В церкви под Петербургом выставлена икона с изображением Сталина

 
1 2 3 4 5 6 7
CZ D.Vinitski #26.11.2008 20:20
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Это - каноническая икона, освященная и выставленная в церкви.
 
BY minchuk #26.11.2008 20:25  @D.Vinitski#26.11.2008 20:20
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> Это - каноническая икона.

Похоже Дмитрий опять использует слова — смысла который не знает :F :


Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Канонический

прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: канон (1,2), связанный с ним. 2. Свойственный канону (1,2), характерный для него. 3. Твердо установленный, принятый за образец
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

D.Vinitski> Это - каноническая икона, освященная и выставленная в церкви.

Если это освящено и выставлено в церкви - это еще не значит, что это каноническая икона. Не все иконописцы соблюдают каноны православной иконописи, но не всегда их за это церковь осуждает: если попам это нравится, то они могут освятить и невзирая на нарушение канонов иконописи. Андрей Рублев, к примеру, писал очень не канонически, за что поначалу имел очень много проблем от священников, но потом им понравилось.

Еще раз повторю: почитай, что такое обратная перспектива классической русской православной иконы и какой глубокий богословский смысл она имеет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
CZ D.Vinitski #26.11.2008 20:26
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Каноны могут меняться.
 
BY minchuk #26.11.2008 20:29  @D.Vinitski#26.11.2008 20:26
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> Каноны могут меняться.

Ну так, для начала, наверное, нужно доказать, что канон, таки — поменялся, а потом называть обсуждаемую икону (или — не икону) "канонической". ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

D.Vinitski> Каноны могут меняться.

Да не менял их никто. И сейчас пишут хоть в строгом каноническом, хоть в неканоническом стиле. Просто тем, кто пишет в неканоническом стиле, со времен Андрея Рублева несколько проще стало.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Иосиф Джугашвили (Коба, Сталин) - великий политический деятель. В одном ряду с Иваном IV (Грозным), Петром Первым (Великим), Кромвелем("Молот монахов"), Наполеоном Бонапартом(Буанопарте) и иже. Был личностью с широчайшим кругозором, ясностью мысли, могучим интеллектом и строгим стилем изложения мыслей. Отличался, как и его исторические аналоги, жестокостью к инакомыслящим, параноидальным влечением к власти, подозрительностью. Известен кроме политической деятельности, так же заслугами в области философии - первый и единственный из философов давший ясное, четкое и используемое до сих пор определение понятия "нация, национальность". В юности отличался поэтическим талантом (лирические стихотворения 15 летнего Джугашвили вошли в грузинский букварь)

может ли быть Джугашвили изображен на иконе? Да, если икона не каноническая.
может ли Джугашвили быть причислен к лику Святых? Вопрос должен быть решен не менее, чем через сто-двести лет.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
FR Бяка #26.11.2008 22:33  @D.Vinitski#26.11.2008 20:20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Это - каноническая икона, освященная и выставленная в церкви.
Дмитрий, не впадайте в ересь.
И не надо применять выражения, смысл которых Вам непонятен.
Каноническая икона - это икона, где нет ни одного отступления от канона. Следовательно, на иконе должны быть канонизированные образы. В Вашем случае, это совсем не канонизированные образы. Там не святые.
Освящению подлежат не все иконы, а только некоторые.
  • иконы Троицы, либо праздника, связанного с Троицей (Богоявление (Крещение), Сошествие Святого Духа (Пятидесятница, Троица), Преображение)
  • иконы Христа, либо праздников, связанных со Христом
  • иконы Богородицы и богородичных праздников
  • иконы святого (святых)
  • В общем, постарайтесь понять, что на иконе изображают либо святых, либо Бога и святой троицы.
    Но не генеральных секретарей и прочих личностей, какие бы они ни были известны.
     3.0.43.0.4
    BG excorporal #26.11.2008 22:39  @Бяка#26.11.2008 22:33
    +
    -
    edit
     

    excorporal

    координатор
    ★★☆
    Бяка> В общем, постарайтесь понять, что на иконе изображают либо святых, либо Бога и святой троицы.
    ... либо чудовищ, как на иконах св. Георгия... ;)
    In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★★
    bashmak> Куча. Но РПЦ всегда людила сирых, убогих и невинно убиенных. Николай подходит под все пункты.

    Сирый и убогий? Кхм.

    bashmak> Тоесть эту икону надо понимать именно во фривольном смысле :) - Сталин на ней стало быть за "плохого парня", тесно пообщался с богоматерью против ее воли :F

    Ну, там выше уже расписали что она обозначает.
     
    RU Владимир Малюх #27.11.2008 07:34  @Wyvern-2#26.11.2008 20:58
    +
    -
    edit
     
    Wyvern-2> Иосиф Джугашвили (Коба, Сталин) - великий политический деятель. В одном ряду с Иваном IV (Грозным), Петром Первым (Великим), Кромвелем("Молот монахов"), Наполеоном Бонапартом(Буанопарте) и иже.

    А вот теперь, Ник, расшифруем список "иже" такими именами как Адольф Шикльгрубер (Гитлер), Бенито Муссолини, Калигула, Атилла... Ведь, как политические деятели - великие, нне будем спорить?

    Wyvern-2> может ли быть Джугашвили изображен на иконе? Да, если икона не каноническая.

    Да, изобразить можно. И четырех приведенных - наверное тоже, дел-то, взял и нарисовал. Только вот представь себе "неканоническую" икону с Гитлером и слоганом "Gott mit uns" - как на душе, потеплело? Блевануть или дать в морду художнеку не хочется?


    Практически все великие политики были людьми жесткого и даже жестокого склада личностями, без этого им там никак. Но есть степень злодейства, першагнув ктороую, кое-кто из них навсегда вычеркивает их из списка тех, кого можно оправдать и простить за это злодейство и жестокость. Товарищ Сталин - из этого отребья.

    Я так думаю (с)
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
    RU spam_test #27.11.2008 09:13  @Владимир Малюх#27.11.2008 07:34
    +
    -
    edit
     

    spam_test

    аксакал

    В.М.> А вот теперь, Ник, расшифруем список "иже" такими именами как Адольф Шикльгрубер

    его фамилия гитлер все-же

    а также почему В.М. не упомянул Яковлева?
     
    RU Владимир Малюх #27.11.2008 10:19  @spam_test#27.11.2008 09:13
    +
    -
    edit
     
    В.М.>> А вот теперь, Ник, расшифруем список "иже" такими именами как Адольф Шикльгрубер
    spam_test> его фамилия гитлер все-же

    Если требуется уточннени, Гитлер - фамилия отчима отца, т.е. приемного деда Адольфа... Но сути их не меняет, гипотетическая икона с его изображенем какие чувства вызывает? А негипотетическая?
    Пожалте, zayats_wp: Новые изделия - и тридцати секунд на поиск не понадобилось.


    spam_test> а также почему В.М. не упомянул Яковлева?

    Которого из? И в чем собственно вопрос?
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
    RU Северный #27.11.2008 10:31  @Владимир Малюх#27.11.2008 10:19
    +
    -
    edit
     

    Северный

    аксакал
    ★★
    В.М.> Гитлер - фамилия отчима отца, т.е. приемного деда Адольфа... Но сути их не меняет, гипотетическая икона с его изображенем какие чувства вызывает? А негипотетическая?
    В.М.> Пожалте, zayats_wp: Новые изделия - и тридцати секунд на поиск не понадобилось.

    Честно говоря эта "икона" выглядит весьма карикатурно.Серьезно,если афтор не понимает что его творчество не выше уровня поделок ЗК,то автору можно только посочувствовать.Видимо бизнес с "иконами" идет не очень,раз афтору приходится приторговывать резными пивными кружками и прочей кухонной утварью. :D
     
    Это сообщение редактировалось 27.11.2008 в 15:54
    RU spam_test #27.11.2008 11:08  @Владимир Малюх#27.11.2008 10:19
    +
    -
    edit
     

    spam_test

    аксакал

    В.М.> Которого из? И в чем собственно вопрос?
    АСЯ в ваших статьях он тоже монстр нечеловеческого масштаба
     
    MD Wyvern-2 #27.11.2008 11:22  @Владимир Малюх#27.11.2008 07:34
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★★★

    Wyvern-2>> Иосиф Джугашвили (Коба, Сталин) - великий политический деятель. В одном ряду с Иваном IV (Грозным), Петром Первым (Великим), Кромвелем("Молот монахов"), Наполеоном Бонапартом(Буанопарте) и иже.
    В.М.> А вот теперь, Ник, расшифруем список "иже" такими именами как Адольф Шикльгрубер (Гитлер), Бенито Муссолини, Калигула, Атилла... Ведь, как политические деятели - великие, нне будем спорить?

    И что? Именно их и еще многих я и имел ввиду. Гитлер от совершенных им злодеяний и вааще от той идеологии, которую проповедовал, перестал быть великим?

    В.М.> Практически все великие политики были людьми жесткого и даже жестокого склада личностями, без этого им там никак.
    Хорошо, что ты это понимаешь. А теперь подумай, ПОЧЕМУ это так? Даю подсказку -когда расстреливали и сажали врагов народа, что делали крестьяне и рабочие на собраниях? Плакали и умоляли пощадить "этих выродков"?

    В.М.>Но есть степень злодейства, першагнув ктороую, кое-кто из них навсегда вычеркивает их из списка тех, кого можно оправдать и простить за это злодейство и жестокость. Товарищ Сталин - из этого отребья.
    В.М.> Я так думаю (с)


    Ты ТАК ЧУВСТВУЕШЬ. Две большие разницы - думать и чувствовать. Ничего такого, чего не совершал тот же Петр Первый или, тем более, Иван Грозный, Сталин не совершил. НО! Мало того - и Петруха и Иван IV вовсе не преследовали великой цели равенства всех людей на Земле и коммунистического будущего - а вот Сталин то как раз и был последовательным коммунистом.
    Тем более не следует сравнивать коммуниста-интернационалиста Джугашвили с последовательным расистом и крайним националистом Гитлером.
    Ни за какую такую "грань" Сталин не выходил. Это сегодня пытаются, и не без успешно, свести все к ГУЛАГ=концлагеря, уничтожение евреев=расстрелы врагов народа. Сталин=Гитлер. Если Сталин=Гитлер, то в его компанию надо бы еще добавить Рузвельта и Черчилля

    Ник
    P.S. Хотя, конечно, изобразить Сталина на иконе - это все же полный брЭд
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
    CZ D.Vinitski #27.11.2008 11:31
    +
    -
    edit
     

    D.Vinitski

    филин-стратег
    ★★
    Сталин преследовал только одну цель: придти к власти удержаться. Любой ценой. Спасибо партии родной, за такое "равенство". Ни один диктатор в мире не сделал столько для уничтожения собственного народа. Точнее - ни один народ в мире, кроме русского, не позволил себе допустить над собой такое.
     
    MD Wyvern-2 #27.11.2008 11:38  @D.Vinitski#27.11.2008 11:31
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★★★

    D.Vinitski> Сталин преследовал только одну цель: придти к власти удержаться. Любой ценой. Спасибо партии родной, за такое "равенство". Ни один диктатор в мире не сделал столько для уничтожения собственного народа. Точнее - ни один народ в мире, кроме русского, не позволил себе допустить над собой такое.

    Vinitski, опять лозунгами вещаешь? Учи историю.
    Просто в России это произвошло в XX веке, а не в 16-18 или 19. Свежо предание, тэк сказать.

    Ник
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
    +
    -
    edit
     

    U235

    старожил
    ★★★★★

    D.Vinitski> Сталин преследовал только одну цель: придти к власти удержаться. Любой ценой. Спасибо партии родной, за такое "равенство". Ни один диктатор в мире не сделал столько для уничтожения собственного народа. Точнее - ни один народ в мире, кроме русского, не позволил себе допустить над собой такое.

    Бонапарт, Кромвель, де Голль, - далее везде. Не Сталин первый и не он последний. Ничего особо выдающегося в плане репрессий Сталин не совершил. Были и куда круче него типы.
    В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
    CZ D.Vinitski #27.11.2008 12:13
    +
    -
    edit
     

    D.Vinitski

    филин-стратег
    ★★
    Да ну? Де Голь - аналог Сталина? Бугогааа! А причем тут Кромвель-то? Типичная феодальная заварушка.
    Ещё раз - никто, нигде и никогда, не сажал людей за "намерение изменить Родине" или "преуменьшение роли партии".
    Нол с Де Голем, оно, конечно, внушаеть. Аденауэра забыл. Он тоже, типа Де Голля.

    Не, ну развеселили, ей-Богу!
     
    MD Wyvern-2 #27.11.2008 12:27  @D.Vinitski#27.11.2008 12:13
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★★★

    D.Vinitski> Ещё раз - никто, нигде и никогда, не сажал людей за "намерение изменить Родине" или "преуменьшение роли партии".

    Зато легко вешали детей любого возраста за бродяжничество и попрошайничетсво. После того, как ввели закон позволяющий выгонять крестьян с их земли. И так понавешали, что население почти уполовинилось. Пол Пот пот ушанкой оттирает от зависти...

    Ник
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
    +
    -
    edit
     

    U235

    старожил
    ★★★★★

    D.Vinitski> Да ну? Де Голь - аналог Сталина? Бугогааа!

    А ты хорошо знаешь, что устроили голлисты во Франции в 44ом-46ом году? Знаешь, какими методами демонтировалось вишистское государство? Знаешь судьбу попавших в плен волонтеров дивизии СС "Шарлемань", а так же офицеров-вишистов?

    Там тебе и были и полновесный 37ой год, причем даже с внесудебными расстрелами и расправами, как во времена военного коммунизма, и чистки в армии с физическим уничтожением всех неугодных офицеров, и реквизиции собственности.

    Французы тогда свои самые худшие традиции якобинского террора вспомнили: поначалу победившие сторонники де Голля расправлялись с вишистами даже вообще без всякого суда: просто, как не так давно чеченцы в Грозном, выкидывали их вниз головой из окон домов. Потом, как это водится, пошла пора доносов и скорых на расправу военно-полевых судов, которые по этим доносам штамповали смертные приговоры. Причем как это обычно в таких случаях потом выясняется, особо усердствовали в расправах сами же бывшие вишисты, спешившие ликвидировать своих коллег, которые могли бы их уличить.

    А с военнопленными вишистами и вовсе некрасиво получилось. Знаешь генерала Леклерка, именем которого французы танк назвали? Так вот по приказу этого генерала были поголовно расстреляны все выданные французам пленные бойцы дивизии СС "Шарлемань", вся вина которых по большому счету заключалась только в том, что они добровольно отправились воевать за Виши.

    Так круто даже у нас с власовцами не поступали
    В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
    +
    -
    edit
     

    ahs

    старожил
    ★★★★
    D.Vinitski> Да ну? Де Голь - аналог Сталина? Бугогааа!
    Да, маленький, почитай
    А причем тут Кромвель-то? Типичная феодальная заварушка.
    Он из череды выдающихся политических деятелей западной европы в 16-17 вв. :F Большинство как на подбор :F
    D.Vinitski> Ещё раз - никто, нигде и никогда, не сажал людей за "намерение изменить Родине" или "преуменьшение роли партии".
    Зато перед Кромвелем людей тысячами вешали за то, что перед этим их выгнали из дома, а после - за то, что они ломали машины, лишившие их работы. Куда смотрел профсоюз, ась? А, не было его тогда. Вот же сволочи нелиберальные!
    А ирландцев хто голодоморил, прекрасные эльфы? А ведь свои, по-английски разговаривать умели

    D.Vinitski> Не, ну развеселили, ей-Богу!

    Смеяться не надо, думать надо.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
    +
    -
    edit
     

    D.Vinitski

    филин-стратег
    ★★
    Ай-ай, рыдаю над жертвами деголевского террора.
    Только он почему-то выстроил процветающую демократическую Францию.
    А как круто поступали с простыми советскими людьми? Основываясь на решениях "судов" и уничтожая их бессмысленно а течении десятилетий? Между прочим, народ за "Эммануэль" сидел до 1991-года. Куда там Де Голлю...
     
    +
    -
    edit
     

    ahs

    старожил
    ★★★★
    D.Vinitski> Только он почему-то выстроил процветающую демократическую Францию.
    Процветающую Францию он строил, пока его "студенческая революция" не скинула. Потом Франция процветала без него, все больше уклоняясь в социализм. Который, зараза, щас пытается загнить и застояться :F
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
    1 2 3 4 5 6 7

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru