Вопрос о теплофизических параметрах индустриальных масел и расчёте коэффициента теплоотдачи в трубах

интересуют теплопроводность, плотность, и возможный разброс параметров
 
1 2 3 4 5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Надо прикинуть пару цифер для некой системы, в которой циркулирует индустриальное масло - о котором известно ровно то, что это "индустриальное масло" :) Ни конкретной марки, ни его параметров.
Соответственно, интересует - каков разброс параметров (нужны теплоёмкость и плоность) у разных марок масел, насколько он может быть велик, зависят ли параметры от температуры?
То, что выгугливается навскидку - достаточно противоречиво. Доходит даже до того, что в проспекте масла, которое заявляется как "Жидкий теплоноситель", даётся до фига всяких параметров, в т.ч. непонятные мне "Число нейтрализации" и "Коксовый остаток по Рамсботтому", но про теплоёмкость - ни чиха. Для теплоносителя, етить!!!
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 26.11.2008 в 12:52
RU Владимир Малюх #18.11.2008 18:33  @Fakir#18.11.2008 18:20
+
-
edit
 
Fakir> Надо прикинуть пару цифер для некой системы, в которой циркулирует индустриальное масло - о котором известно ровно то, что это "индустриальное масло" :) Ни конкретной марки, ни его параметров.
Fakir> Соответственно, интересует - каков разброс параметров (нужны теплоёмкость и плоность) у разных марок масел, насколько он может быть велик, зависят ли параметры от температуры?

Увы, Дима, разброс - очень большой. Сравните легкое летнее моторноее масло и, например, гипоидное. Так что - узнавайте марку :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
У масел не смазочных, а масел-теплоносителей - тоже большой? И если да - то всё же насколько, хотя бы оценочно?
± 10% - терпимо, мне для грубой прикидки.

Масло - именно теплоноситель, по трубопроводам крутится. Смазочные не интересуют.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Масло - именно теплоноситель, по трубопроводам крутится. Смазочные не интересуют.

Так те маслице али теплоноситель? Разные вЭсчи ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да хз! Оно выполняет роль теплоносителя (по крайней мере - местами :) ). Называют - "индустриальное масло".

"Знак ГТО на груди у него, больше не знают о нём ничего"
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вот, блин, пример:



Написано - "Масла-теплоносители высшего качества"

И что вы думаете, хоть одна цифирка есть про теплоёмкость? Хрен по всей морде!

"Они обладают высокой удельной теплоемкостью и теплопроводностью..." Очень здорово... "Прибор 200", мля...

" - Какой? - Очень высокой!"
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Масел только для охлаждения нет, скорее всего. На практике для этих целей используют индустриальные масла И-5 - И-40 ГОСТ 20799-88

Теплоемкость можно узнать из базы данных Chemical Formula Search Вбиваешь формулу (например С10Н20) и смотришь Condensed phase thermochemistry data. Я думаю, что в пределах 20% все углеводороды близкой природы/ММ будут иметь одну теплоемкость.

// UPD Долго писал, нафлудить успели :F
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 18.11.2008 в 19:33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
marata> Масел только для охлаждения, скорее всего.

Оно вроде как не для охлаждения, а скорее, для нагревания - температура до 150-200 С. Хотя, может, охлаждает что-то более горячее.

А химформулу тем более не знаю...
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
здесь более читаемо


ГОСТ 20799-88. Масла индустриальные . Индустриальные масла подгруппы А, представляющие собой очищенные дистиллятные и остаточные масла или их смеси без присадок, применяющиеся в машинах и механизмах промышленного оборудования, условия работы которых не предъявляют особых требований к антиокислительным и антикоррозионным свойствам масел, а также в качестве гидравлических жидкостей и базовых масел.


ГОСТ 20799-88. Масла индустриальные . Индустриальные масла подгруппы А, представляющие собой очищенные дистиллятные и остаточные масла или их смеси без присадок, применяющиеся в машинах и механизмах промышленного оборудования, условия работы которых не предъявляют особых требований к антиокислительным и антикоррозионным свойствам масел, а также в качестве гидравлических жидкостей и базовых масел.

// www.nge.ru
 


а так теплоёмкость углеводорожов ±лапоть одинаковая и гуглитцо
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну и где по твоей ссылке хоть слово "теплоёмкость"?! Что угодно есть, теплоёмкости - нет!
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конкретная цифирь пока отыскалась для такого вещества:


"TOTAL JARYTERM AX320
Синтетический жидкий теплоноситель на основе смеси изомеров моно и диксилилксилола."

- это индустриальное масло или нет? Если да - то следует ли ожидать существенных отличий параметров от других масел?
 2.0.0.82.0.0.8

marata

Вахтер форумный
★★
Fakir> А химформулу тем более не знаю...

Считай на смесь в равных долях для углеводородов С10 - С12: нормальный алкан, разветвленный алкан, производное циклоалкана (бутилциклогексан), производное бензола (бутилбензол), линейный алкен, разветвленный алкен.
 3.0.43.0.4

marata

Вахтер форумный
★★
Fakir> Конкретная цифирь пока отыскалась для такого вещества:
Fakir> Теплоносители. Масла теплоносители.
Fakir> "TOTAL JARYTERM AX320
Эта штука в десять раз дороже И-40.
 3.0.43.0.4

marata

Вахтер форумный
★★
Fakir> Ну и где по твоей ссылке хоть слово "теплоёмкость"?! Что угодно есть, теплоёмкости - нет!

Это ко мне относится?
Если "да", то "тыкаю носом".

National Institute of Standards and Technology Page Not Found

Due to a lapse in government funding, the National Institute of Standards and Technology (NIST) is closed and most NIST and affiliated web sites are unavailable until further notice. We sincerely regret the inconvenience. The National Vulnerability Database and the NIST Internet Time Service web sites will continue to be available. A limited number of other web sites may also be available. Notice will be posted here (National Institute of Standards and Technology Page Not Found) once operations resume. You may also get updates on NIST's operating status by calling (301) 975-8000. // Дальше — webbook.nist.gov
 
Constant pressure heat capacity of liquid

Cp,liquid (J/mol*K) Temperature (K) Reference Comment
271.04 298.15 Finke, Messerly, et al., 1965 T = 10 to 370 K. DH
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
marata>> Масел только для охлаждения, скорее всего.
Fakir> Оно вроде как не для охлаждения, а скорее, для нагревания - температура до 150-200 С.

Дима, я ж в Космиечском давал ссылочку - там каких хошь теплоносителей, в т.ч. и масел, в т.ч. и силиконовых высокотемпературных попой жуй :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> "TOTAL JARYTERM AX320
marata> Эта штука в десять раз дороже И-40.

Да мне плевать, скока она стоит - ни покупать, ни продавать не собираюсь :)
Интересует лишь, можно ли приблизительно считать её тепловые параметры (теплоёмкость, ну и плотность) соответствующими "индустриальному маслу".

Fakir>> Ну и где по твоей ссылке хоть слово "теплоёмкость"?! Что угодно есть, теплоёмкости - нет!
marata> Это ко мне относится?

Не, к Майкловой ссылке :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Дима, я ж в Космиечском давал ссылочку - там каких хошь теплоносителей, в т.ч. и масел, в т.ч. и силиконовых высокотемпературных попой жуй :)

Да не нужны мне высокотемпературные! :)
Мне надо всего-то две примерных циферки для обычного промышленного (еще советского, видимо) "индустриального масла", с температурами не выше 200 С (в норме вроде около 150, в обратку идёт 100).
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так, ну из двух найденных (с цифирью) масел - TOTAL JARYTERM AX320 и SK SUPER TERM - теплоёмкости при 200 С у них совпадают весьма неплохо, разница в единицы процентов (2,37 и 2,3 кДж/кг*С).
И с цифиркой, что marata привёл, тоже хорошо совпадает, с учётом того, что она при 300 С.

То есть, пожалуй, можно считать, что примерно одинаковая у всех.

TOTAL JARYTERM AX320
Синтетический жидкий теплоноситель на основе смеси изомеров моно и диксилилксилола.

Удельная теплоёмкость, кДж/ кг· 0 С

1,93 - 40 C
2,37 - 200 C
2,64 - 300 C
 


SK SUPER TERM
___________Теплоемкость (cal/g )__________Плотность ( g / cm ³)
100°С 0.481 0.810
150°С 0.518 0.773
200°С 0.550 0.756
 


Плотность в районе 150, похоже, тоже у всех в районо 800 кило на куб, плюс-минус лапоть...
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Вообще то индустриальные масла предназначены для смазки оборудования :) , и потому ГОСТ регламентирует те параметры, которые важны для данной области применения.
А то, что индустриальные масла применяют как теплоноситель - например в бытовых радиаторах, это уже побочное применение (т.е. подошло, вот и используют).
Всему есть своя причина  6.06.0
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Самые дорогие теплоносители - http://www.solvaysolexis.com/products/.../0,,18530-2-0,00.htm - стоимость доходит до 500$/кг
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

A.1....... индустриальные масла предназначены для смазки оборудования :) ....
С авиационными не так. ОСТ 100148-87 нормирует теплофизические свойства. Для МС8 РК , МС 8П(наиболее близкие). в диапазоне от 0 до 150С теплоемкость составляет
1830....2400 Дж/(кг*С).

Плотность в этом диапазоне температур - 0,88...0,78 г/куб. см
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  4.01

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А кто-то может подсказать - чему примерно может быть равен коэффициент теплоотдачи в случае течения масла в стальной трубе (т.е. граница между маслом и сталью) известного диаметра?
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> А кто-то может подсказать - чему примерно может быть равен коэффициент теплоотдачи в случае течения масла в стальной трубе

В биб-ку ножками топ-топ и в справочники по теплотехнике зырк-зырк. Отпотолочно - м.б. очень велик. ЖРД керосином охлаждают, а там теплопотоки ой-ой-ой. Масло при высоких температурах становится менее вязким -> приближается к керосину.

Т.к. "кризис кипения" не грозит (теплоотдача, а не теплосъём), то зависит от вязкости масла. А вязкость от температуры. Загустевшее в монолит масло будет остывать дальше до "окончательной победы коммунизма" :fkr:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Низкий поклон за бесценную информацию. И чего бы я без таких мудрых советов делал?

А аналогия с ЖРД - о которых, конечно, я никогда не слышал - крайне, крайне полезна. Неоценима для расчёта.
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru