного боеприпаса его применить? такой ли это киношный миф?

Теги:армия, ЯО
 
1 6 7 8 9 10 16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

NCD> А вот встроенная термитная бомба - самое ТО. Дешево,весу никакого,вскрывай наздоровье хоть пять боеголовок подряд - получишь кучу угольков,сплавленного металла и делящегося материала.
А более ничего и не нужно. Дайте оружейные делящиеся в нужном к-ве - остальное можно купить.
Из-за чего и весь сыр-бор с Ираном. И правила МАГАТЭ.
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 21.11.2008 в 13:30
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

AleX413> А на самом деле как максимум 70-х... Потому как испытания тогда и закончились, а без испытаний боевой блок никто на вооружение не примет.

да вроде испытания закончились в 1990 году в СССР. а в других странах и ещё позже.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU Alex 129 #21.11.2008 12:48  @chatskiy#21.11.2008 12:06
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
chatskiy> да вроде испытания закончились в 1990 году в СССР. а в других странах и ещё позже.

В СССР последнее в 90, в Штатах - в 92.

Всему есть своя причина  6.06.0
RU KROTT #22.11.2008 20:27  @Serg Ivanov#21.11.2008 11:58
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

S.I.> Дался всем этот жидкий азот.. Это всего лишь один из методов.
Это вообще не метод... И жидкий гелий тож.
Начальнег колайдыря.  7.07.0
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

А если боеголовку охладить азотом/гелием в ней плутоний из стабильной дельты в альфу не перейдет с соответствующим спецэффектом?
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Собственно, в плане хищения... Я не вижу предпосылок перехода количества в качество :) Где можно украсть (хищением или разбоем - не суть) одну, там можно и 2, 3, ..., хоть все 10 открутить :)

_Tiger_> А если боеголовку охладить азотом/гелием в ней плутоний из стабильной дельты в альфу не перейдет с соответствующим спецэффектом?
Не перейдет. Ядро "левитирующее" - на подвесе, физически ни с чем нагружающим не контачит по определению. Вот имплозионную систему покорежит необратимо, но не безвозвратно для реверс-инжениринга. Все это ИМХО, ессно ;)
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

digger

аксакал

Имплозионная система делается методом грубой силы, с аккумуляторами в несколько сот килограмм весом и толстенными проводами, как на Толстяке.Там единственная серьезная задача - раздобыть плутоний. Но потом возникает задача, как такую бандуру, которая сильно излучает, довезти к месту назначения.
 6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
digger> Имплозионная система делается методом грубой силы, с аккумуляторами в несколько сот килограмм весом и толстенными проводами, как на Толстяке.
Не понял ЖР Как можно прецизионную задачу свести к "грубой силе"?

digger>... задача, как такую бандуру, которая сильно излучает, довезти к месту назначения.

Да нифига оружейный плутоний не "излучает" Вернее излучает, и его фон остаточно выше среднего, и даже, при длительном контакте, опасен для здоровья - но он не настолько велик, что бы его нельзя было просто и компактно заэкранировать. Если в боНбе изначально применяется отражатель нейтронов (а кудЫ без него?) то только сверхвысокочувствительным детектором можно будет обнаружить

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

digger

аксакал

http://en.wikipedia.org/wiki/Fat_Man

http://en.wikipedia.org/wiki/Exploding-bridgewire_detonator

The implosion must be highly symmetrical or the plutonium would simply squirt out at the low-pressure points. Consequently, the detonators must have very precise timing.

An EBW has two main parts; a piece of fine wire which contacts the explosive, and a "strong" source of high-voltage electricity — strong, in that it holds up under sudden heavy load. When the wire is connected across this voltage, the resulting high current melts and then vapourises the wire in several microseconds

The precise timing of EBWs is achieved by the detonator using direct physical effects of the vaporized bridgewire to initiate detonation in the detonator's booster charge. Given a sufficiently high and well known amount of electrical current and voltage, the timing of the bridgewire vaporization is both extremely short (a few microseconds) and extremely precise and predictable
 6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
digger> http://en.wikipedia.org/wiki/Fat_Man

И что? Ты наверное вот это имел ввиду:
____________________________________________
Для получения очень точной синхронизации детонаторов, у стандартных детонаторов отсутствовали комбинации первичных/вторичных ВВ и имелись электрически нагреваемые проводники. Эти проводники представляют собой отрезки тонкой проволоки, которые моментально испаряются от броска тока, полученного от мощного конденсатора Происходит подрыв взрывчатого вещества детонатора. Разряд конденсаторной батареи и испарение проволоки у всех детонаторов может быть произведено практически одномоментно - разница составляет ±10 наносекунд. Обратная сторона такой системы - необходимость в больших батареях, высоковольтном источнике питания и мощного банка конденсаторов (называемого X-Unit, около 200 кг весом), предназначенных для одновременного срабатывания 32 детонаторов.
____________________________________________
Это не иеет какого то отношения к "брутфорсу" - просто один из вариантов обеспечния прецизионности Кстати, длинна проводников в такой схеме должна была быть прецизионно-одинаковой ;) Не говоря уже о прецизионнообработанных блоках взрывчаки. Что не менее сложно, чем создание схемы, например на криотронах :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

digger

аксакал

Длина проводов не должна быть одинаковой, поскольку скорость света. При очень сильном токе они мгновенно и одновременно испаряются, поскольку времени на разогрев уходит почти 0. Я не думаю, что эта технология недоступна террористам. Аналогично американцем, проводится несколько испытаний на железном шаре и смотрится, получилось или нет.
В современных зарядах действительно прецизионные взрыватели, которые обеспечивают одновременный подрыв за счет схемы, а не за счет того что сила тока большая, их потому и нельзя купить открыто.
 6.06.0
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

Wyvern-2> Это не иеет какого то отношения к "брутфорсу" - просто один из вариантов обеспечния прецизионности Кстати, длинна проводников в такой схеме должна была быть прецизионно-одинаковой ;) Не говоря уже о прецизионнообработанных блоках взрывчаки. Что не менее сложно, чем создание схемы, например на криотронах :)
Wyvern-2> Ник

Крайтронах вроде... И это... они как раз для коммутации этих самых мегакондеров и используются. Длинна там прецезионная не нужна, а вот других тонкостей хватает.
Начальнег колайдыря.  7.07.0

KROTT

втянувшийся

digger> Длина проводов не должна быть одинаковой, поскольку скорость света. При очень сильном токе они мгновенно и одновременно испаряются, поскольку времени на разогрев уходит почти 0. Я не думаю, что эта технология недоступна террористам. Аналогично американцем, проводится несколько испытаний на железном шаре и смотрится, получилось или нет.

Длинна может и не одинаковая, а вот согласование импендансов сетей и обеспечение нужной формы импульса- БООЛЬШАЯ порблемма , на самом деле.

digger> В современных зарядах действительно прецизионные взрыватели, которые обеспечивают одновременный подрыв за счет схемы, а не за счет того что сила тока большая, их потому и нельзя купить открыто.

Угу, прецезионные, точно... только эта... ничего прецезионнее взрывающихся проволочек/фольг пока не придумали. К стати погугли список материалов контролируемых МАГАТЕ- тама большие высоковольтные кондеры как раз фигурируют
Начальнег колайдыря.  7.07.0
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Wyvern-2> Разряд конденсаторной батареи и испарение проволоки у всех детонаторов может быть произведено практически одномоментно - разница составляет ±10 наносекунд. Обратная сторона такой системы - необходимость в больших батареях, высоковольтном источнике питания и мощного банка конденсаторов (называемого X-Unit, около 200 кг весом), предназначенных для одновременного срабатывания 32 детонаторов.
Можно провести эксперимент со слаботочными тиристорами в "однократном импульсном" режиме ;) Спиливаем шляпки корпусов, прямо на кристалл осаждаем... что надо. Силовое питание включаем заранее, импульс на открывание даем когда надо. И замеряем время срабатывания.
По современным меркам это оптимальный путь, позволяющий достичь сколь угодно разумной точности и, главное, позволяющий диагностировать систему и без разрушения отбирать конкретные изделия по теплоемкости и времени переключения. Можно составные из пары ВЧ-транзисторов - они совсем тоненькие и разогреются до срабатывания инициирующего ВВ мгновенно. Плюс сопротивление полупроводника с нагревом снижается, что способствует повышению точности...
Но вообще-то есть подозрение, что "взрывающиеся проволоки" ставились из соображений безопасности. Мало ли что - нагрев, удар... А проволока без тока ну никак не взорвется.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AleX413> Можно провести эксперимент со

Есть неимплозионные способы детонации не требующие синхронности и вообще ВВ. Твм тоже кондеры, кстати, играют

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

digger

аксакал

Там, как я понял, роль играла именно толщина проволок и размер конденсаторов. Когда это все большое и толстое, импеданс не играет роли и основной вклад вносит омическое сопротивление проволочки, таким образом мы силовым методом убираем возможную разницу. Все проволочки подсоединены параллельно, поэтому включются одновременно. Ухищрения появляются когда мы хотим все это уменьшить,чтобы поместить в боеголовку и получить собственно оружие. А для теракта, если нет носителя,масса не критична.
 6.06.0
+
-
edit
 

a_234

втянувшийся

Wyvern-2> Есть неимплозионные способы детонации не требующие синхронности и вообще ВВ. Твм тоже кондеры, кстати, играют

вообще без ВВ, без сборки подкритической массы в "сверхкритику"?

это например, как? и какие мощности можно снять? неужели какие-то значимые?
 1.5.0.71.5.0.7

pokos

аксакал

digger> Там, как я понял, роль играла именно толщина проволок и размер конденсаторов.
Именно. Ударная волна ведь нужна, а не просто "пшик".

digger> Когда это все большое и толстое, импеданс не играет роли...
Оптический обман зрения. Импеданс играет более всего.
Ксттати, именно так спалили первый трансатлантический кабель, пока не поняли, что такое "импеданс".
 6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Есть неимплозионные способы детонации не требующие синхронности и вообще ВВ. Твм тоже кондеры, кстати, играют
a_234> вообще без ВВ, без сборки подкритической массы в "сверхкритику"?
a_234> это например, как? и какие мощности можно снять? неужели какие-то значимые?
Читаем в мурзилках:
____________________________
При изменении температуры плутоний подвергается самым сильным и неестественным изменениям плотности.
____________________________
____________________________
Для оружейного применения плутоний обычно стабилизируется в дельта фазе сплавлением с 3-3.5 молярных процента (0.9-1% по весу) галлия. Этот сплав стабилен при температурах по крайней мере от -75 до 475 °C Стабилизация предотвращает изменения объема плутония при колебаниях температуры после изготовления,
____________________________
____________________________
Для нижнего предела диапазона мощности (десятки тонн) достаточно просто перевести плутоний из дельты в альфа состояние. В этом случае даже не требуется классическая имплозионная система....
____________________________
____________________________
Плутоний ... обладает самой низкой электропроводностью....
____________________________

Хватит? Или дальше объяснять? :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

a_234> вообще без ВВ, без сборки подкритической массы в "сверхкритику"?

масса плутония там одна и та же, критическая или даже чуть выше. это не урановая пушечная схема. сврех-сверхкритическую массу плутония можно раскатать в проволоку - ничего не взорвется. нужна плотность и нейтронный поток.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2> Читаем в мурзилках:
Wyvern-2> Для нижнего предела диапазона мощности (десятки тонн) достаточно просто перевести плутоний из дельты в альфа состояние. В этом случае даже не требуется классическая имплозионная система....

имхо это неверно. если его не сжимать - первые же десятки КГ эквивалента порвут этот шарик как тузик грелку и все закончится. это не учитывая что еще где-то надо нейтронный поток соответствующий взять.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Читаем в мурзилках:
Wyvern-2>> Для нижнего предела диапазона мощности (десятки тонн) достаточно просто перевести плутоний из дельты в альфа состояние. В этом случае даже не требуется классическая имплозионная система....
Kuznets> имхо это неверно. если его не сжимать - первые же десятки КГ эквивалента порвут этот шарик как тузик грелку и все закончится. это не учитывая что еще где-то надо нейтронный поток соответствующий взять.

Ты на время реакции - первые поколения деления - посмотри :) "Первые килограммы" просто не успеют, не умеет вещество двигаться с околосветовыми скоростями. Но вот первые десятки тонн - да, порвут, и облако плутониевой плазмы станет подкритичным. Но для знающего - вот эти первые 10-100т тнт.экв. - самые ценные ;) Главное, что бы их хватило испарить лучевой имплозионный лейнер - а дальше, как я уже говорил, само пойдет :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

a_234

втянувшийся

Wyvern-2> Плутоний ... обладает самой низкой электропроводностью....
Wyvern-2> ____________________________
Wyvern-2> Хватит? Или дальше объяснять? :)

хм, любопытная идея...

"а что думать, тут трясти надо!"(с) :F

вопрос, сколько можно снять мощности с такого "гаджета" :)
почему-то кажется, что переводу в альфа-фазу обжатием (пусть даже слабым) газами ВВ не будут эквивалентны (в смысле получаемой мощности взрыва) другие способы перевода из дельта-фазы в альфу ;-)

ну, хотя бы потому, что все же даже слабая имплозия какое-то время не дает разлетаться делящемуся веществу, дает возможность "родиться и поработать" большему поколению нейтронов.

хотя, кто его знает... в общем, считать надо :)
 1.5.0.71.5.0.7

a_234

втянувшийся

a_234>> вообще без ВВ, без сборки подкритической массы в "сверхкритику"?
Kuznets> масса плутония там одна и та же, критическая или даже чуть выше. это не урановая пушечная схема. сврех-сверхкритическую массу плутония можно раскатать в проволоку - ничего не взорвется. нужна плотность и нейтронный поток.

и? :)

естественно, что критическая масса как необходимый фактор начала самоподдерживающейся цепной ядерной реакции зависит И от количества (массы) делящегося вещества, И от его плотности (дельта/альфа-фазы плутония), И от формы (Ваш пример с размотанной проволокой из, например, тонны Pu-239)


в чем Вы меня поправляете или уточняете? ;-)

естественно, что критическая масса - это не эквивалент количественному измерению делящегося вещества.
Взорвать можно разное количество (по массе) плутония: смотря как и чем обжимать, какой изотопный состав заряда, конструктивных особенностей ЯБП и др.

или Вы хотели сказать, что в ЯБП всегда 10кг плутония и "даже чуть больше" (с)? :F

P.S. примерно 10 кг - критическая масса Pu-239 (шар, при плотности 19,8 - т.е. в альфа-фазе)
 1.5.0.71.5.0.7
Это сообщение редактировалось 24.11.2008 в 12:33
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2>>> Читаем в мурзилках:
Wyvern-2> Wyvern-2>> Для нижнего предела диапазона мощности (десятки тонн) достаточно просто перевести плутоний из дельты в альфа состояние. В этом случае даже не требуется классическая имплозионная система....
Kuznets>> имхо это неверно. если его не сжимать - первые же десятки КГ эквивалента порвут этот шарик как тузик грелку и все закончится. это не учитывая что еще где-то надо нейтронный поток соответствующий взять.
Wyvern-2> Ты на время реакции - первые поколения деления - посмотри :) "Первые килограммы" просто не успеют, не умеет вещество двигаться с околосветовыми скоростями. Но вот первые десятки тонн - да, порвут, и облако плутониевой плазмы станет подкритичным. Но для знающего - вот эти первые 10-100т тнт.экв. - самые ценные ;)

интересно а как ты вообще запустишь реакцию и не сжимая объем и осаживая фазу? там же вместо нужной плотности пустота будет, он просто не зажгется.
 3.0.33.0.3
1 6 7 8 9 10 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru