Порекомендуйте ноутбук (2/3) [Форумы Balancer.Ru]

<ab> #10.02.2002 04:07

>Я как ни пробовал, к тачпаду так и не привык.

Там фокус в том, что руки от клавиатуры далеко убирать не надо (ну вот скажем надо в ворде во время набора кнопку нажать), да и сама она меньше. Как только отвыкаешь от размашистых движений, сразу легче. Поговорим годика через 2, я никуда не тороплюсь.

>Но я ни разу не видел трудягу с ноутом, который пилил бы тачпад.

Пилю, пилю… А где ж в командировке это все брать? А вот как привыкнешь - везде можно (человек не свинья, ко всему привыкает). А начинал, так же думал.

>Я – переводчик

Не с английского? Тогда отчасти (не full-time) коллеги. На всякий случай - Dictionary and Thesaurus - Merriam-Webster Online

>Я везде читаю, вижу и ощущаю на собственном мобильнике, что Ли- Ион более долговечная и надежная штука. А вот никель в видеокамере (и в старом мобильнике) как раз подох от старости буквально через год.

Никель-м.гидрид в старом 486 (подключен к прибору как индикатор, включался не часто), прожил 4 года. Литий после года (меньше 100 циклов) стал работать по 20-30 минут, выключая ноут без предупреждения, произошло почти мговенно, на прошлой неделе нормально, на следующей уже. Несколько циклов заряд-разряд почти не помогли. Впрочем это первый литий у меня.

>Дык тоже с тоской смотрю, что как ни крути, нагрузишься по полной...

Ага, а багажа 20 кг. Но без ноута уже не поеду.

>Так что пока все постепенно в сторону Ровербука и складывается.Еще бы разобраться в ихних
моделях... есть ли разница...

Есть. Это здесь они все роверы, а могут соответствовать совершенно разным тайваньским фирмам. Вообще несколько лет назад они их сами не делали, приходил ноут с 3 формально недокрученными гайками, собственная сборка отмазка для таможни. Как сейчас не знаю.

>Вордовские файлы по 10 Мег?

А в него надо картинок побольше, и заказчикам больше понравится. Впрочем ворд 97 после 2 Мб часто вдруг отказывается сохранять. Пишет нет места на диске. Издевается гад, 5 свободных Гиг ему мало.

<au> #10.02.2002 11:15

Я вспомнил: у Хьюлета есть хорошая линейка, только там 3д слабое совсем (сайберблейд или вообще от чипсета) - компы серии 5470, 5475 и т.д. до 5490. В них ВСЁ есть, цена на сегодня от 1364 (Buy Front Door - Best Front Door prices - Shopper.com)
На борту у него 1г аслона, 256мегов, двд-сдрв, 15" жки, и т.п., в общем "всё в одном".

насчёт 20кг багажа: героям, решившимся сдавать ноут даже в чемодане в багаж - ура. Только тогда надо брать самый дешёвый, чтобы потом меньше волос на зце вырывать пришлось

Ноут надо брать с собой в салон и ложить в ячейку над головой. При случае можно достать и проверить электромагнитную совместимость с электроникой самолёта

a_valery #10.02.2002 13:04

>>Я – переводчик

ab>Не с английского? Тогда отчасти (не full-time) коллеги. На всякий случай - Dictionary and Thesaurus - Merriam-Webster Online

Угу. С английского. Freelance

Но я процентов на 100%-110% - технический: машиностроение, нефтянка и т.п.
С Шекспиром в подлиннике, увы, - напряг

Да и клиенты мои по части изящества стиля и прононса - народ крайне нетребовательный... Но вот чтобы "распаковка плавкрана" или "шарошечное долото" или "медистые отложения" - должно быть на их языке. Который они почему-то называют английским

Крикни мне на Аську 133053536, пообщаемся

ab>Ага, а багажа 20 кг. Но без ноута уже не поеду.

Гы! Мне перевес оплачивают отделльно

>>Так что пока все постепенно в сторону Ровербука и складывается.Еще бы разобраться в ихних
ab>моделях... есть ли разница...

Victor Blinov #11.02.2002 04:30

Victor Blinov

опытный

a_valery>Это где ты видел Вордовские файлы по 10 Мег?

Мне аж страшно сделалось...
Если бы просто видел... а то ведь работать с ним приходится (одна (!) из книжек (с картинками) описания bCAD). Картинки по возможности ужаты в 16 цветов и т.д., потому и не 20

a_valery>Да, с памятью однозначно - сразу ставить 256... Надо только будет выбрать что лучше - сразу покупать бук с 256 или взять с поменьше и доставить отдельно... в смысле, что дешевле по деньгам будет.
А как они нынче "в аспекте совместимости"? Умаешься с иногда неработающей памятью...

a_valery>ОК. Но ить однажды пофиксят...
Ну и не торопись, пофиксят - поставишь...

На тему операционок: у меня приятель поехал в командировку в Японию, года на 2. Собрался там покупить бук. Сам он физик-экспериментатор, долго вопрошал меня, с какой операционкой брать. Вроде в конце концов всё обсудили, пошёл покупать... Через пару дней на мой вопрос "Ну как?" ответил, что были только с Japanis XP. Он и купил (по инерции). Решил, что разберётся со временем. Ага! Через неделю начал на погляд отличать OK от Cansel

Теперь размышляет о покупке операционки.

a_valery>С большим монитором имхо сейчас проблем нет.
На картинку смотреть надо. При покупке - отдельно пристально

<Sergei Popov> #21.05.2002 15:42

А про Ровербоок Партнер РТ6/КТ6 кто-нибудь что плохое или лучше
хорошее знает?

Йа бы с ЛИНУКС взал. Он у них нормалный?

хттп://ввв.ровербоок.цом/сите/ровербоок/хоме.нсф/виевВебТечСпецсБыЦоде/НБ000033

<Sergei Popov> #21.05.2002 15:47

Oops,

kak-to ja transliterirovalsa neudachno..... ;(

Rech shla pro Roverbook Partner RT6/KT6

Roverbook - это интернет магазин ноутбуков, продажа ноутбуков, магазин ноутбуков, ноутбуки дешевле, дешевые ноутбуки, самые ноутбуки, ноутбуки в Москве, какой ноутбук, сайт ноутбуков, ноутбуки портативные, ноутбук rover, ноутбуки ровер, ноутбук roverbook pro, ноутбук roverbook voyager

продажа ноутбуков, коммуникаторов, плееровб, камер и акссесуаров через интернет-магазин RoverComputers. Цены от производителя. Лучшая цена. // www.roverbook.com

Horoshaja mashina, kto-nibud znaet?

I horosho li na nih LINUX zhivet (i kakoj on u Roverov)?

<unreg> #26.05.2002 13:19

А сколько у ровера сейчас гарантия??? А то был случай, когда с постгарантийным ремонтом старого (в девичестве GVC) ровербука ДВМ просто послал... Где хотите , там и чините...И кстати, опыт общения с их сервисом в свое время (98-99) не очень приятный...

<lbs> #02.06.2002 18:31

FAQ (в некотором роде) по выбору портативной техники.

Собственно, я Маками пользуюсь, всякими. Дома у меня всегда были PowerBook'и, уже лет... да, 9 лет. Так вот, слушайте сюда.

1. чем меньше в тачке хахаряшек и прибамбасов, тем она недёжнее. В идеале должен быть простейшей формы корпус, клавиатура, стандартные (USB, 100Base-T, RJ11) разъёмы И ВСЁ.
Никаких отъёмных модулей, лишних батарей, доков, нестандартных разъёмов для привески proprietary модулей и проч. Все регулировки и настройки - через софт, никаких спец. кнопок и LCD индикаторов.
Идеальная тачка в этом смысле - Apple iBook 2002г (см. http://www.apple.com). Расчитана на неаккурантых школьников. В ней даже двери нет над портами, которую можно отломать - багги, а не машина! И стоит $1400 новая, последней модели.

Металлический корпус не всегда прочнее пластикового. Например, Эппловский титановый PowerBook G4 (у которого ещё и рама из углеродного композита внутри) хоть и крепкий безупречно, всё же не такой крепкий, как поликарбонатный 2.2кг (!) 12" iBook 2002.

2. мощность машины лимитируется отнюдь не мегагерцами процессора, а тепловыделнием и ресурсом/весом батареи. Можно купить буханку на 2ГГц и поджарить себе колени, а так же заряжать её раз в полчаса. Чтобы этого не происходило, ВСЕ бучные процессоры безбожно циклят, айдлят и т.п., поэтому очень сильно тормозят по сравнению с десктопами.
Я свой эппловский PowerBook могу мышью на ходу переключать на 66МГц с 333, и вручную без перезагрузок менять режим экономии в процессоре. Так вот, 66МГц абсолютно достаточно для ковыряния в Сети, рисования векторных иллюстраций, чтения PDFов и проч., чем я обычно занимаюсь. А ресурс батареи при этом 4-5час, и машина почти не греется (причём, процессор-то в ней 98г разработки!)
Мораль: не гонитесь за мегагерцами, а выбирайте модель с самым экономичным процессором (т.е мощность/потребление) Если непременно нужен ПиСюк, следует задуматься всерьёз насчёт Transmrtaвского процессора.

3. обращайте внимание на размер, вес и форму блока питания. Вес машины обычно указывают без БП. Некоторые БП принципиально не входят ни в какую сумку.

4. Сумка, специально для Бука, демаскирует то, что у тебя в руке вещь за $2K. Я предпочитаю обычные отечественые сумки из чёрной ткани на млниях с ухватистой пластиковой ручкой, средней толщины. Там есть удобное отделение для Бука - суёшь его между бумаг, и вперёд. Хожу пешком где хочу в первом часу ночи, не боясь за содержимое сумки.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

<lbs> #02.06.2002 18:31

5. Когда выбирал последний свой Бук, купил модель со SCSI интерфейсом вместо такой же с IEEE1394, специально чтобы прожигалку там, сканер прицепить.
НИ РАЗУ за два года не прицепил. Подключаю тачку в сеть, сбрасываю на десктоп, на досуге жгу.
Точно также никогда не использовал VGA порт.

6. Моя 14" тачка в 2.7кг + БП + зонт + коробка сидюков = неподъёмная, неудобная сумка. Если бук берётся как домашняя тачка (диван с интернетом!) то пускай его хоть 15" экран и всё внутри. А если ездить с ним, так он должен быть 2кг. Точка.
Кстати, зимой батарею вынимаю и кладу в нагрудный карман пальто - там ей теплее, ёмкость не падает, и сумка легче.

7. Лучшая покупка - б/у бук top-end модели годовалой давности, купленный за полцены у аккуратного юзера, лучше женщины, которая меняет свой на более модный.
Собственно, я так и сделал, сэкономил $1700.

8. К клавиатуре БЕЗ русских букв полностью привыкаешь за 2 недели - хватает моторной памяти в пальцах. С другой стороны, твою машину не клянчат поюзать приятели, подружки, родители и т.д., т к не могут пользоваться её клавиатурой. И внешний вид не страдает.

Собственно, регулярно меряемся пиписьками, ха-ха, с приятелями, у которых писюковые Буки. Мораль примерно такова: Эппловский Бук полностью заменяет настольную машину и служит более приятной альтернативой, чем домашний настольный писюк. Писюковые буки, в свою очередь, имеют очень заметную портативную специфику и по сравнению с десктопом неудобны от лёгкого надоедания до полного головняка. Отметьте: это не моё мнение, а приятелей, РС юзеров. Один из них недавно переехал на iBook (использует в основном МС Офис и интернет).

p.s. по поводу правильной техники. Apple PowerBook 165c, котрым я пользовался, выдержал 7 лет интенсивнейшей эксплуатации, разъездов, тасканий туда-сюда зимой, несколько падений с высоты до 2м. Без переустановки операционки. Издох год назад - корпус уже весь в трещинах....
Вот техника была! Сейчас так не делают, увы, даже Apple. Стоил $3700 в 93м, без труда таскал Фотошоп 2.5 и считал где-то на 2-3MFLOPS.

au #02.06.2002 19:40

au

★★

Мак - это не компутер, это религия такая

Попунктно:
1. может вам ПДА лучше, а не комп?

Там лишнего минимум. Насчёт крышечек: я например не хочу чтобы оптический выход со временем засрался чем-то, а я даже знать не буду что с ним. Не хочу чтобы что-то случайно влезло в разъём и сожгло порт, да и по эстетическим соображениям "ёжик колючками ваунутрь" не смотрится, а за такие деньги хочется и такой мелочи! А у неаккуратных школьников со временем там и тараканы заведутся: тепло, еда падает - мечта.

2. а у меня нормальный проц в буке, без всяких тунеядских софтин. Греется слабовато, хотелось бы сильнее (выдувает всё) - пузо греет слабо!

А ведь так здорово смотреть кино на широком экране, да с подогревом пуза

Попробуйте..

Но нормальные мобильные процессоры не уродуют - их просто делают по более мелкой геометрии, с низким напряжением, и прочими ухищрениями. Времена кастрированных ноутов на РС давно ушли, если конечно это не Трансмета или.. Мак?

У меня в нём проц п3, ручная коробка передач на 4 скорости, всё на лету..

А вот мне матлаб нужен - тоже трансмету посоветуете?

И мозилла с XP кушать любят - тоже на трансмету пошлёте?

Нет, вам определённо ПДА нужен..

3. Полторы (в длину) пачки сигарет размер - это обычное дело, а не супер-мини.

5. 1394 - вестчъ, и когда я захочу DVD+R/RW, я буду его через тоненький 1394 подключать, а не через двеннадцатиперстную кишку SCSI. Очень хорошо иметь сд-комбу, а не внешнее, да винт большой, чтобы СД не таскать.. или на маке нет больших винтов?

6. Мой с блоком питания, мышом и его хвостом весит где-то 3.5кг. Носится в ранце так, что не всегда ясно в сумке ли комп или дома. Вы что его в вытянутых вперёд руках носите, что вам так тяжело?

Да после пары вкусных дней рождения вы эти 3.5 кг нарастите на себе!

7. .. с едой в невидимо разбитой клаве, заслушанным до полусмерти смерти сидюком и прочими сюрпризами?

8. привыкал год, потом плюнул и нарисовал на всех клавах русские буквы! На свой наклеил красивые аккуратные - как родные

Гоните вы, или у друзей ваших динозавры какие-то. Вот моя махина:

Toshiba - Satellite 5105

// cdgenp01.csd.toshiba.com

ЖАЛОБ НЕТ ВООБЩЕ! Рядом иногда стоит настольный на подхвате, типа посчитать там на пару дней что-то, но после приобретения ноута я в его сторону смотреть не хочу

Вредных советов вы надавалиии....

varban #02.06.2002 20:55

varban

администратор

★★★☆

Да нет, не вредные (Павел aka LBS принципиально не вредный

), а специфические:)
Надо учитывать, что Павел предпечатник. А дальше все логично.

Хотя он меня чуть не затянул в яблочники... с Ньютоном началось, а потом я брал на пробу машину (десктоп) с 68030, чтобы только посмотреть, что за операционка у МАКов.
Симпатично.
Разобрался легче, чем с вындой в свое время.

Так что я почти готов последовать совет Павла.
Есть еще одна подробность - б/ушные Маки труднее продаются и у них как правило цены ниже, чем у писюков.

Но только я ни за какие коврижки не поменяю свою основную машину на бук. Вопрос религиозного свойства

hcube #02.06.2002 22:57

hcube

старожил

★★

Вот уж не надо про предпечатку. Мак - это сильно специфическая машина. Я бы ее сравнил... с Кадиллаком, пожалуй. Все кругом хромированное, блестит просто ужас как, кучи наворотов, кожаный салон вплоть до руля и пепельниц... но жрет 30 литров на сотню и обладает никакой маневренностью.
Конкретный пример - лет 5 назад участвовал я в готовке к печати какой-то книжки, уж и не упомню,какой. Дано : сеть маков, на одной машине готовится книжка, на другой - стоит мак с подключенным принтером. Печать - это был какой-то кошмар. Сначала надо было выкачать по сети это документ. Потом - его напечатать. Причем ни в коем случае не одновременно, поскольку при этом все висло ;-)

.
Причем на банальной четверке тот же самый кварковский документ процессился.. ну, на порядок (десятичный ;-)

быстрее. При том, что на ней было меньше памяти и медленнее процессор.
И сейчас на работе у меня есть iMac. Может, это и хорошая машинка... но она не для русского специалиста. Не для человека, который всегда хочет знать, что и как делает система и обожает нарушать установленные правила ;-)

. Мак - для законопослушного бюргера, снабжен мануалом на триста страниц, в котором описаны все проблемы и способы их решения. И с надежным барьером, чтобы пользователь не создал себе проблем новых. Его, пользователя, дело - нажимать единственную кнопку на мышке ;-)

). Не знаю, кого как, а меня это раздражает ;-(.

P.S. Аналогично. Хочу иметь возможность всегда сунуть железяку последней модели... даже если и не буду такой возможностью пользоваться. Впрочем... если будет приличная платформочка на основе того же третьего пня, и при этом компактная и с USB2.0/IEEE1394 - с LCDшкой такая штука будет стоить все-таки меньше ноутбука, обладать сходной 'перевозимостью' и поддаваться тюнингу и апгрейду - ну, там, поменять CD на CD-r или DVD-RAM, памяти добить и так далее. В принципе, это имеет смысл - все равно платфирма как правило меняется целиком - мамка-процессор-память. Если туда еще добавить корпус... я видел машинку от supermicro на основе i815 - и она мне понравилась. Этакий X-Box без софтверных ограничений ;-)

. Была бы мне нужна новая машинка - я может, ее и купил бы. В конце концов, 3 PCI там есть, на всякий случай, а остальное решается USB и встроенным всем. И при этом размерам.. ну, с видак ;-)

.

<Vale> #02.06.2002 23:42

Ноут лучше новый. Точка. Пробел.
Есди не можешь - подожди, подкопи, купи пока USB Drive.

Гарантия несколько лет - это существенно для ноута.
Эти машины ломаются чаще,а ремонт стоит дороже чем для desktop ов.

Наклейки русские - купи мелкие, для КПК, контрастного цвета с материалом клавиш, вырежь сами буквы и наклей на ПЕРЕДНЮЮ часть клавиш. Должны поместиться, не будут портить вид, пачкаться и стираться.

PCMCIA сетевушки... да вообще всё PCMCIA, из чего торчит провод - MUST DIE!

// владелец бу Dell Latitude, 233MMX, PCMCIA сеть, после годичной работы дрожит подсветка. Ремонт предлагают за $40. 1/8 продажной цены сегодня. Но в общем- доволен.

<LBS> #04.06.2002 12:09

Для информации желающим: коробка под 5" привод с конвертером 1394<->ATA стоит примерно $100 в Москве. Эксклюзив с питанием от 1394 - $150.

au,

на ПДА нет трёхмерки, Excel'я и много чего другого. Плохой совет.
А вот Tablet PC под Windows XP Tablet PC Edition - я бы подумал. Серьёзно.
По той причине, что Бук мне нужен в основном для развлечения и самообразования.

Windows применять для работы я, предпечатник, не могу отнюдь не идеологическим соображениям, а по техническим - из за особенностей EPS формата и шрифтов. Если интересно, могу описать подробно в отдельном топике.

Оптических сетевых или DD AC3 портов на ноутах отродясь не видел, так же как и разъёмов без ESD защиты. В то время как отломанная крышка портов - самая расхожая поломка на буке.

По поводу соотношения скорости/энергопотребления пентиумов - конечно,
оно улучшается, но в сторону увеличения производительности, а не
снижения энергопотребления. В то время как никаких радикальных подвижек
в области акумуляторов нет - как были 50Wh/~700гр, так и остались.

По поводу кастрированых процов для ноутов - я что-то упустил, или
мобильные пентиумы сняты с производства? В то время как на Маках никогда
не было специальных "буковых" процессоров и чипсетов - стоит точно то же, что и в десктопах. Камень в моём буке завершает 3-6 команд за такт и потребляет (и обращает в тепло) 4-6W. 1998 года разарботки, как я уже говорил. Более эффективные пентиумы появились, однако, в этом году, 2002.

По поводу неприятия Трансметы - по мне, так нагрев Бука крайне
неприятное для юзера явление, я из этого и исхожу. трансмета по мощности/ватт лучше как пней, так и амд, с хааарооошим отрывом.

hcube,
эка однако невидаль - в конторе без толкового администратора техника и
сеть стоит раком. Хочешь сказать, в писюковой среде так не бывает? Не надо распространять на платформу в целом последствия некомпетентности отдельных "специалистов" в отдельных конторах.

varban #04.06.2002 14:58