[image]

Вопрос о теплофизических параметрах индустриальных масел и расчёте коэффициента теплоотдачи в трубах

интересуют теплопроводность, плотность, и возможный разброс параметров
 
1 2 3 4 5
Fakir> Низкий поклон за бесценную информацию. И чего бы я без таких мудрых советов делал?

да поставь ты опыт :cens: теоретик! Как все нормальные задачи по теплотехнике решаются.
Я в своё время когда просек эту фишку теплотехники (эмпиричность), не поленился и поставил опыт по теплопередаче хол.вода - нерж. сталь - гор.вода не выходя из дома.
Отпотолочно получил, что тепловое сопротивление вода-нерж.сталь при турбулентном течении в 20-30 раз больше теплового сопротивления 1 мм стенки нерж. стали

Вместо машинного масла возьми растительное - по хим составу разница невелика, а "коксовое число" в одноразовом опыте тебя near bird.

Кастюльки, термометр, ложка. И защитные очки, если полезешь выше 100 градусов. Кухонный опыт, кухонные "реактивы" и "оборудование"
   
Это сообщение редактировалось 25.11.2008 в 19:00

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Какой, в пень, опыт? Установку не смонтировали еще. На чём, на пальцах ставить буду? Чем мерить?
Предаварительная оценка нужна. И чем непонятно чего из подручных материалов городить - мне в конечном итоге проще разобраться и посчитать по всем этим критериям Грасгопфа или как там его и прочей байде.
Но поскольку сейчас интересует именно оценка, плюс-минус лапоть - может, кто-то так примерно знает величину, и насколько велик бывает разброс, или приемлимую грубую прикидочную формулу.

А теплотехника не настолько эмпирична, как ты думаешь. На всё есть формУлки.


lenivec> Кастюльки, термометр, ложка. И защитные очки, если полезешь выше 100 градусов. Кухонный опыт, кухонные "реактивы" и "оборудование"

Щаз. От такого опыту толку будет меньше, чем от того, чего я на коленке сосчитаю. Потому что для течения в трубе будет уже иначе, там критерий Прандтля, в т.ч. есть, т.е. есть зависимость от скорости, и проч.
Кастрюля тут - ну чиста поиграться разве, время занять, если скучно.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 
З.Ы. придумал! Как в пробирке сей оценочный "поганый опыт" поставить безо всяких термометров и результат точнее.
"но тебе лысый я телефон не скажу" (с) :F
   
Fakir> Щаз. От такого опыту толку будет меньше, чем от того, чего я на коленке сосчитаю.

А чего до сих пор не сосчитал? ;)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А элементарно лень вкапываться.
Если никто не подскажет примерного порядка величин, или приемлимых эмпирических оценочных формулок - придётся разбираться и считать.
   2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #25.11.2008 16:36  @lenivec#25.11.2008 16:29
+
-
edit
 
lenivec> "но тебе лысый я телефон не скажу" (с) :F

Гы, телефончик-то известен: 20799-88 :P
   7.07.0
Fakir> ...придётся разбираться и считать...

:cry: "Душераздирающее зрелище" (с) Иа

"...С угасанием духа риска, царящего в академгородке, усилились карательные меры и контроль за химреактивами..."* - маслом, водой и термометрами :cry:

*-(с) проф. Слюдкин
   
+
-
edit
 
жалко, что с Факира априорно взять нечего. У мя есть и масло, и пробирка железная, и термометр до 200 и все условия.
так бы поставил опыт "на заказ", отчитался пред заказчиком (Факиром) и разжЫрел от щедрой награды %)
:uhaha:
   
RU Владимир Малюх #25.11.2008 19:26  @Владимир Малюх#25.11.2008 16:36
+
-
edit
 
В.М.> Гы, телефончик-то известен: 20799-88 :P

Дима, наплюйте на приколы, найдите этот ГОСТ 20799-88, уж извините- у меня его в наличии нет. Очень возможно, что там все написано. Если нет - ну тогда меряйте теплопроводность сами :)
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не, вы не поняли (ну а что Ленивец не понял, об чём речь, меня даже и не удивляет). Меня ща интересует не теплопроводность, а коэффициент теплоотдачи - он так и называется, вполне официальный термин :)

Его в ГОСТ-е явно нет и быть не может - это параметр не столько вещества, сколько трубы и течения в ней, грубо говоря.
   2.0.0.82.0.0.8
RU marata #25.11.2008 19:30  @Владимир Малюх#25.11.2008 19:26
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
В.М.>> Гы, телефончик-то известен: 20799-88 :P
В.М.> Дима, наплюйте на приколы, найдите этот ГОСТ 20799-88...

Уже дал Вопрос о теплофизических параметрах индустриальных масел и расчёте коэффициента теплоотдачи в трубах [marata#18.11.08 19:15]
   3.0.43.0.4
RU Владимир Малюх #25.11.2008 20:03  @Fakir#25.11.2008 19:30
+
-
edit
 
Fakir> Его в ГОСТ-е явно нет и быть не может - это параметр не столько вещества, сколько трубы и течения в ней, грубо говоря.

А тогда- считайте, и тов 101 вам первый друг :) Если увас в конторе нет случаем лицензионного COSMOSworks, случайно :P Разобраться там - грамотному человеку пару дней от сли. Правда спрашивали вы все-таки не о том, исходно.
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну это да - сначала не о том спрашивал :)
Потому что у меня велосипеда не было не было нормальных вводных.
Народ-"практики" - те еще артисты, блин...
Сначал грят - мол, нам надо, чтобы на входе была температура масла не выше 65 градусов, а снимать надо 1,5 киловатта тепла. Говоришь - ребят, нехватает данных, чтобы вам дать нормальный ответ (и нутром чую, что косячат они, не понимают на самом деле, чего говорят). Так что просто для начала параметры собирал, шоб было под рукой :)
Сегодня выясняется, что 65-то им на самом деле нужно на внешней поверхности трубы, а вовсе не температура на входе (следуют круглые глаза - а какая разница?). И полтора киловатта, ага... Артисты, едрит...

Короче, думаю, считать настолько вумно - через численное моделирование - нужды особой нет, в принципе есть всякие формулки для расчётов на бумаге, ручками... в принципе, ну труба, ну теплоноситель... можно и руками, всякими формулками разной степени эмпиричности. Но придётся покопаться, шоб не накосячить.
   2.0.0.82.0.0.8
Fakir>Ленивец не понял...Меня ща интересует не теплопроводность, а коэффициент теплоотдачи

всё я понял, именно этот параметр и получается опытным путём. Потом уже "формулки" уточняют его на другие условия (течения и температурные градиенты)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Что ты херь какую-то городишь?
   2.0.0.82.0.0.8
сам ты :cens: городишь.

Вот, кури читай. © Baurum - клуб строителей - Строительный портал | Справочник строителя | Сайт для строителей, застройщиков, заказчиков, проектировщиков, архитекторов и др.

ключевая фраза

"Коэффициент теплоотдачи а показывает, какое количество теплоты передается от жидкости (греющего тела) к стенке или наоборот в единицу времени через единицу поверхности при разности температур между поверхностью стенки и жидкостью в 1 К...
Коэффициент теплоотдачи а определяют опытным или аналитическим методом. Аналитический метод весьма сложен и не обеспечивает нужной точности."
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блин, ты что, в самом деле не понимаешь, что опытным оно конечно лучше, но только если на самой установке? Той самой? А не на кухне с кастрюлей и градусником?
А если тебе нужно выбрать параметры этой самой установки - то хошь не хошь, а аналитически придётся, чтобы какой-то ориентир иметь.
   2.0.0.82.0.0.8
Fakir> ...опытным оно конечно лучше, но только если на самой установке? Той самой?...

почему "той самой?" Критерии подобия, числа прандля и рейнольдса имхо для того и придуманы, чтоб "модельные" результаты на большие установки пересчитывать.

З.Ы. Как поживает наш молодой электрик Гоги? У генераторов НЯП мощная система смазки и охлаждения масла. Может не откажется приглянутся к ней поподробнее?
   
Это сообщение редактировалось 26.11.2008 в 13:36

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
lenivec> почему "той самой?"

Ну потому что реально сильно точнее будет только на той самой.

lenivec> Критерии подобия, числа прандля и рейнольдса имхо для того и придуманы, чтоб "модельные" результаты на большие установки пересчитывать.

1) Все эти критерии по самой своей природе оценочные. С точностью до порядка.
2) Если знаешь (можешь рассчитать) значения соотв. критериев - можешь и по формулке оценить.

lenivec> З.Ы. Как поживает наш молодой электрик Гоги? У генераторов НЯП мощная система смазки и охлаждения масла. Может не откажется приглянутся к ней поподробнее?

Там несско не то, в смысле подачи материала. Я глянул литературу по трансформаторам, там методики другие предлагаются, под их конкретный случай.
   2.0.0.82.0.0.8
Fakir> ...Если знаешь (можешь рассчитать) значения соотв. критериев - можешь и по формулке оценить...

ты же вроде как даже "альфу" не знаешь %) Чем тебе помогут "критерии"


Fakir> ...глянул литературу по трансформаторам, там методики другие предлагаются, под их конкретный случай.

генераторы. с мощной насосной системой принудительной подачи масла.
   

MIKLE

старожил

Fakir> Сначал грят - мол, нам надо, чтобы на входе была температура масла не выше 65 градусов, а снимать надо 1,5 киловатта тепла. Говоришь - ребят, нехватает данных, чтобы вам дать нормальный ответ (и нутром чую, что косячат они, не понимают на самом деле, чего говорят). Так что просто для начала параметры собирал, шоб было под рукой :)

тут цифирей надо с десяток. входных. если не больше. либо взять правильную книжку(а не абстрактный гост), в книжке номограмму и ткнуть палцем в нужную точку.

а в лоб-устанеш, да ещё и ошибёшся на полпорядка. либо дороже будект, либо охлаждать не будет.

про дороже-не с потолока взято. трасформаторное масло чистят блин вместо того чтоб менять. казалось бы крохи, ан нет. и это при его сроках эксплуатации...

___________

зы поставь сам себе штраф за некоррекктное название и флуд. штук пять. и минус в репу.

задачу надо было чётко сформулировать в самом начале.
   
MIKLE> тут цифирей надо с десяток. входных. если не больше. либо взять правильную книжку(а не абстрактный гост), в книжке номограмму и ткнуть палцем в нужную точку.

сильно подозреваю, что справочники эти в сети не лежат, и придётся в биб-ку ехать %)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
lenivec> ты же вроде как даже "альфу" не знаешь %) Чем тебе помогут "критерии"

Альфа РАССЧИТЫВАЕТСЯ.
Фтыкать, например:


lenivec> генераторы. с мощной насосной системой принудительной подачи масла.

Ну да, да. Только там больше упор на теплоотдачу воздуху, плюс геометрия своя, специфическая.
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> тут цифирей надо с десяток. входных. если не больше. либо взять правильную книжку(а не абстрактный гост), в книжке номограмму и ткнуть палцем в нужную точку.

Ну не с десяток, поменьше.
Но уж что есть. А куда деваться?

И ваще, если знаешь, так чем выпендриться - дал бы ссылку на правильную книжку ;)

MIKLE> зы поставь сам себе штраф за некоррекктное название и флуд. штук пять. и минус в репу.
MIKLE> задачу надо было чётко сформулировать в самом начале.

Миш, не тупи.
Ты неграмотный или не читаешь?

Да, я бы тоже был рад, если б мне задачу чётко сформулировали с самого начала :)
Но её боле-мене внятно сформулировали только вчера.
   2.0.0.82.0.0.8
lenivec> генераторы. с мощной насосной системой принудительной подачи масла.
я крайне далек о системы охлаждения масла, этим вообще турбинисты занимаются. да и они не считают, а только эксплуатируют
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru