-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.ecoteplo.ru/20070701/128x128-crop/minsk_protokol3.jpg)
Вихревой теплогенератор
Теги:
x000
Подкинули мне сегодня вот это http://www.aif.ru/online/aif/1321/49_01
В общем виде всё это можно представить так:
На сайте производителяhttp://generator.izhzavod.ru/vtg.htm написано вот что:
Между делом почитал ветку на мембране про ячейку Мэйера, http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052368322&page=0, в результате остался вопрос-чем же тогда эти ребята на самом деле торгуют?
В общем виде всё это можно представить так:
Главное их отличие от всех привычных образцов техники — коэффициент эффективности, т. е. соотношение полученной энергии и потреблённой. Обычно он всегда намного меньше 100%. Согласно официальным протоколам, составленным независимыми экспертами, у нагревателей Мустафаева коэффициент эффективности достигает 172%. Это означает: затратил электроэнергии на раскрутку воды, положим, 100 кВт.ч, а тепла получил 172 кВт.ч.
На сайте производителяhttp://generator.izhzavod.ru/vtg.htm написано вот что:
В качестве теплоносителя в ВТГ используется вода или иные неагрессивные жидкости (антифриз, тосол) в зависимости от климатической зоны. При этом специальной подготовки воды (химической очистки) не требуется, так как процесс нагревания жидкости происходит за счет ее вращения по определенным физическим законам, а не под воздействием нагревательного элемента.
Между делом почитал ветку на мембране про ячейку Мэйера, http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052368322&page=0, в результате остался вопрос-чем же тогда эти ребята на самом деле торгуют?
инфо
инструменты
Татарин
Уже разбирались здесь с этим детально. Вранье. Потапов - жулик.
Не совсем, конечно, жулик, потому что все-таки на свои около 100% система таки работает. А остальное - вранье.
Не совсем, конечно, жулик, потому что все-таки на свои около 100% система таки работает. А остальное - вранье.
Это типа анекдот, да ?
Почему же анекдот, у кондиционеров он тоже свыше 100%.
...
коэффициент эффективности достигает 172%. Это означает: затратил электроэнергии на раскрутку воды, положим, 100 кВт.ч, а тепла получил 172 кВт.ч.
А что есть коффициент эффективности, если не КПД ?
Wyvern-2
КПД 172 % ???
Это типа анекдот, да ?
Отнюдь нет
Всё дело в том, что у любого нагревательного прибора К.П.Д - 100% (см. знаменитый вопрос Капицы на вступэкзаменах) И любой кондиционер-сплит - смотрим в тындексе:
Hyundai - потребление 2100Вт, производительность холодтепло 41006300 Вт.
Daikin - потребление 980 Вт, производительность холодтепло 26004500 Вт.
Panasonic - потребление 695 Вт, производительность холодтепло 20002200 Вт
К.П.Д. колеблеться от 250 до 460% ;D
Ник
Уже разбирались здесь с этим детально.
А можно ссылку? Просто интересно, как оно работает, неужели реально малекулы расщепляет резонансом и т.д. или тривиальный тепловой насос?
Ну, для тепловых насосов это разные вещи.
Представь себе холодильник. Он выкачивает тепло из холодильной камеры на радиатор. При этом на радиаторе рассеивается энергия, которую холодильник скушал из сети ПЛЮС тепло из холодильной камеры. Если "вывернуть холодильник наизнанку" и заставить его холодить воздух на улице, а радиатор поставить в квартире, то квартира будет отапливаться теплом с улицы (даже если на улице холоднее!) + энергией из сети. Тут запросто может быть так, что затратил один киловатт*час, а тепла получил на три.
Так работают кондиционеры в режиме обогрева.
Но это не КПД. Любая машина с КПД >100% является вечным двигателем, достаточно лишь часть энергии с выхода давать ей на вход.
С холодильником - не тот случай.
Можно называть это как угодно - "коэффициентом использования энергии", "коэффициентом преобразования энергии", но только не КПД.
Представь себе холодильник. Он выкачивает тепло из холодильной камеры на радиатор. При этом на радиаторе рассеивается энергия, которую холодильник скушал из сети ПЛЮС тепло из холодильной камеры. Если "вывернуть холодильник наизнанку" и заставить его холодить воздух на улице, а радиатор поставить в квартире, то квартира будет отапливаться теплом с улицы (даже если на улице холоднее!) + энергией из сети. Тут запросто может быть так, что затратил один киловатт*час, а тепла получил на три.
Так работают кондиционеры в режиме обогрева.
Но это не КПД. Любая машина с КПД >100% является вечным двигателем, достаточно лишь часть энергии с выхода давать ей на вход.
С холодильником - не тот случай.
Можно называть это как угодно - "коэффициентом использования энергии", "коэффициентом преобразования энергии", но только не КПД.
А можно ссылку?
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,36902.0.html
UPD: прошу прощения, я не понял, на что ссылку. Но эта тоже хорошая ссылка.
А можно ссылку? Просто интересно, как оно работает, неужели реально малекулы расщепляет резонансом и т.д. или тривиальный тепловой насос?
Оно раскидано по многим топикам. Про "расщепление", не говоря кж о "термояде" - это просто бред, но и тепловым насосом оно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Это такая сложная, ненадежная и сверхдорогая грелка. Потапов - обманщик. Шарлатан.
Как там было... "400 сравнительно честных способов отъема денег у населения"?
Ну вот, оно и есть.
Татарин> Уже разбирались здесь с этим детально. Вранье. Потапов - жулик.
Татарин> Не совсем, конечно, жулик, потому что все-таки на свои около 100% система таки работает. А остальное - вранье.
Подниму старую тему: вот нашел акт тестовых испытаний у заказчика
закзчик доволен при заборе из сети по счётчику 60 квт
Тепловая мощность установки около 100 квт
За "откат" написали? Как думаете?
Татарин> Не совсем, конечно, жулик, потому что все-таки на свои около 100% система таки работает. А остальное - вранье.
Подниму старую тему: вот нашел акт тестовых испытаний у заказчика
закзчик доволен при заборе из сети по счётчику 60 квт
Тепловая мощность установки около 100 квт
За "откат" написали? Как думаете?
pokos
vvu> За "откат" написали? Как думаете?
Всё гораздо проще.
"60кВт/час согласно отдельно установленного счётчика", наверное, всё же, есть 60кВт*ч. На времени запуска 43 минуты как раз получается мощность 60*60/43=84кВт, что и есть КПД около 100% с погрешностями на измерения параметров и косинус фи.
И вообще, никакой это не акт, а филькина грамота. Документ писали явно лапланы, которые нормальных актов измерений и в глаза не видели. А таких на2,81бать - как два пальца.
Всё гораздо проще.
"60кВт/час согласно отдельно установленного счётчика", наверное, всё же, есть 60кВт*ч. На времени запуска 43 минуты как раз получается мощность 60*60/43=84кВт, что и есть КПД около 100% с погрешностями на измерения параметров и косинус фи.
И вообще, никакой это не акт, а филькина грамота. Документ писали явно лапланы, которые нормальных актов измерений и в глаза не видели. А таких на2,81бать - как два пальца.
vvu>> За "откат" написали? Как думаете?
pokos> Всё гораздо проще.
pokos> "60кВт/час согласно отдельно установленного счётчика", наверное, всё же, есть 60кВт*ч. На времени запуска 43 минуты как раз получается мощность 60*60/43=84кВт, что и есть КПД около 100% с погрешностями на измерения параметров и косинус фи.
pokos> И вообще, никакой это не акт, а филькина грамота. Документ писали явно лапланы, которые нормальных актов измерений и в глаза не видели. А таких на2,81бать - как два пальца.
Ну — он там не единственный
Все до одного?
P.S. на2,81бать - как два пальца хозяина? На деньги? На отоплении?
Это — очень смелое заявление :о)
pokos> Всё гораздо проще.
pokos> "60кВт/час согласно отдельно установленного счётчика", наверное, всё же, есть 60кВт*ч. На времени запуска 43 минуты как раз получается мощность 60*60/43=84кВт, что и есть КПД около 100% с погрешностями на измерения параметров и косинус фи.
pokos> И вообще, никакой это не акт, а филькина грамота. Документ писали явно лапланы, которые нормальных актов измерений и в глаза не видели. А таких на2,81бать - как два пальца.
Ну — он там не единственный
Страница не найдена — Тепловые Эффективные Системы
Apologies, but the page you requested could not be found. Perhaps searching will help. // www.ecoteplo.ruВсе до одного?
P.S. на2,81бать - как два пальца хозяина? На деньги? На отоплении?
Это — очень смелое заявление :о)
Это сообщение редактировалось 25.11.2008 в 15:55
vvu> Ну — он там не единственный
vvu> Страница не найдена — Тепловые Эффективные Системы
vvu> Все до одного?
Ясен пень. Если агрегат - лохотрон, то какая разница, сколько написать бумажек?
Там же не приводится мат от "клиентов", которые просекли разводку.
А его куда больше.
vvu> Страница не найдена — Тепловые Эффективные Системы
vvu> Все до одного?
Ясен пень. Если агрегат - лохотрон, то какая разница, сколько написать бумажек?
Там же не приводится мат от "клиентов", которые просекли разводку.
А его куда больше.
vvu>> Ну — он там не единственный
vvu>> Страница не найдена — Тепловые Эффективные Системы
vvu>> Все до одного?
Татарин> Ясен пень. Если агрегат - лохотрон, то какая разница, сколько написать бумажек?
Татарин> Там же не приводится мат от "клиентов", которые просекли разводку.
Татарин> А его куда больше.
У вас есть ссылки на мат? Он какого плана? Надёжности или тепла.
Понятно, что в нашей стране всё что имеет моторчик у водопроводчика может сломаться (за всё платить приходится)...
Но я бы не отмахивался сходу, больно много фактов...
vvu>> Страница не найдена — Тепловые Эффективные Системы
vvu>> Все до одного?
Татарин> Ясен пень. Если агрегат - лохотрон, то какая разница, сколько написать бумажек?
Татарин> Там же не приводится мат от "клиентов", которые просекли разводку.
Татарин> А его куда больше.
У вас есть ссылки на мат? Он какого плана? Надёжности или тепла.
Понятно, что в нашей стране всё что имеет моторчик у водопроводчика может сломаться (за всё платить приходится)...
Но я бы не отмахивался сходу, больно много фактов...
vvu>>> Ну — он там не единственный
vvu> vvu>> Страница не найдена — Тепловые Эффективные Системы
vvu> vvu>> Все до одного?
Татарин>> Ясен пень. Если агрегат - лохотрон, то какая разница, сколько написать бумажек?
Татарин>> Там же не приводится мат от "клиентов", которые просекли разводку.
Татарин>> А его куда больше.
vvu> У вас есть ссылки на мат? Он какого плана? Надёжности или тепла.
Мат - реакция на враньё. КПД этой хрени меньше, чем у обычного масляного электонагревателя при цене в 10-30 раз (в зависимости от жадности конкретных лохотронщиков) выше. Что, в общем, очевидно любому более-менее грамотному человеку.
У меня шапочный знакомый повёлся на хрень от фирмы "Юсмар".
vvu> Понятно, что в нашей стране всё что имеет моторчик у водопроводчика может сломаться (за всё платить приходится)...
vvu> Но я бы не отмахивался сходу, больно много фактов...
Отмахивался от чего? с какого ходу? каких "фактов"?
vvu> vvu>> Страница не найдена — Тепловые Эффективные Системы
vvu> vvu>> Все до одного?
Татарин>> Ясен пень. Если агрегат - лохотрон, то какая разница, сколько написать бумажек?
Татарин>> Там же не приводится мат от "клиентов", которые просекли разводку.
Татарин>> А его куда больше.
vvu> У вас есть ссылки на мат? Он какого плана? Надёжности или тепла.
Мат - реакция на враньё. КПД этой хрени меньше, чем у обычного масляного электонагревателя при цене в 10-30 раз (в зависимости от жадности конкретных лохотронщиков) выше. Что, в общем, очевидно любому более-менее грамотному человеку.
У меня шапочный знакомый повёлся на хрень от фирмы "Юсмар".
vvu> Понятно, что в нашей стране всё что имеет моторчик у водопроводчика может сломаться (за всё платить приходится)...
vvu> Но я бы не отмахивался сходу, больно много фактов...
Отмахивался от чего? с какого ходу? каких "фактов"?
Вообще-то это ООО Славия дилер данных лохотронщиков. Интересно, каких еще кроме как крайне положительных отзывов можно от них ждать?
vvu>> Но я бы не отмахивался сходу, больно много фактов...
Татарин> Отмахивался от чего? с какого ходу? каких "фактов"?
Мне казалось, я их привёл
Татарин, я насчитал 4 завода, которые их производят и устанавливают.
Так бывает с фуфлом?
Гоги, там все отзывы от диллеров?
Ребята: давайте вы как-нить всё-таки будете подкладываться аргументами :о) я ведь за ними пришёл...
Татарин> Отмахивался от чего? с какого ходу? каких "фактов"?
Мне казалось, я их привёл
Татарин, я насчитал 4 завода, которые их производят и устанавливают.
Так бывает с фуфлом?
Гоги, там все отзывы от диллеров?
Ребята: давайте вы как-нить всё-таки будете подкладываться аргументами :о) я ведь за ними пришёл...
vvu> P.S. на2,81бать - как два пальца хозяина? На деньги? На отоплении?
vvu> Это — очень смелое заявление :о)
Почему?
Хрень-то честно греет. Примерно 80-90% от потребляемого идёт в честное тепло.
Отличить 100% от 140% обычный лох никак не в состоянии, теплофизические измерения - сложны, под силу далеко не каждому и дают массу возможностей для облапошивания.
В этом-то и прелесть лохотрона.
vvu> Это — очень смелое заявление :о)
Почему?
Хрень-то честно греет. Примерно 80-90% от потребляемого идёт в честное тепло.
Отличить 100% от 140% обычный лох никак не в состоянии, теплофизические измерения - сложны, под силу далеко не каждому и дают массу возможностей для облапошивания.
В этом-то и прелесть лохотрона.
vvu>>> Но я бы не отмахивался сходу, больно много фактов...
Татарин>> Отмахивался от чего? с какого ходу? каких "фактов"?
vvu> Мне казалось, я их привёл
Вам-таки казалось.
vvu> Татарин, я насчитал 4 завода, которые их производят и устанавливают.
vvu> Так бывает с фуфлом?
Конечно. До тех пока фуфло покупают, его будут производить и устанавливать.
vvu> Гоги, там все отзывы от диллеров?
То, что ребята не погнушались иметь в отзывах собственного дилера говорит о невероятной наглости составителей подборки.
vvu> Ребята: давайте вы как-нить всё-таки будете подкладываться аргументами :о) я ведь за ними пришёл...
Какие нужны аргументы в подтверждение того, что чёрное - это чёрное? Как доказать очевидное?
Это не риторический вопрос... какого рода нужны доказательства?
Татарин>> Отмахивался от чего? с какого ходу? каких "фактов"?
vvu> Мне казалось, я их привёл
Вам-таки казалось.
vvu> Татарин, я насчитал 4 завода, которые их производят и устанавливают.
vvu> Так бывает с фуфлом?
Конечно. До тех пока фуфло покупают, его будут производить и устанавливать.
vvu> Гоги, там все отзывы от диллеров?
То, что ребята не погнушались иметь в отзывах собственного дилера говорит о невероятной наглости составителей подборки.
vvu> Ребята: давайте вы как-нить всё-таки будете подкладываться аргументами :о) я ведь за ними пришёл...
Какие нужны аргументы в подтверждение того, что чёрное - это чёрное? Как доказать очевидное?
Это не риторический вопрос... какого рода нужны доказательства?
Татарин> Хрень-то честно греет. Примерно 80-90% от потребляемого идёт в честное тепло.
Татарин> Отличить 100% от 140% обычный лох никак не в состоянии, теплофизические измерения - сложны, под силу далеко не каждому и дают массу возможностей для облапошивания.
Татарин> В этом-то и прелесть лохотрона.
Так не очень ясны и эти 80-90% от потребляемого, если это и фуфло.
(напоминаю тут же: ты не привёл никаких фактов, что это именно 80-90%)
Но городить такой огород вместо простого кипятильника? Чтобы ничего не выгадать. Ну не бывает так.
На чем основана твоя уверенность, что это фуфло?
На чем основана уверенность Гоги, что они — диллеры?
Татарин> Отличить 100% от 140% обычный лох никак не в состоянии, теплофизические измерения - сложны, под силу далеко не каждому и дают массу возможностей для облапошивания.
Татарин> В этом-то и прелесть лохотрона.
Так не очень ясны и эти 80-90% от потребляемого, если это и фуфло.
(напоминаю тут же: ты не привёл никаких фактов, что это именно 80-90%)
Но городить такой огород вместо простого кипятильника? Чтобы ничего не выгадать. Ну не бывает так.
На чем основана твоя уверенность, что это фуфло?
На чем основана уверенность Гоги, что они — диллеры?
Это сообщение редактировалось 25.11.2008 в 16:30
Татарин>> Хрень-то честно греет. Примерно 80-90% от потребляемого идёт в честное тепло.
Татарин>> Отличить 100% от 140% обычный лох никак не в состоянии, теплофизические измерения - сложны, под силу далеко не каждому и дают массу возможностей для облапошивания.
Татарин>> В этом-то и прелесть лохотрона.
vvu> Так не очень ясны и эти 80-90% от потребляемого, если это и фуфло.
Почему? Обычная джоулева мешалка - моторчик-то не игрушечный... по-настоящему работает, крутится.
Преобразовать механическую энергию в тепло никогда не было проблемой.
vvu> (напоминаю тут же: ты не привёл никаких фактов, что это именно 80-90%)
Что я должен привести?
vvu> Но городить такой огород вместо простого кипятильника? Чтобы ничего не выгадать. Ну не бывает так.
?! Ничего не выгадать?
5000 баксов за моторчик на пару киловатт - уже не выгода?
vvu> На чем основана твоя уверенность, что это фуфло?
Во-первых, я не безграмотный идиот. Я должен подробно расписывать, почем бред Потапова про термояд - таки действительно бред?
Во-вторых, я лично знаю безграмотного идиота.
Ну, не то чтобы идиота... но мужик автопарком владеет, ему не до тонкостей физики...
Татарин>> Отличить 100% от 140% обычный лох никак не в состоянии, теплофизические измерения - сложны, под силу далеко не каждому и дают массу возможностей для облапошивания.
Татарин>> В этом-то и прелесть лохотрона.
vvu> Так не очень ясны и эти 80-90% от потребляемого, если это и фуфло.
Почему? Обычная джоулева мешалка - моторчик-то не игрушечный... по-настоящему работает, крутится.
Преобразовать механическую энергию в тепло никогда не было проблемой.
vvu> (напоминаю тут же: ты не привёл никаких фактов, что это именно 80-90%)
Что я должен привести?
vvu> Но городить такой огород вместо простого кипятильника? Чтобы ничего не выгадать. Ну не бывает так.
?! Ничего не выгадать?
5000 баксов за моторчик на пару киловатт - уже не выгода?
vvu> На чем основана твоя уверенность, что это фуфло?
Во-первых, я не безграмотный идиот. Я должен подробно расписывать, почем бред Потапова про термояд - таки действительно бред?
Во-вторых, я лично знаю безграмотного идиота.
Ну, не то чтобы идиота... но мужик автопарком владеет, ему не до тонкостей физики...
Татарин> Почему? Обычная джоулева мешалка - моторчик-то не игрушечный... по-настоящему работает, крутится.
Татарин> Преобразовать механическую энергию в тепло никогда не было проблемой.
Ну ладно, там на самом деле не совсем мешалка и что там делается так никто не понял и по трубам Ранке-Хилыша.
Видимо, большего я не добьюсь :о)
Не убедили, а жаль
Татарин> Преобразовать механическую энергию в тепло никогда не было проблемой.
Ну ладно, там на самом деле не совсем мешалка и что там делается так никто не понял и по трубам Ранке-Хилыша.
Видимо, большего я не добьюсь :о)
Не убедили, а жаль
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
