Программа Дмитрия по наведению порядка в Чечне на деле,а не на словах.

D.Vinitski> Кстати, в Ставропольском крае тоже можно обнаружить автоматы в подсобном хозяйстве. Дождёмся, когда это станет обыденностью в рязанской области? Вы хотите жить в таком Диком Западе?

Да далось тебе это оружие! Я тебе могу назвать места на совершенно другом конце страны, где арсеналы менее чем в 3 ствола считаются совершенно несолидными, и в хозяйстве не то что автоматы - даже тротиловые шашки найти можно. Автоматы правда не котируются там совсем: народ предпочитает карабины или винтовки под мощные винтовочные патроны, или уж на худой конец - СКСы. По мне, так давно уже пора вопросы владения и ношения оружия населением отдать в ведение субьектов федерации и пусть они сами и решают исходя из местных условий. Ну глупо ведь по большому счету иметь один и тот же режим владения оружием в Москве и в Магаданской области.

В итоге население в подобных областях имеет целые арсеналы незарегистрированного оружия на руках, а милиция оказывается в идиотском положении, что сажать надо по большому счету всех, но сделать это невозможно, потому что является форменным идиотизмом в данных условиях: народ просто стрелять в милицию начнет и будет по-своему прав.

D.Vinitski> Далось. Ибо оружие - только один признак распада государства.

Об стенку горох. См. выше про федерацию.

D.Vinitski> Кстати, не хочешь ли ты сказать, что обладание оружием в указанном случае, является условием выживания?

В каком? В таежных районах? Не сказать, что от него критически зависит жизнь среднего тамошнего жителя, все-таки не все живут с леса, но оно очень даже не помешает, т.к. с оружием в тайгу все же ходить сподручней, чем без него, да и в деревню иногда чего-нибудь забегает. Ворон опять же с огородов стрельбой из ружей гоняют. Поэтому народ там к оружию относится примерно как к граблям и лопате: просто полезная в хозяйстве вещь. И зная менталитет тамошнего народа, хрен они свое оружие по-хорошему отдадут, да и местная милиция такие мероприятия откровенно саботирует, потому что сами такие же местные и у них дома и не такое найти можно.

D.Vinitski> так, что, мой знакомый в Ростове может требовать отмены условного срока за нахождение ОДНОГО ПАТРОНА ОТ АКМ и выплаты компенсаций? На основании того, что где-то на Кавказе джигит без автомата - не джигит?
D.Vinitski> Паспорта у обоих одинаковые. Значит, один гражданин лучше другого?

Я считаю, пора приводить правовой режим владения оружием в соответствие с фактически сложившимися на местах обычаями, для чего стоит отдать вопросы по регулированию режима владения оружием в ведение субьектов федерации. Не думаю, что случится что-то страшное, если в том же Красноярском крае или Магаданской области разрешить народу покупать нарезные карабины в городах примерно в том же порядке, как сейчас пролают травматическое оружие, а в сельской местности - по разрешению от участкового.

D.Vinitski> Ибо опять таки закон в одном государстве действует повсеместно. Где он перестает действовать - это уже другое государство.

Это ты слишком долго прожил в Европе, где большинство государств - унитарные. Поэтому и считаешь такой порядок единственно возможным для государства. В федеративных государствах законы не обязаны действовать повсеместно. Очень многие вещи там управляются местными законами, которые действуют только на территории субьектов федерации.

D.Vinitski> Ружьё, и даже "Сайга" - всё же не ещё не автомат. И они должны быть зарегистрированы.

Хм, с Сайгой можно таких дел наворотить, что еще похлеще автомата будет. От выстрела из автомата в упор частенько выживают, от выстрела же картечью или крупной дробью - почти никогда.

D.Vinitski> Далось. Ибо оружие - только один признак распада государства. Таких звоночков можно насчитать десятки.
Список "десятков звоночков" - в студию!
P.S. Уточню - если они уровня "один патрон от АКМ", то лучше не надо.

U235> Это ты слишком долго прожил в Европе, где большинство государств - унитарные. Поэтому и считаешь такой порядок единственно возможным для государства. В федеративных государствах законы не обязаны действовать повсеместно. Очень многие вещи там управляются местными законами, которые действуют только на территории субьектов федерации.

Пример - в студию! Я Статью 6-ю конституции вчера приводил.

U235> Хм, с Сайгой можно таких дел наворотить, что еще похлеще автомата будет. От выстрела из автомата в упор частенько выживают, от выстрела же картечью или крупной дробью - почти никогда.

Тем не меннее - она зарегистрирована и отстреляна.

D.Vinitski> Напрашивается логичный вывод - зачем вообще государство, которое не может обеспечить законность даже в столице?
Кстати, всё забываю спросить - а как же власти в демократических Европах и Америках не могут выслать нелегальных мигрантов? Есть закон, по нему они все обязаны покинуть территорию. Но не выполняется этот закон. Мало того, нелегалы демонстрации устраивают: "Не уедем, и всё тут!". Что, будем эти государства разгонять?

D.Vinitski> Пример - в студию! Я Статью 6-ю конституции вчера приводил.

США, Канада, Германия, Россия, да любое государство с федеративным устройством. 6ая статья говорит только о равенстве граждан перед законом, но не требует равенства законов в различных субъектах федерации. Оказавшись в конкретном субъекте федерации ты будешь обязан подчиняться всем местным законам и пользуешься теми же правами наравне с местными. Это и есть смысл статьи 6

V.Stepan> P.S. Уточню - если они уровня "один патрон от АКМ", то лучше не надо.

Чем этот пример не устраивает?

Второй звоночек: публичный, под камерами отъём мобильных телефонов у чеченских девушек в кафе Кадыровым. Статья 162 УК РФ (разбой).



Сотрудники МВД РФ при исполнении. Кто гарантирует, что завтра так не будет в Москве?

Убийства противников Кадырова за пределами Чечни.


Я уже задавал вопрос - что это за фуражечка на Герое России?

Власть, раздающая звания Героев - такой же звоночек.

V.Stepan> Кстати, всё забываю спросить - а как же власти в демократических Европах и Америках не могут выслать нелегальных мигрантов? Есть закон, по нему они все обязаны покинуть территорию. Но не выполняется этот закон. Мало того, нелегалы демонстрации устраивают: "Не уедем, и всё тут!". Что, будем эти государства разгонять?

Притянутый за голову пример. Они не граждане, во первых, во вторых - ещё как высылают, в случае необходимости.

Речь идёт о применении законов ко всем гражданам РФ.

И тут Ураниум не прав. Это в СССР были УК каждой республики. В РФ УК один.

V.Stepan>> P.S. Уточню - если они уровня "один патрон от АКМ", то лучше не надо.
D.Vinitski> Чем этот пример не устраивает?
Высосанностью из пальца.
D.Vinitski> Я уже задавал вопрос - что это за фуражечка на Герое России?
А посмотреть на разномастность (к сожалению) обмундирования в РА тяжело?
D.Vinitski> Власть, раздающая звания Героев - такой же звоночек.
Власть, нанимающая на работу нацистов - это какой звоночек?
Всё же, Дмитрий - посерьёзнее примеры, плиз. С выкладками, а не "я так думаю!" (с).

D.Vinitski> Притянутый за голову пример.
Нормальный пример
D.Vinitski> Они не граждане, во первых,
Т.е. люди второго сорта? Их можно убивать без ограничений, не кормить, пытать...
D.Vinitski> во вторых - ещё как высылают, в случае необходимости.
Замечательно! "Тут играем, тут не играем, а тут я рыбу заворачивал" ©. Кто там про единые требования к выполнению законов распинался?

D.Vinitski> И тут Ураниум не прав. Это в СССР были УК каждой республики. В РФ УК один.

СССР - такое же федеративное государство, как и РФ. Даже будь у субьектов ффедерации свои УК, РФ не перестала бы быть единой страной с федеративным устройством. Кроме того, законы одними кодексами не ограничиваются. Субьектами федераций принято множество законов, а кое где даже и кодексов. Если же ты намекаешь на уголовную ответственность за незаконное ношение оружия, то это очень просто улаживается: дай субьектам федераций полномочия издать свои законы об оружии, и незаконное ношение оружия станет законным

V.Stepan> Высосанностью из пальца.

Это ты скажи моему знакомому, чуть было не севшему по настоящему.
И в СИЗО отсидевшему не условно.

V.Stepan> А посмотреть на разномастность (к сожалению) обмундирования в РА тяжело?
А нету таких фуражечек. Как и разномастности.

V.Stepan> Власть, нанимающая на работу нацистов - это какой звоночек?

Это где?

V.Stepan> Всё же, Дмитрий - посерьёзнее примеры, плиз. С выкладками, а не "я так думаю!" (с).

Если тебе эти примеры кажутся несерьёзными - пожалуйста:

Никем не выбранный президент провозглашает изменение конституции и никем не выбранный парламент штампует пару недел никому не снившееся изменение срока.

Куда уж серьёзней. Хотя, вам под батькой, это давно неудивительно.

U235> СССР - такое же федеративное государство, как и РФ. Даже будь у субьектов ффедерации свои УК, РФ не перестала бы быть единой страной с федеративным устройством. Кроме того, законы одними кодексами не ограничиваются. Субьектами федераций принято множество законов, а кое где даже и кодексов. Если же ты намекаешь на уголовную ответственность за незаконное ношение оружия, то это очень просто улаживается: дай субьектам федераций полномочия издать свои законы об оружии, и незаконное ношение оружия станет законным

Гыыы, так дай субьектам федерации принимать такого рода законы, и они завтра обьявят, что тем же чеченцам въезд запрещён!

А Лужков официально обьявит москвичей богоизбранным народом, а МГД на ура проголосует за!

Да и как организовать контроль над оружием при разности законов? В России-то?

minchuk> P.S. Дмитрий... Ты похоже "не понимаешь" главного посыла — НА ДЕЛЕ способствовать "наведению порядка" может и, "отступления" от безусловного требования соблюдения закона. Если безусловное требование, на определенном этапе, может спровоцировать перестрелку.

Если по твоему, наведение законности означает нарушение закона, то это бессмыслица.
Человек, незаконно имеющий оружие, должен быть обезврежен и наказан. При сопротивлении - уничтожен. Не можете применить закон на одной части страны - выделите эту часть в особо оговоренный статус. С контролем за его покиданием.
введите международные силы, в конце, концов. Пусть у них голова болит.
А пока - подкармливание местных главарей и закрывание глаз на общее беззаконие, ведут к неизбежным, и горадо более неприятным проблемам в будущем. Власть просто откупается от Чечни в расчте на авось. Ничего не решая.

D.Vinitski> Если по твоему, наведение законности означает нарушение закона, то это бессмыслица.

Отнюдь. Это практика. В т.ч. принятая на "благословенном Западе".

D.Vinitski> введите международные силы, в конце, концов. Пусть у них голова болит.

Не будет у них "голова болеть" — болеть будет все равно у РФ.

D.Vinitski> А пока - подкармливание местных главарей...

Да, именно "подкармливание" и методичное "перемалывание" тейпового общества в общество "свободных атомов". Альтернатива — тотальная война. Ее хотят избежать.

Поскольку тебя "альтернатива" не пугает — ты и "не понимаешь" и советуешь благоглупости. От и все.