Вопрос о теплофизических параметрах индустриальных масел и расчёте коэффициента теплоотдачи в трубах

интересуют теплопроводность, плотность, и возможный разброс параметров
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 
"...Для большинства слабопроводящих жидкостей характерны большие значения числа Прандтля.
Например, для трансформаторного масла — Р = 326, керосина — Р = 26, бензина — Р = 9, 86... " (с) http://www.ict.nsc.ru/ws/NikNik/1535/rep1535.pdf

"...для трансформаторного масла при 0°C Pr = 866, при 100°C Pr = 43,9..." Число Прандтля

а у твоего - 3375 и 69
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Fakir> 1) Температура масло сильно не 65. Даже у стенки. И при расчётах берётся "основная" температура, а не ультратонкого пристеночного слоя.

этот "тонкий слой" всё и определяет. Утрированно можно представить себе как керосин с прослоем воска. На прослойке воска основное тепловое сопротивление
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
По, так сказать, физике процесса - оно в целом так.
Но расчётные полуэмпирические формулы оперируют температурой "ядра течения", а не вдаются в эти нюансы.
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Но расчётные полуэмпирические формулы оперируют температурой "ядра течения", а не вдаются в эти нюансы.

Значит это показывает границу их применимости. Можно вообразить такие низкие температуры вала, что масло у стенки действительно замерзнет. И удивлятся, что формулы "не вдаются в нюансы"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ерунду говоришь. Границы не там.

В том и удобство и ценность этих полуэмпирических формул, что они дают правильный результат, не вдаваясь в эти детали.
 2.0.0.82.0.0.8
С интересом слежу за процессом - практика покажет, чего стоят "формулы, не вдающиеся в нюансы" :winkwink:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А куль ты хотел - львиная доля практически применимых формулок именно такая.

Взять хотя сопротивление тела в жидкости. По сути чисто эмпирические коэффициенты, в детали поведения погранслоя и следа не всегда и не обязательно вдаваться, и получить приемлимой точности результат.

Границы применимости формул для теплоотдачи в трубах определяются в первую оч. Рейнольдсами - для разных диапазонов разные формулы, и разные факторы могут быть важными.
При сильно турбулентном течении этот самый пристеночный слой - понятие в буквальном смысле слова сильно размытое :)
Он постоянно обновляется, элементы жидкости из него уносятся в ядро течения.
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> При сильно турбулентном течении этот самый пристеночный слой - понятие в буквальном смысле слова сильно размытое :)

не думаю, что на какой-то поганый вал очень большой поток масла взять можно, чтоб аццкие завихрения от течения яго там создать.
Скорее всего будет так - поток дадут минимальный, чтоб масло срабатывалось с исходных 150 до конечных 70. И вертись как хошь, но линейную равномерность температуры вала дай и не греши.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Слушай, ну хорош над чушью измываться :)
При 150 С (вязкость-то маленькая) в трубе соотв. диаметра Рейнольдс в несколько тыщ получается лехко.

А про "срабатывание" такой доли тепла ваще можно забыть, по определению.
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> При 150 С

...ля! У металлической стенки теплосопротивление на 2-3 порядка меньше, чем у масла.
Т.е. если хоц-ца на внешней стенке вала 55, то на внутренней будет 56-57. А оставшийся теплоперепад с 57 до 150 как-то в масле надо организовать.

с разницей в вязкости в 20-30 раз.

Fakir> А про "срабатывание" такой доли тепла ваще можно забыть, по определению.

"куда ты денешся с подводной лодки?! (с)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хочешь - сам всё посчитай. Сравним.
А так мне чуток надоело из пустого в порожнее, извини.

Параметры масла известны, схема вала прилагается.
Прикреплённые файлы:
 
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
ламинатор говоришь...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
Fakir> Параметры масла известны, схема вала прилагается.

если по схеме, то масло будет течь так. Слева вал будет горячий, справа холодный. что недопустимо.
Прикреплённые файлы:
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
А для равномерного нагрева надо сделать так: два или четыре комплекта распределителей и коллекторов (распределители с калиброванными отверстиями, в коллекторах - отверстия обычной точности).

один комплект прорисован внизу.
Прикреплённые файлы:
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 28.11.2008 в 17:33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да в жизни так течь не будет.
 2.0.0.82.0.0.8
. :vis: Сделают по чертежу - обои их поганые с одной стороны будут пережарены, с другой непропечёны. :old:
А мне по х.. - обои не мои. :P
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

MIKLE

старожил
★☆
lenivec> . :vis: Сделают по чертежу - обои их поганые с одной стороны будут пережарены, с другой непропечёны. :old:
lenivec> А мне по х.. - обои не мои. :P

я об этом с самого начала...
рейнолдсы-рейнолдсами, но но трубу с маслом 150с унутре надо чувствовать...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ага-ага. А считать нам типа западло.
"У нас так глаз прстрелямши."
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Ага-ага. А считать нам типа западло.

Это думать кое-кому типа западло. Один взгляд на наглядный многомерный массив (чертеж, карту или модель) даёт больше инфы, чем чтение длиннющей одномерной колонки цифр или буков яго описывающих. :old:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ню-ню. Те мужики такие же, блин, вумные. Як вутка.
 2.0.0.82.0.0.8
Действительно. Додумались со своим маслом поганым физика-плазмиста напрячь. :hihihi:
кто чертеж рисовал?! Чья идея?! "Ефросимов" написано.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #28.11.2008 19:09  @Fakir#28.11.2008 18:07
+
-
edit
 
Fakir> Ню-ню. Те мужики такие же, блин, вумные. Як вутка.

Вумные-то вумные, но исходный чертеж - безграмотный напрочь. Вид на поперчное сечение - лишний, например. А так - выглядит нормально считаеемой численно в стандартном ПО. Не без возни, но и сверхъестественное. И ленивец прав - коллекторы будут нужны, какие? - тут самая возня в их подборе и будет.

ЗЫ: в чм чертят-то? Судя по чертежу - генереенный из 3Д автоматом, сли знать в чем сделано -можно опредлиться с расчетной системой, которая проще всего сопряжется.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Fakir #28.11.2008 19:13  @Владимир Малюх#28.11.2008 19:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Вумные-то вумные, но исходный чертеж - безграмотный напрочь. Вид на поперчное сечение - лишний, например.

О том и речь.
Но это не мои проблемы :)

В.М.> А так - выглядит нормально считаеемой численно в стандартном ПО. Не без возни, но и сверхъестественное.

А сколько будет стоить такой обсчёт?
Чтоб если моей "аналитике" наколенной не поверят - в руки флаг, вот адресок, зажимаем в кулаке денюжку и идём заказывать обсчёт :)

В.М.> И ленивец прав - коллекторы будут нужны, какие? - тут самая возня и будет.

Какие еще коллекторы???

В.М.> ЗЫ: в чм чертят-то?

Это нужна еще одна партия иголок и полчаса аренды дыбы...
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #28.11.2008 19:29  @Fakir#28.11.2008 19:13
+
-
edit
 
В.М.>> А так - выглядит нормально считаеемой численно в стандартном ПО. Не без возни, но и сверхъестественное.
Fakir> А сколько будет стоить такой обсчёт?

ХЗ -я точных цен на заказной счет не знаю, 101-го стоит спросить. Не думаю, что более 3-4 денй работы одного спеца.

Fakir> Чтоб если моей "аналитике" наколенной не поверят - в руки флаг, вот адресок, зажимаем в кулаке денюжку и идём заказывать обсчёт :)


Лучше под свою аналитику не подписыватьсяя - она лишь подтверждает работосопособность, а праням нужно соблюдение допусков.

В.М.>> И ленивец прав - коллекторы будут нужны, какие? - тут самая возня и будет.
Fakir> Какие еще коллекторы???

ромежуточный конструктивный элемент внутри, который более равномерно распределит горячее масло по длине вала. Что-то вроде цилиндрической токостенной обечайки с перемнным шагом перфорации.

В.М.>> ЗЫ: в чм чертят-то?
Fakir> Это нужна еще одна партия иголок и полчаса аренды дыбы...

Варианты - КОМПАС, Inventor, SolidEdge, AutoCAD Mechanical, SolidWorks

в случае SolidWorks - могду дать контакт очен конкретного и очень надежного спеца в SolidWorks Russia - и он все знает и система все внутри себя имеет. В остальных случаях - нужно подбирать внешние решатели. Впрочем -такую фигульку нарисовать в 3D - минут пять работы :) То, что исходных перцев был бы SW - означало бы что прямо у них можно и считать.

ЗЫ: а правильнее (дешевле-надежнее) всего - разобрать сущетвущий аналог и посмотреть как устроено :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2008 в 19:34
MD Fakir #28.11.2008 19:35  @Владимир Малюх#28.11.2008 19:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> ХЗ -я точных цен на заказной счет не знаю, 101-го стоит спросить. Не думаю, что более 3-4 денй работы одного спеца.

То есть баксов 500? Не пойдуть они на это, чует моё сердце :)

В.М.> Лучше под свою аналитику не подписыватьсяя - она лишь подтверждает работосопособность, а праням нужно соблюдение допусков.

А я и не собираюсь кровью подписываться :)
Оценочные параметры - вот, параметры величин есть, я предупредил, а уж "доводка напильником" - по месту, сами.
Тем более это в принципе не то чтоб принципиально сложно, и в любом случае понадобится. Управляемый вентиль там по-любэ будет стоять (собственно, изначально вопрос был всего лишь в выборе его диаметра), датчик и управляющая электроника - тоже. Так что вопрос настройки, дошлифовать можно, поигравшись - если знать примерно, где куда и в каком диапазоне подкручивать.

В.М.> в случае SolidWorks - могду дать контакт очен конкретного и очень надежного спеца в SolidWorks Russia - и он все знает и система все внутри себя имеет. В остальных случаях - нужно подбирать внешние решатели. Впрочем -такую фигульку нарисовать в 3D - минут пять работы :) То, что исходных перцев был бы SW - означало бы что прямо у них можно и считать.

Попробую уточнить.
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru