Вопрос о теплофизических параметрах индустриальных масел и расчёте коэффициента теплоотдачи в трубах

интересуют теплопроводность, плотность, и возможный разброс параметров
 
1 2 3 4 5
Fakir> Альфа РАССЧИТЫВАЕТСЯ.
Fakir> Фтыкать, например:

неглубоко ты фтыкаешь, однако :hihihi:
если рассчитывается, то из других опытных данных:

"...Для определения коэффициента теплоотдачи необходимо знать температурный градиент жидкости у стенки, т.е. распределение температур в жидкости . Исходной зависимостью для обобщения опытных данных по теплоотдаче является общий закон распределения температур в жидкости, выражаемый дифференциальным уравнением конвективного теплообмена, которое носит название уравнение Фурье-Кирхгофа..." (с) твоей ссылки
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мля, ну ты дальше первой фразы не читаешь что ль ваще?
См. НИЖЕ, еть!
Там эти полуэмпирические формулки с коэффициентами даны, для разных случаев.

В справочнике 49-го года и более нюансовые вещи можно отыскать, для теплоотдачи от плоской панели в воздух (свободной конвекцией) - там помимо всего с Прандтлем и Гразгофом и про то, какой поправочный коэффициент для пространства сверху от панели, и какой снизу, и какой сбоку...
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> См. НИЖЕ, еть!

"...вид этой функции определяется опытным путём , причём обычно ей придают степенную форму. Так, например, при движении потока в трубе диаметром d и длиной l может быть представлено в виде:

где С, m, n, p – величины, определяемые из опыта ."
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 26.11.2008 в 14:26
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/Worksheets/Therm/T_T_2_Section_3_6_2.mcd
Как то у них все просто получается. Зачем тогда нужно было "Мелекес" городить? ;)
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 
можно скриншот, а то не у всех ссылка открывается?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
lenivec> можно скриншот, а то не у всех ссылка открывается?

Thermal Engineering WebHandBook - кликать на п. 3.6.2
 3.0.43.0.4

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
lenivec> где С, m, n, p – величины, определяемые из опыта ."

Они УЖЕ определены специальными людьми, и доступны в литературе!!!

Величина постоянной g тоже определяется из опыта. Но если мне нужно чего-то с гравитационной нагрузкой сосчитать - то совершенно не обязательно брать в руки секундомер, гирю, и лезть кидать её с 10-го этажа а-ля Галилей.
Потому что он уже кидался.
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Они УЖЕ определены специальными людьми, и доступны в литературе!!!

Ну вот марат и выложил справочник. Физические параметры турбинного масла РњРљ Property of the turbine oil MK

http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/Worksheets/Hydro/Oil-TP-22-30.mcd

респект Марату! :ura:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> тут цифирей надо с десяток. входных. если не больше. либо взять правильную книжку(а не абстрактный гост), в книжке номограмму и ткнуть палцем в нужную точку.
Fakir> Ну не с десяток, поменьше.

твх, твых, т возхдуха, расход/кратность цииркуляции теплоносителя, расход воздуха, формфактор радиатора, все теплоёмкости и коэфф. теплопередачи...

Fakir> Но уж что есть. А куда деваться?
Fakir> И ваще, если знаешь, так чем выпендриться - дал бы ссылку на правильную книжку ;)

книжка-в библиотеке. расчёт систем охлаждения-это весма узкая и специальная задача.

Fakir> Да, я бы тоже был рад, если б мне задачу чётко сформулировали с самого начала :)

дык надо было штрафовать пытать с самого начала.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> твх, твых,

Умный, блин! Размечтался :) Твых ему :)
Была б у меня Твых, этого бы вообще выше головы было достаточно для требуемой оценки.

MIKLE> т возхдуха, расход/кратность цииркуляции теплоносителя, расход воздуха, формфактор радиатора,

Там просто труба (ну, почти "просто"), воздух ваще не при делах.
В принципе, для расчёта должно быть достаточно Твх, знания геометрии трубы, граничных условий (они есть), теплопроводности железа, теплопроводности, теплоёмскости, и вязкости масла (тут некоторый нюанс - согласно ГОСТу, что marata приводил, по вязкости разброс может быть на порядок).

Еще пороюсь ща в ссылках от marata - может, там чего жисть упростит...

MIKLE> все теплоёмкости и коэфф. теплопередачи...

Мля, коэффициенты теплопередачи именно что необходимо рассчитывать исходя из некоего набора данных, иначе никак.

MIKLE> книжка-в библиотеке.

Конгениально. Второй человек в этом топике осчастливливает меня потрясающей глубины откровениями. Что б я без вас делал?

MIKLE> дык надо было штрафовать пытать с самого начала.

Есть такие люди, из которых и с иголками-то что-то путное выпытать проблематично...
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
lenivec> респект Марату! :ura:

Я то тут причем? Это Гугель ;)
 3.0.43.0.4

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> твх, твых,
Fakir> Умный, блин! Размечтался :) Твых ему :)

мне вот, интересно, что и как ты вообще считать собрался. при фиксированом потоке перепад в 2 градуса и в 20 градусов-это порядок размера теплообменника.

Fakir> Там просто труба (ну, почти "просто"), воздух ваще не при делах.

теплоотвод куда???????????????

Fakir> Есть такие люди, из которых и с иголками-то что-то путное выпытать проблематично...

по моему ты сам непонял ещё чё надобноть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> мне вот, интересно, что и как ты вообще считать собрался.

Мне надо прикинуть расход и необходимую температуру на входе.

MIKLE> при фиксированом потоке перепад в 2 градуса и в 20 градусов-это порядок размера теплообменника.

И что значит данный набор слов? :)

MIKLE> теплоотвод куда???????????????

Там типа плёнка с вала сматывается... по ходу в неё. А народ стрёманый какой-то - типа, наши технологические ноу-хау, то-сё, из них собственно температуру наружной части вала выпытать было непросто...

MIKLE> по моему ты сам непонял ещё чё надобноть...

Дык, блин... сплошные испорченые телефоны. Но ща уже в целом довольно понятно, что к чему. В постановке.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> мне вот, интересно, что и как ты вообще считать собрался.
Fakir> Мне надо прикинуть расход и необходимую температуру на входе.

ты помоему(см ниже) ещё нифига не рахобрался.

MIKLE>> при фиксированом потоке перепад в 2 градуса и в 20 градусов-это порядок размера теплообменника.
Fakir> И что значит данный набор слов? :)

исходно ты говорил про полтора квт и 65 на входе. при 63 на выходе одно, при 45 другое. на порядок.

причом исходя из задачи-неясно-плёнку греть или охлаждать... при бесконечно малых отклонениях Т и малых потоках пофиг, но здаётся мне счто с точностью до наоборот...

MIKLE>> теплоотвод куда???????????????
Fakir> Там типа плёнка с вала сматывается... по ходу в неё. А народ стрёманый какой-то - типа, наши технологические ноу-хау, то-сё, из них собственно температуру наружной части вала выпытать было непросто...


ууу... так это подогрев плёнки... там температуру надо строго держать.. а ты про теплосброс начал...

там поди какой хитрый тепроцес...

MIKLE>> по моему ты сам непонял ещё чё надобноть...
Fakir> Дык, блин... сплошные испорченые телефоны. Но ща уже в целом довольно понятно, что к чему. В постановке.

гы... у вас там что? дурка?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> исходно ты говорил про полтора квт и 65 на входе.

Миш, блин, ну не тупи.
Условия 65 теплоносителя на входе - это они сначала задавали. После пыток выяснилось, что им - как и следовало ожидать - нас.ть на теплоноситель, а нужна им температура наружной стенки трубы. Внутренняя при этом, разумеется, имеет уже совсем другую температуру, а теплоноситель - еще более другую.

На самом деле мне уже жаль становится время на трепотню терять... тебе это нафиг не надо и неинтересно, мне никакой пользы (а академического интереса тож не густо)...

MIKLE> при 63 на выходе одно, при 45 другое. на порядок.

НЕИЗВЕСТНО априори, сколько на выходе. Может, перепад 5 градусов, может, 1, может, 0,1 - то есть совершенно хз.
Это и нужно посчитать (исходя из заданных граничных условий снаружи трубы) - чтобы подобрать расход.

MIKLE> ууу... так это подогрев плёнки... там температуру надо строго держать.. а ты про теплосброс начал...

Температура - как говорят - нужна 55 плюс-минус 5.
И чё те не нравится с теплосбросом? Хотят 1,5 киловатта тепла прокачивать через.
Их право.

MIKLE> гы... у вас там что? дурка?

Миша, это называется "люди с практическим складом ума" :F
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> НЕИЗВЕСТНО априори, сколько на выходе. Может, перепад 5 градусов, может, 1, может, 0,1 - то есть совершенно хз.
Fakir> Это и нужно посчитать (исходя из заданных граничных условий снаружи трубы) - чтобы подобрать расход.

Сначал грят - мол, нам надо, чтобы на входе была температура масла не выше 65 градусов, а снимать надо 1,5 киловатта тепла.

ещё раз. чтоб снимать полтора квит на перепаде в градус-нужно одно. тоже самое-на перепаде в 10-другое.

MIKLE>> ууу... так это подогрев плёнки... там температуру надо строго держать.. а ты про теплосброс начал...
Fakir> Температура - как говорят - нужна 55 плюс-минус 5.
Fakir> И чё те не нравится с теплосбросом? Хотят 1,5 киловатта тепла прокачивать через.
Fakir> Их право.

цифра высосана из пальца на глаз.

MIKLE>> гы... у вас там что? дурка?
Fakir> Миша, это называется "люди с практическим складом ума" :F

есть габариты трубы, определяемые шириной плёнки и заданым диаметром.
есть окружающий воздух.
есть расход плёнки с некой Тххх, в кг/сек.
есть заданая температура и точность поддержания.

а то что написано ранее про масло и всё прчее- г на палочке.

вопрос на три. градиент в пять градусов при точности в ± 2.5 их устроит? а в 8К при ±1К? а в десять при 0.1?

а интерес-ты или не выкобеенивайся, или сноси в помойку. спросисл-будь добр отвечать :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> ещё раз. чтоб снимать полтора квит на перепаде в градус-нужно одно. тоже самое-на перепаде в 10-другое.

Блин, ты такой умный, тебе череп не жмёт? :)
А перепад, по-твоему, чем определяется-то?! Его сосчитать-то надо, не? Или он тебе будет дан аки божественное откровение свыше?


MIKLE> цифра высосана из пальца на глаз.

...а глаз натянут на жопу :F

Не совсем она у них из пальца.

MIKLE> есть габариты трубы, определяемые шириной плёнки и заданым диаметром.
MIKLE> есть окружающий воздух.

Хз чё там с воздухом. Мож, плёнки много, на воздух можно забить.

MIKLE> а то что написано ранее про масло и всё прчее- г на палочке.

Да ну? А тепло не от масла идёт, не?

MIKLE> вопрос на три. градиент в пять градусов при точности в ± 2.5 их устроит? а в 8К при ±1К? а в десять при 0.1?

Какой градиент? Их сам по себе градиент не волнует и не @бёт. И они по-своему правы.

MIKLE> а интерес-ты или не выкобеенивайся, или сноси в помойку. спросисл-будь добр отвечать :)

Слушай, тебе оно на самом деле интересно про эту трубу? Я серьёзно.
Потому что из этих ответов я вижу, что ты не в теме, и боюсь, что помощи от тебя не будет.
Если действительно интересно (хотя что там особо интересного...) - это одно, отвечу.
А просто так поспорить ради поспорить - так лучше ну нафиг.
 2.0.0.82.0.0.8

Jerard

аксакал

Fakir> Надо прикинуть пару цифер для некой системы, в которой циркулирует индустриальное масло - о котором известно ровно то, что это "индустриальное масло"
Fakir> То, что выгугливается навскидку - достаточно противоречиво. Доходит даже до того, что в проспекте масла, которое заявляется как "Жидкий теплоноситель", даётся до фига всяких параметров, в т.ч. непонятные мне "Число нейтрализации" и "Коксовый остаток по Рамсботтому", но про теплоёмкость - ни чиха. Для теплоносителя, етить!!!


Не думаю что там будет именно это, но по нему есть данные :)

Specific Heat Capacity 1.81 J/g-°C 0.432 BTU/lb-°F 0°C (32°F)
1.95 J/g-°C 0.467 BTU/lb-°F 40°C (104°F)
1.99 J/g-°C 0.476 BTU/lb-°F 50°C (122°F)
2.18 J/g-°C 0.520 BTU/lb-°F 100°C (212°F)
2.36 J/g-°C 0.563 BTU/lb-°F 150°C (302°F)
2.54 J/g-°C 0.607 BTU/lb-°F 200°C (392°F)
2.72 J/g-°C 0.650 BTU/lb-°F 250°C (482°F)
2.90 J/g-°C 0.694 BTU/lb-°F 300°C (572°F)
3.08 J/g-°C 0.737 BTU/lb-°F 350°C (662°F)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Блин, ты такой умный, тебе череп не жмёт? :)

иногда(с)

Fakir> А перепад, по-твоему, чем определяется-то?! Его сосчитать-то надо, не? Или он тебе будет дан аки божественное откровение свыше?

по идее-должно остатся 1-2 свободных переменных. такак регулируется по сути только скорость прокачки и мощность ТЭНа.

Fakir> Хз чё там с воздухом. Мож, плёнки много, на воздух можно забить.

а мож там поток как в аэродинамической трубе? а мож там вообще всё охлаждать надо?

Fakir> Какой градиент? Их сам по себе градиент не волнует и не @бёт. И они по-своему правы.

по длинне трубы.

Fakir> Потому что из этих ответов я вижу, что ты не в теме, и боюсь, что помощи от тебя не будет.


ты просто в каждорм новом посте меняешь условия задачи.


________
ps я два года юзал этот девайс :) тогда он был вторым в мире(первый стоял в котнторе), щас их десятка три-четыре.

LFA 457 MicroFlash® - Laser Flash Apparatus, for thermophysical properties - NETZSCH

The LFA 457 MicroFlash® is the most modern product for the determination of thermal diffusivity and conductivity in the range from -125°C to 1100°C. Its compact, vacuum-tight construction, automatic sample changer and functional software guarantee the highest effectiveness for challenging materials testing.

// www.netzsch-thermal-analysis.com
 
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
Это сообщение редактировалось 28.11.2008 в 13:49

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
После очередной порции иголок под ногти было сообщено, что гражданами используется масло Shell Thermia B, и даже прислан на него некий паспорт. Правда, как и следовало ожидать, того, чего надо, в нём и не было :)
Но - о, чудо! - после минутного гугления нашёлся док:
http://shell-moscow.narod.ru/all_products/Thermia_B.pdf

- практически ровно то же, что и прислали, но в нём в низу второй страницы имеется маленькая, но очччень важная табличка, которой в присланном доке хрен знает почему не было! ("чернила вишь, шельмец, экономил...").

Вообще, это форменный идиотизм, по-моему - не указывать такие параметры... Тем более для масла, которое заявляется именно как теплоноситель! А параметров, необходимых для тепловых расчётов - хрен.

А табличка хорошая - помимо плотности, теплоёмкости, теплопроводности там дается сразу и число Прандтля, что избавляет от трёх лишних тычка в калькулятор :)

Следует отметить, как сильно зависят вязкость (следовательно - число Прандтля, ну и Рейнольдс, естественно) от температуры (теплоёмкость и теплопроводность меняются тоже, но не так сильно - на процентов 10 максимум, а не в разы и на порядки).
Очень жаль, что эти параметры даны в табличке лишь с довольно большим шагом - поскольку зависимость явственно нелинейная, экстраполировать на промежуточные температуры несколько затруднительно; уж лучше дали бы графики... Впрочем, грубо, для оценок, прикидывать значения параметров можно - тем более что соотв. формулы таковы, что результат оказывается на удивление малочувствителен к варьированию этих параметров, изменение в разы приводит к изменению кон. результат процентов на 5.
 
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А перепад, по-твоему, чем определяется-то?! Его сосчитать-то надо, не? Или он тебе будет дан аки божественное откровение свыше?
MIKLE> по идее-должно остатся 1-2 свободных переменных. такак регулируется по сути только скорость прокачки и мощность ТЭНа.

Одна свободная переменная. Расход.
ТЭНа никакого нет - есть труба, в которой течёт масло температурой 150 С. Течёт по каким-то там собственным нуждам производства, оттуда можно его отбирать. Правда, иногда температура масла в трубе, говорят, может подскакивать до 200. Как часто и как надолго - а типа сами не знаем.

В принципе, можно также регулировать температуру на входе, охлаждать это самое масло из трубопровода - как и хотели изначально эти мужики (плюс там еще буферную ёмкость сделать) - но, по-моему, это полная хрень и изврат. Гораздо разумнее регулировать расход, по-моему.

Тем более, что по моим прикидкам получается, что и при температуре 150 необходимые температуру и теплопоток можно обеспечить лишь при довольно ощутимых расходов.

Подскоки до 200, конечно, смущают немного, но в принципе снизив расход - всё удерживается в необходимых пределах на любое время.
Нужно только сосчитать кривую зависимости расхода от температуры на входе, поставить датчик температуры и управляемый вентиль, и настроить соотв. образом автоматику. Кривая будет сравнительно грубой, но поскольку 55 снаружи надо держать с точностью плюс-минус 5 - думаю, сойдёт. Зависимость потом можно донастроить руками по опыту эксплуатации.


Fakir>> Хз чё там с воздухом. Мож, плёнки много, на воздух можно забить.
MIKLE> а мож там поток как в аэродинамической трубе? а мож там вообще всё охлаждать надо?

Ну какое там? Я ж говорю - у них рулон плёнки на том валу намотан.

Fakir>> Какой градиент? Их сам по себе градиент не волнует и не @бёт. И они по-своему правы.
MIKLE> по длинне трубы.

Градиент по длине трубы, тем более короткой, невелик, и учитывается соотв. коэффициентом в расчётной полуэмпирической формуле.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Одна свободная переменная. Расход.

плохо.

Fakir> В принципе, можно также регулировать температуру на входе, охлаждать это самое масло из трубопровода - как и хотели изначально эти мужики (плюс там еще буферную ёмкость сделать) - но, по-моему, это полная хрень и изврат. Гораздо разумнее регулировать расход, по-моему.

ну вообщето сгородить отдельный контур, который будет запитыватся из вне-самое то.

Fakir> Тем более, что по моим прикидкам получается, что и при температуре 150 необходимые температуру и теплопоток можно обеспечить лишь при довольно ощутимых расходов.

чтото мне подсказывает что рулон намотаной плёнки довольно паришивый теплопоглотитель и теплоноситель по радиусу(перпендекулярно слоям). полтора квт теплосъёма без массопереноса при 60 градусах-это дохрена.


Fakir> Подскоки до 200, конечно, смущают немного, но в принципе снизив расход - всё удерживается в необходимых пределах на любое время.

уменьшая расход при забросе температуры ты получиш те самые 65 на одном конце и 55 на другом. если не 75/55

Fakir> Нужно только сосчитать кривую зависимости расхода от температуры на входе, поставить датчик температуры и управляемый вентиль, и настроить соотв. образом автоматику. Кривая будет сравнительно грубой, но поскольку 55 снаружи надо держать с точностью плюс-минус 5 - думаю, сойдёт. Зависимость потом можно донастроить руками по опыту эксплуатации.

ну хз, если ты уже чтото посчитал...

Fakir> Градиент по длине трубы, тем более короткой, невелик, и учитывается соотв. коэффициентом в расчётной полуэмпирической формуле.

так труба ещё и короткая? полтора квт на длинне в полметра-метр в плёнку при темературе 60? её чё, из морозилки наматывают.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Одна свободная переменная. Расход.
MIKLE> плохо.

Нормально.

MIKLE> ну вообщето сгородить отдельный контур, который будет запитыватся из вне-самое то.

Неэстетично. Слишком сложно. Много параметров - не гут. Надо бы по минимуму.
Если срастётся тем более.

MIKLE> чтото мне подсказывает что рулон намотаной плёнки довольно паришивый теплопоглотитель и теплоноситель по радиусу(перпендекулярно слоям). полтора квт теплосъёма без массопереноса при 60 градусах-это дохрена.

И тем не менее. Может, не намотана, кстати. Может, это просто как ролик, через который плёнка катится.
Еще не выпытал.
Но выпытал, путём очередной порции иголок, откуда взята цифра 1,5 кВт - оказывается, раньше у них там где-то в вал был засунут ТЭН - т.е. грели чисто электричеством - и был тот ТЭН на 1,5 кВт.
Т.е. цифра не совсем от балды, хотя есть еще чего пытать.

Fakir>> Подскоки до 200, конечно, смущают немного, но в принципе снизив расход - всё удерживается в необходимых пределах на любое время.
MIKLE> уменьшая расход при забросе температуры ты получиш те самые 65 на одном конце и 55 на другом. если не 75/55

Ну чего ты несёшь? :)


MIKLE> ну хз, если ты уже чтото посчитал...

Посчитал. По граничным условиям на наружной стенке и геометрии - температуру внутренней стенки. По ней и теплопотоку (и доступным перепадам температур с температурой масла) - прикинул коэфф. теплоотдачи. По нему, зная теплофизические параметры масла - прикинул скорость его течения (расход).

Единственно, что меня несколько смущает - получившийся коэффициент теплоотдачи порядка 50. А в литературке указано, что для масел коэффициенты теплоотдачи лежат ориентировочно в диапазоне от 58 до 1740.
Что ниже собственно 58 - не проблема, понятно, что тут всё с точностью до лаптя - но вот почему прямо у нижней границы диапазона, хотя масло типа специальное, но теплоотдача всё равно сравнительно мала?
То ли геометрия трубы не самая удачная (великоват диаметр - хотя чё там, сантиметры...), то ли температура не самая подходящая (вязкости-теплопроводности-Прандтли не дают максимума), то ли всё вместе... То ли где-то косяк.

MIKLE> так труба ещё и короткая?

90 см

MIKLE> полтора квт на длинне в полметра-метр в плёнку при темературе 60? её чё, из морозилки наматывают.

В душе не @бу.
Я эти все расчёты-пересчёты итерациями делаю, по мере поступления инфы.
"Что ты мне дал - то я и привязал" (с) х/ф "Особенности национальной охоты"
Хотят сейчас температуру внешней стенки 55 при 1,5 кВт - любой каприз за ваши деньги. Сосчитаю. Но если что-то при таких вводных у них не сойдётся, плёнка гореть будет - ССЗБ.
И пусть еще спасибо скажут, что у них не 65 град. на входе, которые они хотели.
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Единственно, что меня несколько смущает - получившийся коэффициент теплоотдачи порядка 50. А в литературке указано, что для масел коэффициенты теплоотдачи лежат ориентировочно в диапазоне от 58 до 1740.
Fakir> Что ниже собственно 58 - не проблема, понятно, что тут всё с точностью до лаптя - но вот почему прямо у нижней границы диапазона, хотя масло типа специальное, но теплоотдача всё равно сравнительно мала?


не смущайся. Масло высокотемпературное (340 градусов в твоей табличке - это дохрена для обычных масел, испарение-окисление идёт вовсю). Соответственно при "низких" температурах (55-65 градусов у стенки обогреваемого вала) вязкое.

с самого начала было понятно из-за вязкости теплоотдача масла должна лежать между таковой "абсолютно жидкого" керосина (ну очень высокой - пример ЖРД) и "твёрдых" восков и каучуков (ну очень низкой) с дельтой в четыре-пять порядков :str:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
1) Температура масло сильно не 65. Даже у стенки. И при расчётах берётся "основная" температура, а не ультратонкого пристеночного слоя.
2) Больше даже похоже как раз на то, что при более низких температурах альфы должны быть больше - они пропорциональны Прандлю в определённой (зависящей от Рейнольдса) степени, а Прандтль чем выше Т - тем меньше, при 300 С - 11, а около 30 С - порядка 1000 (!).
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru