[image]

Далекая дорога к коммунизму или введет ли конгресс США бесплатное высшее образование

размышления
 
1 2 3 4 5

MIKLE

старожил

MIKLE>> это как?
russo> Так. Что именно удивляет-то? Если идешь в науку, научную работу начинаешь уже на первый-второй год бакалавра. По идее.

ну да. только пхд после 4-х летки... ну не знаю... как способ получения бумажки...
   
MIKLE> ну да. только пхд после 4-х летки... ну не знаю... как способ получения бумажки...

Что в этом такого-то, если этот бакалавр в последний год обучения кучу классов из магистратуры уже берет? И в лабе пашет с первого-второго курса?

И потом никто же не говорит что степень получают и магистры и бакалавры одинаковое количество времени. Если поступить на PhD магистром, год где-то сэкономишь по сравнению с поступившим на PhD бакалавром. Плюс минус лапоть ессно.

ЗЫ имхо вы накладываете свои знания о российских бакалаврах и магистрах на американскую систему - вот и получается странно.
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> ну да. только пхд после 4-х летки... ну не знаю... как способ получения бумажки...
russo> Что в этом такого-то, если этот бакалавр в последний год обучения кучу классов из магистратуры уже берет?

кучу? а в чём тогда программа бакалавра? нестыковка.

russo>И в лабе пашет с первого-второго курса?

ну это самособой разумеющаяся весч

russo> Никто же не говорит что степень получают и магистры и бакалавры одинаковое количество времени. Если поступить на PhD магистром, год где-то сэкономишь по сравнению с поступившим на PhD бакалавром.

? сроки обознач, плз.
   

bashmak

аксакал

Fakir> Ок, пусть стал ПхД.
Fakir> И где деньги, Зин?

Стал ПхД, далее два варианта:
1) в промышленность. 9/10 ПхД в Германии так и поступает.
2) в Науку.
Если в науку, то зарплата по сравнению с аспирантской вырастает в 2 раза. Соответсвенно почти половину этой зарплаты ты можешь тратить на погашение кредита и довольно быстро его погасишь.
После 2-3 постдоковских позиций ты не можешь больше занимать постдоковскую позицию, соответственно либо получаешь более высокую позицию, либо идешь в индустрию. И в том и в другом случае проблема с кредитом легко решается.
   
MIKLE> кучу? а в чём тогда программа бакалавра?

В получении определенного количества кредит часов и окончании определенных курсов.

Делать больше чем тебе надо для бакалавра никто не запрещает — если не боишся доп. нагрузки.

MIKLE> ? сроки обознач, плз.

А как повезет. Первый год-два берут кое-какие предметы (на чем магистр и экономит по сравнению с бакалавром при прочих равных), а потом чисто работа на дисер (где у мастера может быть задел от магистратурского дисера, а может и не быть).

ПО времени - можно и в два уложиться, а можно и за восемь лет не успеть. Как повезет.
   

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Этот фактор играет всегда большую роль. Вот на оценки не сильно влияет, насколько я знаю.
russo> Влияет - относятся строже, чтобы не заподозрили в фаворитизме

Я имел в виду, что легче не становится.
   3.0.43.0.4

Mishka

модератор
★★★
russo> И еще раз на всякий случай. Путь бакалавр -> магистр -> PhD нетипичен, если бакалавр хочет в науку он сразу идет на PhD
Такой путь, если он достаст требования мастера. Во всяком случае, в математике и физике так в наших универах. Т.е., фактически без мастера ни как.
   3.0.43.0.4

Mishka

модератор
★★★
MIKLE> преподавать-возможно. а просто работать?

Просто исследователем — это вряд ли. Нагрузка будет.

MIKLE> а три года за постодка кто платит? и с каких шишей эти три года возвращать кредит?

Когда ты стал постодоком, то у тебя уже есть нагрузка, ты выполняешь работы для профессора. Он за это платит. Как правило, хватает на оплатить и ещё 500-700 сверху на житьё. Ну и нет здесь трёх лет. Здесь профессор определяет, когда ты готов к защите. Может быть и 7 лет. Кстати, это один из бичей в CMU куча людей жаловались, что их используют как почти дармовую силу. И после 7 лет уходили.

MIKLE> тость 250-300/25 == десять-12 лет лет жить впроголодь на съёмном углу в подвале?

Мишь, зато ты не платишь налоги. :)
   3.0.43.0.4

Mishka

модератор
★★★
russo> Что в этом такого-то, если этот бакалавр в последний год обучения кучу классов из магистратуры уже берет? И в лабе пашет с первого-второго курса?

Блин, ты как-то объясняешь не по-русски. :) Если он берёт много из магистра, то и магистра он может получить менее, чем за пол-года. И доберёт потом, что нужно для PhD. Более того, тут многие на бакалавре берут major и minor, а некоторые double major. Что совсем близко к магистру. Есть люди, которые мастера делают за 3.5 года — берут летние семестры.

MIKLE, тут нет ограничений по срокам на PhD. Учти это.

russo> И потом никто же не говорит что степень получают и магистры и бакалавры одинаковое количество времени. Если поступить на PhD магистром, год где-то сэкономишь по сравнению с поступившим на PhD бакалавром. Плюс минус лапоть ессно.

Блин, т.е. на мастера ты добираешь. О чём я тебе и говорил тогда, когда сказал, что без мастера не пройти на PhD.

russo> ЗЫ имхо вы накладываете свои знания о российских бакалаврах и магистрах на американскую систему - вот и получается странно.

Это да.
   3.0.43.0.4

MD

координатор
★★★★☆
AidarM>>> А у них разве не так уже? Что-то припоминаются мне рассказы Мишки и Стаса27 про учебу в США, и там было про возможность особо талантливых учиться бесплатно, или получать хорошую стипу. И это ИМХО лучше, т.к. выделяемое бабло прицельно "работает" по талантам.
Wyvern-2>> Талантом можно в США получить грант - их много, есть разные. Мой одноклассник в 16 лет получил в США грант, позволявший учиться сразу на двух факультетах двух ВУЗ-ов, да еще с такой степендией, что содержал всю свою семью пару лет
Wyvern-2>> Но грант давал частный фонд имени какого то миллардера, с весьма странными условиями.
Wyvern-2>> Ник
Mishka> В США есть множество программ. Федеральный департмент образования имеет бюджет более 50 ярдов на такие гранты и беспроцентные кредиты. Я давал уже ссылки здесь. Все гранты идут на основе based on needs. Есть гранты в штате, есть гранты в универе, есть гранты колледжа, есть гранты департментов (факультетов). Частные конторы и фонды тоже имеют кучу грантов — начиная от церквей и армии с флотом и кончая специально учреждёнными фондами. У каждого свои условия.

Ну, в Канаде получается, что не все... У меня дочка старшая получает "стипендию декана" - за "outstanding academic achievement", плюс работает в лабе(по профилю учебы, за $15/ч), плюс подрабатывает переводами (литературными - а по специальности она биолог) с русского на английский, плюс волонтерит, плюс в спортзале занимается практически ежедневно... сам не понимаю, как у нее остается время еще и на вечеринки ходить отрываться, но очевидно остается. Раз в неделю минимум, а иногда чаще. Вот чего она не делает ВООБЩЕ НИСКОЛЬКО, это не смотрит телевизор, не чатится, не треплется по мобильнику (20 минут за месяц - меньше, чем у меня даже, у меня в среднем 50-60)- по моему, у молодежи очень большая часть жизни на это уходит.

А так вообще-то да. это проблема - чем дальше, тем больше этой социалистической гнили со стипендиями, основанными на чем угодно кроме академического результата. Со ссудами на дома, кстати, похожий процесс был, и тоже продавливался сверху с интересах социального прогресса - теперь доигрались.
   7.07.0
Mishka> Блин, ты как-то объясняешь не по-русски. :)

Их бин айн берлинер! Ой, в смысле доунт андерстенд :)

Mishka> Если он берёт много из магистра, то и магистра он может получить менее, чем за пол-года.

Да, но именно степень магистра те кто учится на PhD обычно не получют - зачем оно надо-то? Хотя разумеется могли бы.

Вообще есть такой не очень одобряемый финт ушами. За магистра обычно надо платить, за PhD обычно платить не надо. Идешь на PhD, набираешь материалу на магистра, защищаещся. А потом делаешь всем ручкой, бросаешь PhD и идешь работать в промышленность.

Просто о чем речь - инженеры обычно поступают на PhD именно с дипломом бакалавра, а не магистра. За физиков и прочих математиков уже точно не знаю. То что в процессе обучения на PhD набираешь материал которого хватило бы на магистра - никто и не спорит.

Mishka> Более того, тут многие на бакалавре берут major и minor

Угу. Я вот экономист недоделанный :F

Mishka> а некоторые double major. Что совсем близко к магистру.

Это как double major близок к магистру? Наоборот, с ним фиг успеешь магистратурские классы взять - и учится может придется пять лет, если специальности сильно разные

Mishka> MIKLE, тут нет ограничений по срокам на PhD. Учти это.

Ага, есть ограничения по финансированию :) Впрочем и это можно обойти при желании
   

Mishka

модератор
★★★
MD> Ну, в Канаде получается, что не все... У меня дочка старшая получает "стипендию декана" - за "outstanding academic achievement",

Я не совсем точно выразился. От государства — 100% based on needs. От всех других — примерно 95% так же. 5% на другие. Скажем в универе, где дочка учиться, есть специальные гранты для девочек. За успеваемость и прочее. Но их исчезающе мало.
   3.0.43.0.4

Mishka

модератор
★★★
russo> Их бин айн берлинер! Ой, в смысле доунт андерстенд :)
Оно и видно — смотри ниже. :P

russo> Да, но именно степень магистра те кто учится на PhD обычно не получют - зачем оно надо-то? Хотя разумеется могли бы.
russo> Вообще есть такой не очень одобряемый финт ушами. За магистра обычно надо платить, за PhD обычно платить не надо. Идешь на PhD, набираешь материалу на магистра, защищаещся. А потом делаешь всем ручкой, бросаешь PhD и идешь работать в промышленность.

Вот про это и речь. В СССР-кой системе — ты не мог поступить в аспирантуру не будучи с дипломом 5-и лет. Поэтому они проецируют ту систему на эту. А здесь — можно и с бакалавром, но при этом ты обязан добрать курсы. Т.е. от образования ни куда не деться. И аспирантура здесь не 3 года, как в СССР/России. Тут профессор определяет, когда защищаться. Поэтому у них такие не понималки? Сечёшь, товарищ берлинер? :P

russo> Просто о чем речь - инженеры обычно поступают на PhD именно с дипломом бакалавра, а не магистра. За физиков и прочих математиков уже точно не знаю. То что в процессе обучения на PhD набираешь материал которого хватило бы на магистра - никто и не спорит.

Только они (российские собеседники) этого не знают! Вот и непонятки.

russo> Угу. Я вот экономист недоделанный :F
Ага, а сын у той тётечки русской, что работает со мной, сын поступил в CMU на математику в 11 классе (пришлось досдавать экзамены по 12-у классу после первого курса) и берёт два major-а и хочет закончить мастера за 3.5 года. А мама против. :P При этом, он приехал сюда в возрасте нескольких месяцев. Т.е. советского или русского образования не имеет. Учился с моей младшей дочкой 10 лет.

russo> Это как double major близок к магистру? Наоборот, с ним фиг успеешь магистратурские классы взять - и учится может придется пять лет, если специальности сильно разные
Ага, ещё как успеешь. В CMU летний семестр один из самых занятых. :)
   3.0.43.0.4

MIKLE

старожил

в общем там больше свободы, идущей постепенно к бардаку, у нас более жёстко. хотя вроде как сейчас можно после бакалавра в аспер идти. но почемуто никто так не делает :)

а что до дармовой рабочей силы-так это и у нас. толковых людей по пальцам пересчитать, если нормально защитится да не дайбог скатается кудато на конференцию-считай пропал человек которого пять лет пестовал... вот и держат на коротком поводке.
людей банально нет. из нынешних дипломников-вообще единицы. с потока...
ну правильно-за такие зарплаты... нет, есть конечно неплохие варианты, но их мало и люди опятьже идут к ним вкалывая ГОДАМИ.
   2.0.0.182.0.0.18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> в общем там больше свободы, идущей постепенно к бардаку, у нас более жёстко. хотя вроде как сейчас можно после бакалавра в аспер идти. но почемуто никто так не делает :)

Делают. Кто прошарен. Я пример уже приводил.
Но очень-очень немногие, считанные случаи - не потому что нельзя, а потому что не знают о такой возможности.
Это надо иметь гибкость мысли, и вообще не тормозить, и ориентироваться в ситуации. И чтобы начальству-руководителю нелениво было жопу поднять.
   2.0.0.82.0.0.8
Mishka> А здесь — можно и с бакалавром, но при этом ты обязан добрать курсы. Т.е. от образования ни куда не деться.

Ну так, естественно :) И впрямь, просто случай непонимания.

Mishka> и берёт два major-а и хочет закончить мастера за 3.5 года.

Не понял - хочет закончить два мейджора и мастера по математике за 3.5 года? Это весьма круто

А два мейджора, если они не очень отличаются по составу предметов, за 3.5 года не вопрос. Правда нагрузка наверное будет в районе 21+ кредитных часов каждый семестр.

Mishka> Ага, ещё как успеешь. В CMU летний семестр один из самых занятых. :)

Летний семестр это некомильфо, потому что за него родителям платить надо (ну или долги набирать). Гранты/сколаршипы найти малореально. По крайне мере у нас так было.
   3.0.43.0.4

Bod

координатор
★★★★☆

WSJ: 7 млн американцев не в состоянии вернуть студенческие кредиты

Долги жителей США, бравших кредиты во время учебы, выросли до 125 млрд долларов. Часть должников объективно не может вернуть деньги, но есть и такие, кто не намерен расплачиваться до долгам и считает правительство ростовщиком и грабителем Новости. Прогнозы. Рейтинги. Цены. Курс. Экономика. Новости сегодня 5.08.2016 Новости мира сегодня. Новости дня. Подписка на Эксперт. Эксперт 2016. Подписка 2016. Мнение экспертов. Подписка на 2 полугодие. Прогноз 2016 США. Экономика США сегодня. Прогноз США 2016. Новости образования. Образование 2016. Общество новости. Развитие общества. Новости мира. Мировые новости. Сколько зарабатывают в США в час? Почасовая оплата в Америке. Как вернуть кредит? Как найти работу в Америке (в США)?. Как можно списать сумму долга? Вычеты из зарплат для погашения кредитов. Сколько должников в США? Сколько людей не могут вернуть кредиты? Ситуация на рынке кредитования в США. Экономическая ситуация в США. Уровень жизни в США сегодня. Почасовые ставки оплаты труда в США. Проблемы с возвратом кредитов. // expert.ru
 
Долги жителей США, бравших кредиты во время учебы, выросли до 125 млрд долларов. Часть должников объективно не может вернуть деньги, но есть и такие, кто не намерен расплачиваться до долгам и считает правительство ростовщиком и грабителем.

Письма, пишет Wall Street Journal (WSJ), приходят Джейсону Осборну из Медфорда, штат Орегон, одно за другим как по обычной, так и по электронной почте. Часто звонят и по телефону. Обычные письма он выбрасывает, не читая, в мусорную корзину, электронные стирает, не раскрывая, а на телефонные звонки не отвечает. В этом нет необходимости, потому что он прекрасно знает их содержание. Федеральное правительство настоятельно просит мистера и миссис Осборнов вернуть в общей сложности 46,5 тыс. долларов, которые они взяли взаймы, когда учились в колледже.

Таких, как Осборны, в Америке св. 7 млн человек. Все они взяли в свое время у правительства студенческие кредиты и теперь не могут по ним расплатиться.

Джейсону Осборну 45 лет. В свое время они с женой учились на флеботомистов, т.е. медиков, занимающихся кровопусканием, в частном колледже Абдилл. Несмотря на то, что перед началом учебы в колледже Осборнам практически гарантировали работу после окончания учебы, работы по специальности они так и не нашли. Сейчас Джейсон работает продавцом солнечных панелей и получает 13 долларов в час, т.е. немногим больше минимальной оплаты труда. Его супруга - горничная и зарабатывает еще меньше.

Примерно каждый шестой (16%) из 43 млн американцев, во время учебы бравших кредиты, не может вернуть деньги дяде Сэму. Суммарный долг их достиг 1,3 трлн долларов и продолжает расти несмотря на то, что ситуация на рынке труда в США сейчас вполне сносная и позволяет найти работу.

Причины, по которым должники не могут вернуть деньги, разные. Одни работают, но зарабатывают слишком мало, чтобы расплачиваться по долгам; другие сидят без работы и тоже не могут, естественно, вернуть кредит. Немало и таких, кто специально не расплачивается по долгам, потому что считает систему студенческих кредитов в США несправедливой. В любом случае, налогоплательщики рискуют остаться с большим минусом в размере 125 млрд долларов. Их задолжали 7 млн несостоятельных должников, к которым относятся и Осборны.

Несостоятельные должники обвиняют правительство в ростовщичестве и навязывании грабительских условий. Особенно их возмущает запрет властей несостоятельным должникам по студенческим кредитам объявлять себя банкротами в отличие от таких же, как они заемщиков, которые несколько лет назад купили недвижимость и не смогли вернуть деньги.

Растущее количество заемщиков, которые не в состоянии или не хотят возвращать деньги, ослабляют американскую экономику и, конечно, повышают напряжение в обществе. Администрация Барака Обамы утверждает, что единственная помощь, которую она может оказать таким, как Осборны, заключается в программах по снижению ежемесячных выплат и других незначительных, чисто формальных послаблениях. Даже это возможно лишь для тех, кто пойдет на переговоры с правительством и согласится возвращать деньги. Правительство также утверждает, что пытается расширить программу, позволяющую списывать всю сумму долга. Увы, такое «счастье» распространяется лишь на тех бывших студентов, кого фактически обманули их колледжи и университеты недостоверной рекламой.

Администрацию Обамы сейчас резко критикуют и за то, что она с прошлого года увеличила обязательные вычеты из зарплат должников в счет погашения кредитов и собрало таким образом за 9 месяцев 515 млн долларов.

Министерство образования сейчас обратилось к психологам с просьбой найти способ убедить должников пойти на контакты и начать сотрудничать, а не скрываться. Психологи пытаются учитывать все мелочи, включая язык и стиль электронных писем и даже подбор наиболее благоприятного для отправки времени дня.

Большинство должников должны вернуть не такие уж и большие суммы. Средняя сумма долгов бывший студентов составляет, по данным министерства образования США, 8900 долларов. Хотя, конечно, по словам самих должников, это небольшие деньги лишь для тех, у кого есть работа. Причем, работа должна еще и быть хорошо оплачиваемой.

Большую группу должников, в которую входит и Джейсон Осборн с женой, составляют те американцы, кто считают, что они правительству ничего не должны. Почему, спрашивает Джейсон, правительство дало им с женой такие немаленькие кредиты, чтобы они учились на невостребованную профессию? Такие же риторические вопросы задают и тысячи других должников, неспособных найти работу по ненужной специальности.

Как быть с растущими долгами по студенческим кредитам, в Белом доме, похоже, не знают. Эта проблема будет одной из главных среди целого букета проблем, которые Барак Обама оставляет своему преемнику или преемнице.
 
   47.047.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru