-
/11355335.jpg)
Астероиды
Теги:
Serg Ivanov
Полл> А чем ионники не нра...? Те же реакторы, конечно весовое совершенство ниже, зато можно спокойно хоть с НЗО стартовать, главное, чтобы в самом раструбе факела никого не было.
Малой мощностью. Мощность=(тяга)х(УИ)
Импульсные системы могут иметь намного большую мощность чем стационарные.
Малой мощностью. Мощность=(тяга)х(УИ)
Импульсные системы могут иметь намного большую мощность чем стационарные.
Это сообщение редактировалось 27.11.2008 в 13:58
инфо
инструменты
Полл
S.I.> Малой мощностью. Мощность=(тяга)х(УИ)
С мощностью - то у СПД полный порядок.
Даже у нынешних. Вот с тягой - да, мала. Но мощность в 100 кВт уже есть и не проблема догнать до МВт, как я слышал.
С мощностью - то у СПД полный порядок.
Даже у нынешних. Вот с тягой - да, мала. Но мощность в 100 кВт уже есть и не проблема догнать до МВт, как я слышал.
S.I.>> Мощность=(тяга)х(УИ)
Полл> С мощностью - то у СПД полный порядок. Даже у нынешних. Вот с тягой - да, мала. Но мощность в 100 кВт уже есть и не проблема догнать до МВт, как я слышал.
У древней Р-7 мощность двигателей около 15ГВт.
И где прогресс-то? Про вес на тонну тяги вообще молчу...
Импульсные плазменные системы при УИ ионника могут иметь тягу ЖРД.
Полл> С мощностью - то у СПД полный порядок.
Даже у нынешних. Вот с тягой - да, мала. Но мощность в 100 кВт уже есть и не проблема догнать до МВт, как я слышал.У древней Р-7 мощность двигателей около 15ГВт.
И где прогресс-то? Про вес на тонну тяги вообще молчу...Импульсные плазменные системы при УИ ионника могут иметь тягу ЖРД.
S.I.> Импульсные плазменные системы при УИ ионника могут иметь тягу ЖРД.
Что есть импульсные плазменные двигателя? Ссылочку для ликбеза можно?
Что есть импульсные плазменные двигателя? Ссылочку для ликбеза можно?
S.I.>> Импульсные плазменные системы при УИ ионника могут иметь тягу ЖРД.
Полл> Что есть импульсные плазменные двигателя? Ссылочку для ликбеза можно?
Сам нарвался
Ник
Полл> Что есть импульсные плазменные двигателя? Ссылочку для ликбеза можно?
Сам нарвался
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Сам нарвался
Нет, просто Стационарные Плазменные Двигателя я знаю, с физикой их на уровне Попмеха разобрался. А что такое импульсные плазменные двигателя?
Нет, просто Стационарные Плазменные Двигателя я знаю, с физикой их на уровне Попмеха разобрался. А что такое импульсные плазменные двигателя?
Wyvern-2>> Сам нарвался
Полл> Нет, просто Стационарные Плазменные Двигателя я знаю, с физикой их на уровне Попмеха разобрался. А что такое импульсные плазменные двигателя?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Я́дерный раке́тный дви́гатель (ЯРД) — разновидность ракетного двигателя, которая использует энергию деления или синтеза ядер для создания реактивной тяги. Бывают реактивными (нагрев рабочего тела в ядерном реакторе и вывод газа через сопло) и импульсными (ядерные взрывы малой мощности при равном промежутке времени).
Традиционный ЯРД в целом представляет собой конструкцию из ядерного реактора, системы подачи рабочего тела, и сопла.
// Дальше — ru.wikipedia.org
Ник
Полл> Нет, просто Стационарные Плазменные Двигателя я знаю, с физикой их на уровне Попмеха разобрался. А что такое импульсные плазменные двигателя?
Ядерный ракетный двигатель — Википедия
Ядерный ракетный двигательМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Я́дерный раке́тный дви́гатель (ЯРД) — разновидность ракетного двигателя, которая использует энергию деления или синтеза ядер для создания реактивной тяги. Бывают реактивными (нагрев рабочего тела в ядерном реакторе и вывод газа через сопло) и импульсными (ядерные взрывы малой мощности при равном промежутке времени).
Традиционный ЯРД в целом представляет собой конструкцию из ядерного реактора, системы подачи рабочего тела, и сопла.
// Дальше — ru.wikipedia.org
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Не, то импульсные ядерные.
А импульсные плазменные - это пинчевые, например. В принципе, и дуговые можно делать импульсными, но это по ведомству сексопатологии, если даже где и было.
Кстати, в Попмехе, ЕМНИП, физика собссно СПД на удивление криво изложена.
А импульсные плазменные - это пинчевые, например. В принципе, и дуговые можно делать импульсными, но это по ведомству сексопатологии, если даже где и было.
Кстати, в Попмехе, ЕМНИП, физика собссно СПД на удивление криво изложена.
Полл> Нет, просто Стационарные Плазменные Двигателя я знаю, с физикой их на уровне Попмеха разобрался.
И что? Неужели они не ядерные? На СБ -это таки "по ведомству сексопатологии"
Fakir> А импульсные плазменные - это пинчевые, например. В принципе, и дуговые можно делать импульсными, но это по ведомству сексопатологии, если даже где и было.
Ну да преобразование энергии убьёт весь смысл.
Тот же "Дедал" - импульсный плазменный.
ГАБРИЭЛЬ
Как получается плазма - это уже второй вопрос..
Хоть антивеществом.
Отдалённый аналог - ДВС (импульсный) и газотурбинный (стационарный).
ДВС был создан гораздо раньше.
И что? Неужели они не ядерные?
На СБ -это таки "по ведомству сексопатологии"Fakir> А импульсные плазменные - это пинчевые, например. В принципе, и дуговые можно делать импульсными, но это по ведомству сексопатологии, если даже где и было.
Ну да преобразование энергии убьёт весь смысл.
Тот же "Дедал" - импульсный плазменный.
ГАБРИЭЛЬ
Как получается плазма - это уже второй вопрос..
Хоть антивеществом.
Отдалённый аналог - ДВС (импульсный) и газотурбинный (стационарный).
ДВС был создан гораздо раньше.
Это сообщение редактировалось 30.11.2008 в 14:17
S.I.> И что? Неужели они не ядерные? На СБ -это таки "по ведомству сексопатологии"
Таки упрусь рогом из принципа - СПД они лепиздрические!!
S.I.> Тот же "Дедал" - импульсный плазменный.
Кто такой?!!
S.I.> ГАБРИЭЛЬ
Ссылку мне, ссылку!!
На СБ -это таки "по ведомству сексопатологии"Таки упрусь рогом из принципа - СПД они лепиздрические!!
S.I.> Тот же "Дедал" - импульсный плазменный.
Кто такой?!!
S.I.> ГАБРИЭЛЬ
Ссылку мне, ссылку!!
Полл> Таки упрусь рогом из принципа - СПД они лепиздрические!!
И правильно сделаешь. Плазменные электрические ракетные. В отличие от, скажем, ионных, которые тоже электроракетные. Источник энергии интересен, скорее, для биографии железяки, но не самого движка.
И правильно сделаешь. Плазменные электрические ракетные. В отличие от, скажем, ионных, которые тоже электроракетные. Источник энергии интересен, скорее, для биографии железяки, но не самого движка.
Полл>> Таки упрусь рогом из принципа - СПД они лепиздрические!!
Fakir> И правильно сделаешь. Плазменные электрические ракетные. В отличие от, скажем, ионных, которые тоже электроракетные. Источник энергии интересен, скорее, для биографии железяки, но не самого движка.
В конечном итоге интересна биография всей железяки, а не отдельного её элемента. Лектричество в бак не нальёш.
ИМХО - электрические - они мёртворожденные (кроме отдельных узких применений), хотя многие конечно не согласятся.. Разделение источника энергии и двигателя уже 30 лет не даёт им ходу.
Fakir> И правильно сделаешь. Плазменные электрические ракетные. В отличие от, скажем, ионных, которые тоже электроракетные. Источник энергии интересен, скорее, для биографии железяки, но не самого движка.
В конечном итоге интересна биография всей железяки, а не отдельного её элемента. Лектричество в бак не нальёш.
ИМХО - электрические - они мёртворожденные (кроме отдельных узких применений), хотя многие конечно не согласятся.. Разделение источника энергии и двигателя уже 30 лет не даёт им ходу.
S.I.> ИМХО - электрические - они мёртворожденные (кроме отдельных узких применений), хотя многие конечно не согласятся.. Разделение источника энергии и двигателя уже 30 лет не даёт им ходу.
Ничего, что на сегодня - это единственные не химические РД, выпускаемые серийно и массово, а также активно развивающиеся?
И на сегодня их прогресс тормозит не возможности технологий, а банальное отсутствие с одной стороны - конкурентов, а с другой - заинтересованности в повышении требований у заказчиков этих СПД?
То есть разработан СПД-Атон и СПД-Мах с более высокими КПД. Но рынок их не кушает - обходится менее эффективным СПД-100.
Ничего, что на сегодня - это единственные не химические РД, выпускаемые серийно и массово, а также активно развивающиеся?
И на сегодня их прогресс тормозит не возможности технологий, а банальное отсутствие с одной стороны - конкурентов, а с другой - заинтересованности в повышении требований у заказчиков этих СПД?
То есть разработан СПД-Атон и СПД-Мах с более высокими КПД. Но рынок их не кушает - обходится менее эффективным СПД-100.
S.I.>> Тот же "Дедал" - импульсный плазменный.
Полл> Кто такой?!!
S.I.>> ГАБРИЭЛЬ
Полл> Ссылку мне, ссылку!!
Ну вот то гонют, то ссылку требуют..
Поди найди так сразу, я этим в 2001г увлекался..
На НК была моя тема "Орион становится ГАБРИЭЛЕМ". Там и ссылка на англоязычный источник.
А Дедал - гуглится легко. Звездолёт.
"Сириус" еще на лазерном Д-Т термояде.
Фишка в том, что в импульсных процессах можно резко повысить температуру рабочего тела. Так же как в ДВС по сравнению с газотурбинными.
Полл> Кто такой?!!
S.I.>> ГАБРИЭЛЬ
Полл> Ссылку мне, ссылку!!
Ну вот то гонют, то ссылку требуют..
Поди найди так сразу, я этим в 2001г увлекался..
На НК была моя тема "Орион становится ГАБРИЭЛЕМ". Там и ссылка на англоязычный источник.
А Дедал - гуглится легко. Звездолёт.
"Сириус" еще на лазерном Д-Т термояде.
Фишка в том, что в импульсных процессах можно резко повысить температуру рабочего тела. Так же как в ДВС по сравнению с газотурбинными.
Полл> Ничего, что на сегодня - это единственные не химические РД, выпускаемые серийно и массово, а также активно развивающиеся?
Да ничего. Уже лет 30 как. См. "Электрические межпланетные корабли" Гильзина хорошая книжка 1970г издания. И где корабли? Хоть одна АМС с орбиты на ЭД стартовала? Я же написал что ЭД имеют свою нишу- довольно узкую.
Полл> И на сегодня их прогресс тормозит не возможности технологий, а банальное отсутствие с одной стороны - конкурентов, а с другой - заинтересованности в повышении требований у заказчиков этих СПД?
Да вот возможности технологий и 30 лет назад не очень тормозили. Сам принцип разделения двигателя и источника энергии - тормозит. И это принципиально.
Полл> То есть разработан СПД-Атон и СПД-Мах с более высокими КПД. Но рынок их не кушает - обходится менее эффективным СПД-100.
Дайте тягу как у ЖРД - с руками оторвут!
Да ничего. Уже лет 30 как. См. "Электрические межпланетные корабли" Гильзина хорошая книжка 1970г издания. И где корабли? Хоть одна АМС с орбиты на ЭД стартовала? Я же написал что ЭД имеют свою нишу- довольно узкую.
Полл> И на сегодня их прогресс тормозит не возможности технологий, а банальное отсутствие с одной стороны - конкурентов, а с другой - заинтересованности в повышении требований у заказчиков этих СПД?
Да вот возможности технологий и 30 лет назад не очень тормозили. Сам принцип разделения двигателя и источника энергии - тормозит. И это принципиально.
Полл> То есть разработан СПД-Атон и СПД-Мах с более высокими КПД. Но рынок их не кушает - обходится менее эффективным СПД-100.
Дайте тягу как у ЖРД - с руками оторвут!
Парни, а ничего, что я к Вам лицом?
Я уже понял, что у Полл - СПД, У SI- Орион. А у меня АСТЕРОИДЫ.
Я уже понял, что у Полл - СПД, У SI- Орион. А у меня АСТЕРОИДЫ.
S.I.>> Тот же "Дедал" - импульсный плазменный.
Полл> Кто такой?!!
S.I.>> ГАБРИЭЛЬ
Полл> Ссылку мне, ссылку!!
Project Longshot - Wikipedia, the free encyclopedia
Лонгшот-маленький 400т звездолёт на импульсном плазменном..
Полл> Кто такой?!!
S.I.>> ГАБРИЭЛЬ
Полл> Ссылку мне, ссылку!!
Project Longshot - Wikipedia, the free encyclopedia
Лонгшот-маленький 400т звездолёт на импульсном плазменном..
gans3> Парни, а ничего, что я к Вам лицом?
gans3> Я уже понял, что у Полл - СПД, У SI- Орион. А у меня АСТЕРОИДЫ.
Ничего, мы их ЭТИМ двигать будем..
gans3> Я уже понял, что у Полл - СПД, У SI- Орион. А у меня АСТЕРОИДЫ.
Ничего, мы их ЭТИМ двигать будем..
S.I.> Да ничего. Уже лет 30 как. См. "Электрические межпланетные корабли" Гильзина хорошая книжка 1970г издания. И где корабли? Хоть одна АМС с орбиты на ЭД стартовала? Я же написал что ЭД имеют свою нишу- довольно узкую.
ДА! Стартовала!! И даже долетела до Луны! "А у вас?!"
S.I.> Да вот возможности технологий и 30 лет назад не очень тормозили. Сам принцип разделения двигателя и источника энергии - тормозит. И это принципиально.
Нифига подобного. Например, 30 лет назад не было даже в принципе чего-то похожего на современные СБ, на которых к Луне, к слову сказать - и долетел SMART-1. При чем это был долговременная научная АМС, а не межорбитальный буксир - размер СБ там ограничили потреблением ПН. Для перелетов Земля-Луна СПД с СБ, ИМХО - хватит. Особенно - для грузовых перевозок.
S.I.> Дайте тягу как у ЖРД - с руками оторвут!
Закуя? Из гравиямы вытаскивать - так все равно реактор нужен, а его "экологи" не дадут использовать.
А в космосе орбиты корректировать - СПД-100 хватает.
gans3> Парни, а ничего, что я к Вам лицом?
Мы люди не стеснительные, не беспокойся.
gans3> Я уже понял, что у Полл - СПД, У SI- Орион. А у меня АСТЕРОИДЫ.
Вот тут Александер мило разносит твои астероидные базы с борта СК.
Перспективы и ограничения развития космических войн в прогнозируемом будущем - II [Alexandrc#29.11.08 23:23]
ДА! Стартовала!! И даже долетела до Луны! "А у вас?!"
S.I.> Да вот возможности технологий и 30 лет назад не очень тормозили. Сам принцип разделения двигателя и источника энергии - тормозит. И это принципиально.
Нифига подобного. Например, 30 лет назад не было даже в принципе чего-то похожего на современные СБ, на которых к Луне, к слову сказать - и долетел SMART-1. При чем это был долговременная научная АМС, а не межорбитальный буксир - размер СБ там ограничили потреблением ПН. Для перелетов Земля-Луна СПД с СБ, ИМХО - хватит. Особенно - для грузовых перевозок.
S.I.> Дайте тягу как у ЖРД - с руками оторвут!
Закуя? Из гравиямы вытаскивать - так все равно реактор нужен, а его "экологи" не дадут использовать.
А в космосе орбиты корректировать - СПД-100 хватает.
gans3> Парни, а ничего, что я к Вам лицом?
Мы люди не стеснительные, не беспокойся.
gans3> Я уже понял, что у Полл - СПД, У SI- Орион. А у меня АСТЕРОИДЫ.
Вот тут Александер мило разносит твои астероидные базы с борта СК.
Перспективы и ограничения развития космических войн в прогнозируемом будущем - II [Alexandrc#29.11.08 23:23]
Хотелось бы еще что бы не путЫли понятия двигатель и двиЖитель
ЖРД, ЯРД, ТЯРД - это двигатели. А современные ЭРД - движители.
Т.е. не надо путать колесо и ДВС
Ник
ЖРД, ЯРД, ТЯРД - это двигатели. А современные ЭРД - движители.
Т.е. не надо путать колесо и ДВС
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Полл> Нифига подобного. Например, 30 лет назад не было даже в принципе чего-то похожего на современные СБ, на которых к Луне, к слову сказать - и долетел SMART-1. При чем это был долговременная научная АМС, а не межорбитальный буксир - размер СБ там ограничили потреблением ПН. Для перелетов Земля-Луна СПД с СБ, ИМХО - хватит. Особенно - для грузовых перевозок.
Ну, СБ - это всё-таки совсем уж паллиатив. Можно, но жутко криво.
Полл> Закуя? Из гравиямы вытаскивать - так все равно реактор нужен, а его "экологи" не дадут использовать.
В задницу "экологов". Реактор рулит.
S.I.> Лонгшот-маленький 400т звездолёт на импульсном плазменном..
Ужоснах
Ну, СБ - это всё-таки совсем уж паллиатив. Можно, но жутко криво.
Полл> Закуя? Из гравиямы вытаскивать - так все равно реактор нужен, а его "экологи" не дадут использовать.
В задницу "экологов". Реактор рулит.
S.I.> Лонгшот-маленький 400т звездолёт на импульсном плазменном..
Ужоснах
Wyvern-2> ЖРД, ЯРД, ТЯРД - это двигатели. А современные ЭРД - движители.
Идея понятна и даже я с ней где-то согласен. Но формулировки "электроракетный движитель" не встречал.
Fakir> Ну, СБ - это всё-таки совсем уж паллиатив. Можно, но жутко криво.
Да почему? Для перевозки грузов в системе Земля-Луна вполне сойдет. Чего я не вкуриваю?
Fakir> В задницу "экологов". Реактор рулит.
В будущем - несомненно. А пока что в задницу от...ют тебя при попытке выдвинуть такой тезис.
Идея понятна и даже я с ней где-то согласен. Но формулировки "электроракетный движитель" не встречал.
Fakir> Ну, СБ - это всё-таки совсем уж паллиатив. Можно, но жутко криво.
Да почему? Для перевозки грузов в системе Земля-Луна вполне сойдет. Чего я не вкуриваю?
Fakir> В задницу "экологов". Реактор рулит.
В будущем - несомненно. А пока что в задницу от...ют тебя при попытке выдвинуть такой тезис.
Полл> Да почему? Для перевозки грузов в системе Земля-Луна вполне сойдет. Чего я не вкуриваю?
Плохое отношения мощность/масса.
При мощностях выше 100 кВт лепездричества реакторы имеют панельки во все щели.
Fakir>> В задницу "экологов". Реактор рулит.
Полл> В будущем - несомненно. А пока что в задницу от...ют тебя при попытке выдвинуть такой тезис.
Да прям. Это пока им потакают.
А сколько даже за последние десятилетия Штаты назапускали РИТЭГов, которые в отличие от реакторов и впрямь довольно потенциально опасное радиоактивное говно - и всех экологов, что пытались возбухать, послали. И те, что характерно, пошли.
Плохое отношения мощность/масса.
При мощностях выше 100 кВт лепездричества реакторы имеют панельки во все щели.
Fakir>> В задницу "экологов". Реактор рулит.
Полл> В будущем - несомненно. А пока что в задницу от...ют тебя при попытке выдвинуть такой тезис.
Да прям. Это пока им потакают.
А сколько даже за последние десятилетия Штаты назапускали РИТЭГов, которые в отличие от реакторов и впрямь довольно потенциально опасное радиоактивное говно - и всех экологов, что пытались возбухать, послали. И те, что характерно, пошли.
Fakir> При мощностях выше 100 кВт лепездричества реакторы имеют панельки во все щели.
«Дальний космос требует двигателей с масштабами 10-100 кВт или даже МВт, – продолжает Морозов. – Подобные разработки у нас уже есть – в 1976 году в ИАЭ мы сделали двигатель мощностью в 30 кВт, да и «Факел» в конце 1980-х разработал СПД-290 мощностью 25 кВт для космического буксира «Геркулес». В любом случае теория таких двигателей построена, поэтому в рамках классической схемы СПД вполне реально довести мощность до 300 кВт.
// www.popmech.ru
То есть названные тобой мощности, порядка 100 кВт - близки к пределу современной концепции СПД.
ИМХО, нам бы наладить космическую индустрию и орбитальное производство - хоть на СПД+СБ для грузов и криогенке ЖРД для паксов. А там можно будет и Луну копать для Гелий3, и твой любимый ТФЯРД строить.
Все можно будет - но потом!(почти (с), однако)
«Дальний космос требует двигателей с масштабами 10-100 кВт или даже МВт, – продолжает Морозов. – Подобные разработки у нас уже есть – в 1976 году в ИАЭ мы сделали двигатель мощностью в 30 кВт, да и «Факел» в конце 1980-х разработал СПД-290 мощностью 25 кВт для космического буксира «Геркулес». В любом случае теория таких двигателей построена, поэтому в рамках классической схемы СПД вполне реально довести мощность до 300 кВт.
Новости науки и техники: новые технологии, наука, оружие, авиация, космос, автомобили
Журнал «Популярная механика». Новости науки и техники, последние события: автомобили, технология, энергетика, авиация и космос. Интересные статьи об оружии, невероятные факты и удивительные научные изобретения. Тест-драйвы, фотографии, обои и конкурс// www.popmech.ru
То есть названные тобой мощности, порядка 100 кВт - близки к пределу современной концепции СПД.
ИМХО, нам бы наладить космическую индустрию и орбитальное производство - хоть на СПД+СБ для грузов и криогенке ЖРД для паксов. А там можно будет и Луну копать для Гелий3, и твой любимый ТФЯРД строить.
Все можно будет - но потом!(почти (с), однако)
Паш, не тормози. Никто не мешает набирать кластеры СПД, любой суммарной мощности - хоть из киловаттников (что, например, предлагается в известном марсианском проекте Энергии-Ц.Келдыша, вкупе с куда худшим извратом - тонкоплёночными СБ на 25 МВт).
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
