PCец

=KRoN=>Да ничем. Живут помаленьку. Только Java-процессоры, на самом деле - продаваемые под новым именем старые добрые Forth-процессоры. Язык типа Java по определению не может выполняться на "железном" уровне. Вот и приходится его транслировать во что-то более подходящее. В данном случае - в Forth-структуры. Соответственно, эффективность исполнения сильно падает.

Чего то я не пойму. Компиляция в более близкие ЯВУ по духу форт структуры это неэффективно, а в ассемблер значит гораздо эффективнее будет?

А что виртуальный процессор джавы и правду на форт машину похож?

МиГ>Грех Интеля - малое количество регистров и огромное количество инструкций. По моему, проц должен иметь только следующие инструкции:
МиГ>Всего - 16 инструкций. В 80386 их ~100.

Ну так это уже проходили - RISC называется. Делается всеми кому не лень ибо делать проще, транзисторов много не надо. Берите MIPS, HP PA-RISC, power-pc наконец и работайте на здоровье.

=KRoN=>Языковый процессор - по определению тот, на котором оператор языка однозначно транслируется в команду процессора.

Ну это уж максимализм. Я кстати и не говорил о ЯВУ проце, я говорил о проце заточенном под ЯВУ. Просто поддержать насколько возможно надо стараться. Структуры ЯВУ (скажем массивы) должны легко ложиться на архитектуру и т.п. Скажем у 86 сложные виды адресации (индексная, базово-индексная и т.п.) специально для этого (поддержка массивов, строк, указателей и т.п.) введены. Команды bound, enter/leave со стековым кадром тоже. Они уже в 286 знали, что люди в основном на ЯВУ пишут. Плохо, что дальше не сильно продвинулись, ну так совместимость заела. Что до наследования и перегрузки так они частично во время компиляции раскрываются, а что не смогли то, в общем то, в коде просто к базово-индексным адресациям сводится (в таблицах адресов шарить и переходить куда надо). Потому наверное не так все и плохо в связке ЯВУ+86. В интеле все таки над 86 видимо подумали долго. Но конечно не так долго и серьезно как у нас на форуме.

Насчет сопра. Я как-то в DDJ читал статейку одного из его авторов, он сказал, что тогда (в далеком году) им просто транзисторов не хватило, чтобы сделать все что хотелось и как хотелось, ну а потом совместимость заела. Думаю и для основного проца это отчасти верно.

Держись au, я с тобой, вместе SGI покупать не будем.

А java ведь не столько язык (в этом качестве он мне не очень и нравится), а концепция. Во первых - перевод всего в стандартный простой промежуточный уровень (байт-код), под который и процы тщательно затачивать можно (а можно и в обычный ассемблер его компильнуть если надо). Кстати, кто сказал, что этот промежуточный уровень и для пролога обязательно очень плох? Второе - просто огромные стандартные (и естественно переносимые) библиотеки (в том числе и для gui), хватит переписывать велосипед. И третье - избавиться от тех конструкций старых языков, которые по статистике дают больше всего ошибок или их сильно усложняют (указатели, множественное наследование и т.п.) и добавить кое-что полезное что появилось. Все 3 пункта я могу только поддержать. Недаром и майкрософт так с .net засуетился, понял что есть хорошо и испугался. Только вот испортят ведь заразы многое с этой спешкой и маркетингом. Но и сан хороша, стандарт надо было комитету отдать, а не держаться за него в надежде бабок побольше срубить. Отдадут думаю в итоге, но уже поздно может быть.

Аll кто нибудь из вас пользовался компиляторами от самого интел, у них ведь и си и фортран есть. Как там со скоростью, оптимизация то должна быть на уровне? И еще кто нибудь Atmel по USB подключал, а то заказчики говорят что им ноут с serial уже трудно искать?

au>>Ага. Только ещё все 3Д игрули без флоата не работают вообще
=KRoN=>Да не все. Doom2 про сопроцессор не знал нифига
=KRoN=>К тому же - под кого по твоему SSE и 3Dnow делались?
=KRoN=>И не АМД ли кричала на каждом углу, насколько её 3DNow круче стандартного FPU для 3D...

Дум2 - это не 3Д, а 2.05Д. 3Д визуально началось с первой кваки. А что там программеры до этого думали - это их дело
ССЕ и т.п., как ты сам сказал, это для 3Д. Только на сегодня игры в физике погрязают, что очень хорошо. А там трудно ко всему приложить "заточенные" наборы команд, вот ФПУ и нужен. Но не играми только ведь занимаются люди, правда?

=KRoN=>Тесты бывают разные. И тот же iXBT нередко себе же противоречит в разных обзорах.

Вот я и рассматриваю их объективно - каждый персонально

=KRoN=>>>Язык типа Java по определению не может выполняться на "железном" уровне.
au>>Да ну А мужики-то не знают!
=KRoN=>Ты не хохми. Ты скажи, как на аппаратном уровне ты реализуешь наследование, перегружаемые операции и т.п.

А я понятия не имею Мне лень было читать описания сановских поделок, или кто там ещё этим занимался. Мне и жава-то не интересна, и тем более процы под неё. Мажестик назывался вроде, потом ещё что-то было на эту тему. Посмотри сам, если интересно.

au>>Это всё ненужные эмоции. Я вижу что АМД потихоньку давит интел даже в его родных владениях: лаптопы и мощные сервера.
varban>Ну, положим, что до "давить" еще ой как далеко...

"Давить" - это когда первая производная положительная А "уделывать" - это плюс когда ещё соотношение величин меньше чем на порядок

>> Ещё недавно в лаптопах даже не предполагались какие-то процессоры кроме интела,
varban>Как это не предполагались?! Сколько хочешь предполагались К6-2, К6-2+, даже и К6-III+ были. Еще были лаптопы на процессорах VIA )))

Это всё было меньше нескольких процентов рынка, да и в нижней его части, потому и "не предполагались". Проверка: ты бы себе такой взял за свои деньги?

varban>а сегодня и дюроны, и аслоны, и дешевле всё это получается, и быстрее, чем на интеле. Это уже факты.
varban>А ты что на пне купил
varban>Выходит, не в быстроте счастье?

Счастье - в гармонии. В моём случае сыграли роль: полгига рама, гефорс2, двд-сдрв, 15", звуковая система с сабвуфером, картоводы на SD и SM, ieee1394, внешний флопик на усб, выход на телек, и т.п. - не помню уже. С таким списком согласился на НЕмобильный пень-3 1.1ГГц, что само по себе плохо. Но по сумме характеристик - песня (т.е. гармония), и до сих не жалею. Кто говорил что игрули не идут: сегодня "потестил" в 1024*768*32бит Алиен-вс-Предатор2, даже на минимальной скорости проца работает хорошо.

varban>Ты видел когда-нибудь двухмоторную мамку под АМД? И сравнивал ее с двухмоторными интелевскими? Я щупал. И не взял!

А чего не взял? Из идейных соображений или по объективным причинам?

varban>А ты говори, когда посмотришь, как она работает... зараза, за неделю два раза повисла varban>Короче, не в скорости, а в удобстве дело.

Да мало ли кто виснет - статистики-то нет, судить нельзя.

varban>Но если человек говорит, что на машине будет деньги зарабатывать, то делаю комп на интелевском чипсете.
varban>Почему? Как в термодинамике - на основе множества непротиворечащих наблюдений

Дело, как говорится, хозяйское

Nick_Crak>2. Все эти КРИВЫЕ типы адресации введены в 8086 от убогости, это не больше, чем попытки обойти 16битный базовый адрес(кстати, в некоторых СУБД то же самое -Вы принимаете эпидемию за среднестатистическую норму )В 386 они фактически были отброшенны - а именно сохраненны(для совместимости вниз) в виде ОТДЕЛЬНОЙ МАШИНЫ.

Эть как вас занесло, это ж надо перепутать сегментную адресацию (особенность 86 архитектуры), с такими общими, и почти во всех пороцах имеющимися (зачем кстати?), как индексная, базовая и их комбинации. Рано еще статьи не для ixbt писать то.

=KRoN=>>Кстати, у Форта есть ещё один прямой, хоть и вырожденный наследник - PostScript

Я даже знал людей которые делали его интерпретатор отталкиваясь от форт интерпретатора.

Nick_Crak>А я о чем! Кроме постскрипта еще и PDF,и Pagemaker-Format, и даже(с оговорками) , не поверите - OpenGL

Постскрипт это полный язык программирования, pdf это ну никак не язык, общего между ними только графические примитивы, скажем много типов заливок. так это понятно - один разработчик adobe.