Военная реформа в России

Meskiukas>> Мужик он был жёсткий. Жал так, что сопли брызгами летели за несколько км. Но Вы очевидно не поняли самой сути разговора. Он был лучшим другом, лично преданным Л.И.Брежневу. После А.А. Гречко командарма, бывшего Брежнева понадобился новый, лично преданый до мозга костей, И могущий вывернуть всех наизнанку в пять секунд и сказать это так было и будет со всеми даже в мыслях пытающихся усомниться. А внешне правильно подмечено. "Пижмак", он и есть "пижмак", как люди матерились, ох как матерились, такими матами, но никто их не услышал.
sas70> всё я понял..Вот только "преданный",как основной критерий отбора - это не про Дмитрия Фёдоровича.
Про него любезного, про него. Вот об этом я раньше и говорил. Пусть и лично преданый, но с головой на плечах, понимающий что надо для армии и флота. Пусть и в оборонной промышленности воевавший, хоть и косвенно.
sas70> Это из биографического официоза...
Написать могут многое. И про В.И Ленина многое писали и о многих других. Так что не будем говорить о грустном.
sas70> Т.е тут Устинов предстаёт НЕ командиром - но ОРГАНИЗАТОРОМ.
Вот потому-то матерились, много матерились. Но не более. Но всё равно обидно было. Собрал он не самых лучших, ох не самых...
sas70> Там где не хватает его знаний - там работают профессионалы.
А не проще сразу профессионала подобрать? Это я к вопросу о "хирурге-кардиологе".

Meskiukas> Не совсем так. Многие, как ни странно всё-таки патриоты. И для них слово Родина не пустяк, не набор звуков.
Meskiukas> А аппарат МО никак вообще не работает. Просто ушли в сторону и ещё пытаются запугивать тех, кто предан Родине не на словах, а не на деле. И служит Родине за голую идею, не щадя ни своей крови, ни самой жизни, и даже семей. Вспомните войну в Южной Осетии. Ну и них-то поглавнее забота есть откаты искать. Прихватизировать всё до конца. А личный состав это досадная помеха. Мечта о кадрированной пасеке не дает покоя.

Вот смотрите,Вы не устаёте поливать грязью оптом и в розницу в общем - малознакомых Вам людей. Все кто не с Вами - тот против Вас.
Итак: аппарат МО - сплошь ворьё. Допустим - это так.
А с какого года? Ведь ротация происходит...

Mitko> Ребята, вы же хотели "особой русский путь" и твердели что "то что хорошо для немца для русского смерти подобно".
Mitko> Сердюков верной и близкий человек ВВП.
Mitko> Никогда в российской истории народу ничего не разъясняли и не обясняли.
Mitko> Все в лучшие российские традиции. В чом проблема?

Имено так и никак не по другому. Золотые слова и вовремя и к месту высказаны!!! Надо бы чтобы все это осознали. А особенно Президент с премьером. Фантазирую, а когда фантазируешь глупо себя в чём-то ограничивать.

chatskiy>> недовольство сокращаемых офицеров на 99% вызвано личными причинами, а не заботой об армии в целом. погодите меня ругать, я объясню.
Meskiukas> Не совсем так. Многие, как ни странно всё-таки патриоты. И для них слово Родина не пустяк, не набор звуков.

я между прочим ничего не говрил, кто патриот, а кто нет. это не связаные вещи.

вон несколькими постами выше:

Все кроме представителей морской пехоты (их не сокращают) показали свое негодование,

надо ли это понимать так, что те кого не сокращают - не патриоты? не надо сюда приплетать такие высокие материи. в данной ситуации будь ты хоть какой патриот, невозможно оценить объективно реформу, потому что нет внятной информации. а недовольство увольняемых - это недовольство увольняемых. это не объективное мнение. те кого не коснулось увольнение - спокойно сидят и ждут объяснения. почему? они не патриоты? среди них такое же количество патриотов, как и среди увольняемых, просто их личной жизни это не касается, они не берутся комментировать планы генштаба.

Meskiukas>> Не совсем так. Многие, как ни странно всё-таки патриоты. И для них слово Родина не пустяк, не набор звуков.
sas70> Meskiukas> А аппарат МО никак вообще не работает. Просто ушли в сторону и ещё пытаются запугивать тех, кто предан Родине не на словах, а не на деле. И служит Родине за голую идею, не щадя ни своей крови, ни самой жизни, и даже семей. Вспомните войну в Южной Осетии. Ну и них-то поглавнее забота есть откаты искать. Прихватизировать всё до конца. А личный состав это досадная помеха. Мечта о кадрированной пасеке не дает покоя.
sas70> Вот смотрите,Вы не устаёте поливать грязью оптом и в розницу в общем - малознакомых Вам людей. Все кто не с Вами - тот против Вас.
Господь с Вами! Это не грязь извне, а грязь изнутри. Если Вы внимательно следите за дисскуссией, то поймёте, что кровью и моей и моих бойцов можно бензовоз заправить. Тонн на пять. Люди считающие, что офицер помеха реформе - враг, а который делает всё для погибели армии и флота, а с ними страны, Державы, Родины - враг вдвойне. И пулю на такого жалко тратить.
sas70> Итак: аппарат МО - сплошь ворьё. Допустим - это так.
Аппарат МО не ворьё. Если бы это было так, не сильно страшно, пусть мне плохо, зато ему хорошо. Гораздо страшнее что дурачьё, причем даже неплохо образованное. Но не проходимое дурачьё, неисправимое и самое жуткое в том что исполнительное дурачьё.
sas70> А с какого года? Ведь ротация происходит...
Ротация среди одной и той-же краплёной колоды. Те же лица, те же слова. Теже яйца, только вид сбоку.

chatskiy>>> недовольство сокращаемых офицеров на 99% вызвано личными причинами, а не заботой об армии в целом. погодите меня ругать, я объясню.
Meskiukas>> Не совсем так. Многие, как ни странно всё-таки патриоты. И для них слово Родина не пустяк, не набор звуков.
chatskiy> я между прочим ничего не говрил, кто патриот, а кто нет. это не связаные вещи.
Извините не совлем подробно и ясно изложил. В своём большинстве люди патриоты и служат за идею. Многих тащат в другие более денежные места, так ведь не хотят.
chatskiy> вон несколькими постами выше:
chatskiy> Все кроме представителей морской пехоты (их не сокращают) показали свое негодование,
chatskiy> надо ли это понимать так, что те кого не сокращают - не патриоты? не надо сюда приплетать такие высокие материи. в данной ситуации будь ты хоть какой патриот, невозможно оценить объективно реформу, потому что нет внятной информации. а недовольство увольняемых - это недовольство увольняемых. это не объективное мнение. те кого не коснулось увольнение - спокойно сидят и ждут объяснения. почему? они не патриоты? среди них такое же количество патриотов, как и среди увольняемых, просто их личной жизни это не касается, они не берутся комментировать планы генштаба.
Вот тут то и срабатывает закон диалектики "переход количественных изменений в качественные", устали люди от неопределённости. Не зря говорят:"Лучшу ужасный конец, чем ужасно без конца". Те кого не коснулось плюнув чаще всего на всё ждут гарантированного куска хлеба в виде "пособия от немедленного погребения"(пенсии-шучу так). Потому и молчат, но внутри. До поры. Да и те кто провоцирует людей на эмоциональный всплеск, чаще всего это делают направлено и продумано.

Meskiukas> Господь с Вами! Это не грязь извне, а грязь изнутри. Если Вы внимательно следите за дисскуссией, то поймёте, что кровью и моей и моих бойцов можно бензовоз заправить. Тонн на пять.
Т.е МНЕ тоже ткнуть СЕБЯ пяткой в грудь, побренчать кителем, а потом мы с Вами будем меряться статусом наград( прикладывая копии удостоверений к орденам и медалям)?
Понимаете, на мой взгляд - это детство..И на меня "А где ты был, пока я кровь проливал?" - не действует.
Давайте так..Вы абсолютно не согласны с проводимой реформой армии.
Вы( кадровый военный) в состоянии КРАТКО по пунктам, изложить причины своего несогласия( ведь Вы наверняка знакомы со всеми програмными документами по реформе).И предложить свою альтернативу.
Meskiukas> Аппарат МО не ворьё. Если бы это было так, не сильно страшно, пусть мне плохо, зато ему хорошо. Гораздо страшнее что дурачьё, причем даже неплохо образованное. Но не проходимое дурачьё, неисправимое и самое жуткое в том что исполнительное дурачьё.
Ясно НЕ ворьё. Это уже хорошо. Сплошные дураки и отбор в аппарат МО идёт по признаку глупости...
Meskiukas> Ротация среди одной и той-же краплёной колоды. Те же лица, те же слова. Теже яйца, только вид сбоку.
Т.е с времён СССР? Так?

Ведмедь> sas70, я извняюсь за то, что вмешиваюсь в вашу содержательную дискусию. Но есть вопросик - всего лишь один, вы хорошо себе представляете структуру и нынешнее состояние армии (да хотя бы любого силового ведомства - от низов к верхам?). Я не задаю конкретных вопросов - "в каком полку служили?"(с).
Ведмедь> Просто непонятно, почему Вы так настойчивы в споре с кадровым военным.

Да. Очень хорошо представляю
Ибо 15 календарей и 27 льготных. И кителем тоже могу брякнуть
Да и собственно я не спорю с кадровым военным..Я просто(для себя) проясняю его позицию..То ли это просто неприятие( на личностном фоне), то ли это неприятие осознанное..И соответственно может быть предложена чёткая альтернатива.

Ведмедь>> sas70, я извняюсь за то, что вмешиваюсь в вашу содержательную дискусию. Но есть вопросик - всего лишь один, вы хорошо себе представляете структуру и нынешнее состояние армии (да хотя бы любого силового ведомства - от низов к верхам?). Я не задаю конкретных вопросов - "в каком полку служили?"(с).
Ведмедь>> Просто непонятно, почему Вы так настойчивы в споре с кадровым военным.
sas70> Да. Очень хорошо представляю
sas70> Ибо 15 календарей и 27 льготных. И кителем тоже могу брякнуть

Нет вопросов

Ведмедь>> sas70, я извняюсь за то, что вмешиваюсь в вашу содержательную дискусию. Но есть вопросик - всего лишь один, вы хорошо себе представляете структуру и нынешнее состояние армии (да хотя бы любого силового ведомства - от низов к верхам?). Я не задаю конкретных вопросов - "в каком полку служили?"(с).
Ведмедь>> Просто непонятно, почему Вы так настойчивы в споре с кадровым военным.
sas70> Да. Очень хорошо представляю
sas70> Ибо 15 календарей и 27 льготных. И кителем тоже могу брякнуть
sas70> Да и собственно я не спорю с кадровым военным..Я просто(для себя) проясняю его позицию..То ли это просто неприятие( на личностном фоне), то ли это неприятие осознанное..И соответственно может быть предложена чёткая альтернатива.

Сразу на счёт выслуги: 29 календарей и 42 льготных. Спорить я не хочу ни с кем. Считаете, что так будет хорошо и Аллах Вам на встречу.
Неприятие реформы у меня в том плане, что её нет как таковой. Есть только её видимость. И разговоры о ней. Это напоминает анекдот о виртуальных деньгах и реальном старом гомике и двух потаскухах. Согласен, что многие проблемы отпали бы сами при вдумчивом и внимательном отношении к богатому опыту моих сослуживцев и коллег и в Вашем лице в том числе. 12 лет не шутка, из них половина "год за три". И неужели не понятно о чём я говорю? Прочитайте ветку повнимательней. И вообще весь общевоинский. Как можно обсуждать то, чего нет.
Давайте изложим, (хотя изложены принципы, пути реформы и способы её реализации) то чего мы хотим разобрать и проанализировать. Я Вас понимаю, пройдет десять лет и Вас будут бодать также. Жизнь.

Ведмедь>> Дык это только военным нельзя обсуждать, а нам, штафиркам (особенно забугорным), очень даже можно
Android> Так саму реформу секретят. Тут уже канал утечки Старые форумы Balancer'а прикрывать будут.
Android> PS. Что-то у меня паранойя начинается.
"Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят." (С) не помню.

sas70> всё я понял..Вот только "преданный",как основной критерий отбора - это не про Дмитрия Фёдоровича.
sas70> Он сплотил вокруг себя плеяду талантливых, высокоодаренных военачальников — Н. В. Огаркова, С. Л. Соколова, В. Г. Куликова, А. А. Епишева, В. И. Петрова, С. К. Куркоткина, С. Г. Горшкова, В. Ф. Толубко, П. С. Кутахова, В. И. Варенникова и других, сумел укомплектовать Центральный аппарат Министерства обороны высококвалифицированными кадрами. Не стесняясь ни возраста, ни своего высокого положения, министр постоянно учился, учил других, привлекая к реализации военной науки лучших ученых, преподавателей Академии Генштаба, командующих видами и родами войск.

Епишев высокоодаренный и высоталанливый? Ну не смешите честной народ
А вообще эта команда подобрана Брежневым, а не Устиновым. И работала еще до МО Устинова, а сам Устинов был всего лиш министром об.промышленности, одним из, кому Брежнев доверял

А на Епишеве даже шинель как на вешалке висела
См. ниже: Брежнев, Косыгин, Устинов, Гречко, Горшков, командующий СФ и Епишев

Meskiukas> Пусть и лично преданый, но с головой на плечах, понимающий что надо для армии и флота. Пусть и в оборонной промышленности воевавший, хоть и косвенно.
Т.е "пиджак" с головой на плечах.
sas70>> Это из биографического официоза...
Meskiukas> Написать могут многое.
А что остаётся делать? Я с Устиновым ЛИЧНО знаком не был..Вот и читаю то, что пишут
Meskiukas> Вот потому-то матерились, много матерились. Но не более. Но всё равно обидно было. Собрал он не самых лучших, ох не самых...
Вот видите..ТЕ Вам ТОЖЕ не нравятся. Так что, оценивать только по критерию - "Нравиться Meskiukas" у - хороший, не нравится - плохой"?
Meskiukas> А не проще сразу профессионала подобрать? Это я к вопросу о "хирурге-кардиологе".
По моему ИМХО - не проще.Вооружённые силы ныне - сложное и многостороннее образование, и быть профессионалом во ВСЕХ областях просто невозможно. Должность то одна.
К примеру, МО пехотинец - не будет профессионалом в вопросах Флота..и так далее

Meskiukas> Сразу на счёт выслуги: 29 календарей и 42 льготных. Спорить я не хочу ни с кем. Считаете, что так будет хорошо и Аллах Вам на встречу.
Поймите Вы..Мне всё равно, сколько у Вас выслуги и наград. И о своей выслуге я упомянул только для того, что -бы подчеркнуть, что тему "моря крови и гор мяса" поддерживать не хочу.
Да и не спорю я с вами, я просто хочу прояснить для себя, есть ли у Вас какой-либо серьёзный подход к теме реформы, окромя "Все дураки,МО - мебельщик"?
Meskiukas> Неприятие реформы у меня в том плане, что её нет как таковой. Есть только её видимость. И разговоры о ней. Это напоминает анекдот о виртуальных деньгах и реальном старом гомике и двух потаскухах. Согласен, что многие проблемы отпали бы сами при вдумчивом и внимательном отношении к богатому опыту моих сослуживцев и коллег и в Вашем лице в том числе. 12 лет не шутка, из них половина "год за три". И неужели не понятно о чём я говорю? Прочитайте ветку повнимательней. И вообще весь общевоинский. Как можно обсуждать то, чего нет.
Я читал ветку.
Вы отделываетесь пока только общими словами. Хорошо,обратимся к Вашему опыту и опыту Ваших коллег.
Что бы Вы предложили реформировать?Какова в Вашем понимании должна быть структура вооружённых сил?
Meskiukas> Давайте изложим, (хотя изложены принципы, пути реформы и способы её реализации) то чего мы хотим разобрать и проанализировать. Я Вас понимаю, пройдет десять лет и Вас будут бодать также. Жизнь.

А при чём тут "бодать"?

Sanslav> Епишев высокоодаренный и высоталанливый? Ну не смешите честной народ
Sanslav> А вообще эта команда подобрана Брежневым, а не Устиновым. И работала еще до МО Устинова, а сам Устинов был всего лиш министром об.промышленности, одним из, кому Брежнев доверял
Ну..это ведь официоз. Официальная биография

Sanslav>> Епишев высокоодаренный и высоталанливый? Ну не смешите честной народ
Sanslav>> А вообще эта команда подобрана Брежневым, а не Устиновым. И работала еще до МО Устинова, а сам Устинов был всего лиш министром об.промышленности, одним из, кому Брежнев доверял
sas70> Ну..это ведь официоз. Официальная биография

Извините, ещё товарищ капитан или ещё товарищ майор, но Вы же прекрасно понимаете официоз он на то и официоз, что бы оправдывать то, чего хочется. В зависимости от ситуации. Не Вам это объяснять, Какую надо такую и напишут и характеристику, и аттестацию, и биографию. Именно потому, что Брежнев доверял. О чём я и говорил. Почему гораздо более продуманая попытка рефромы Огаркова рухнула, только потому, что рассматривала и опиралась на чисто военный аспект. А военная реформа на столько глубинна и широка, охватывает все сферы жизни государства. И прежде всего базируется на экономической реформе. То есть руководители государства должны чётко представлять, что необходимо для благополучия государства и в длительной перспективе. И что необходимо для этого, какие силы и средства, пути достижения целей и перспектив. Кроме этого необходимо учитывать промышленный и сельско-хозяйственный аспекты. Надо и срам прикрыть и кушать и спать. Не говоря про вооружение и оборудование с техникой. Демографический, образовательный, медицинский, социальный, транспортный, строительный, квартирно-эксплуатационный, коммуникационно-информативный и кучу других аспектов возникающих при проведении военной реформы. Пренебрежение ими приведет к провалу и страны. Вот о чём мой "плач Ярославны". И не понимающий этого либо просто глупец, либо подлец.
Министр обороны воюющий за помещения и территории в Москве, он кто? Принявший решение о переходе на Мегафон взамен радиостанций, кто он? Решивший, что Вооружённые Силы должны имет вид пирамиды, а не яйца, он кто? Не Вам рассказывать про организационно-штатную структуру и какой вид она имеет. Проводя параллель с капитальным ремонтом здания, огромного многоэтажного, он решает какими буквами нужно оформить вывеску. И делает из этого основную цель реформы. Не взирая на то, что уже почвы и грунты обводнены, их несущая способность резко упала, а он об этом ни ухом ни рылом.
Я не говорю про принципы укомплектования войск, неужели сокращение срока службы вместо увеличения. Но грамотного, с достойными компенсациями.
А вообще я Вас понимаю. Вы ведь в училище поступили в 1993 г. Тогда проходила "реформа" ВВУЗ. Когда шёл переход на пятилетнее обучение и Ваша беда, и всего Вашего поколения в том, что получились не то военные студенты, не то гражданские курсанты. И эту беду хотят превратить в бедствие, катастрофу. А тут ещё в 1999 г. дурацкое сокращение выслуги до очередного звания. Я Вам искренне сочувствую и переживаю за таких как Вы. Думаю Вы правильно осмыслите мою информацию.
И капля яда. Я подозреваю, что Вы ведёте группу сержантскую, естественно, по ОГП. Вот тут и зарыта собака. Вести занятия по конспектам воспитательного отдела это хорошо, но только для отчёта. Надо думать более глубинно. Уже категория, да и выслуга поджимает. А на счёт биения пяткой в грудь, не знаю Вам виднее.

chatskiy> недовольство сокращаемых офицеров на 99% вызвано личными причинами, а не заботой об армии в целом.

Можно с тобой согласиться. Но! Государство не спешит выполнять свои обязательства перед увольняемыми согласно федеральным законам. Как не выполняет их и перед кадровыми в/служащими. А выполнение обязательств перед в/служащими - это один из факторов обеспечения обороноспособности государства. Неужели думаешь, что данная реформа ВС будет проистекать идеально, если нынешнее законодательство не исполняется в полной мере.

Meskiukas>> Господь с Вами! Это не грязь извне, а грязь изнутри. Если Вы внимательно следите за дисскуссией, то поймёте, что кровью и моей и моих бойцов можно бензовоз заправить. Тонн на пять.
...
sas70> Давайте так..Вы абсолютно не согласны с проводимой реформой армии.
sas70> Вы( кадровый военный) в состоянии КРАТКО по пунктам, изложить причины своего несогласия( ведь Вы наверняка знакомы со всеми програмными документами по реформе).И предложить свою альтернативу.
А что, у нас программные документы по реформе в открытом доступе имеются ? Как это делали США, например.
К примеру, из имеющейся информации следует, что резервная компонента ВС убирается напрочь, Вы в это верите ? Можно ли вообще в это поверить ? И так далее.
ИМХО все больше слухи, от этого все и на рогах. Как всегда-с...

Mitko> Все в лучшие российские традиции. В чом проблема?

Для вас проблема в том, что болгары опять против России. =/

sas70> Вот из-за того что маршал Соколов был танкистом - ПВО загнал настолько, что враг как по Бродвею до Кремля долетел..

Ну, что вы какую ерунду несете! :-( Это вы про Руста? ПВО вполне себе с работой справилась. Нарушение границы засекли. Перехватчик его уже видел, доложил и предложил завалить, да вот руководство после корейского Боинга было так зашугано, что не разрешило Сесну тут же уронить. МиГ вам не вертолет, чтоб вместе с Сесной тащится, пока начальники обсуждали, что с Сесной делать, он Руста потерял. А дальше - дело техники, Руста подготовили неплохо. Следующий раз его засекли уже около Кубинки, а там и Кремль. Провокацию, похоже, и затеяли, чтоб Соколова свалить.

Karev1>> Подобное "поощрение", вообще, похоже - бзик нынешней власти. Таким же образом "стимулируют" врачей и учителей. Об этом громко говорят И Путин и Медведем. Трудно понять - они искрене считают подобное премирование удачным решением, или сознательно внедряют его для добивания армии, здравоохранения и образования?!!
sas70> А зачем вообще награждать? Это ведь в корне рушит дисциплину....
sas70> Ведь когда к орденам/медалям представляют командиры..Это ведь к каким злоупотреблениям можно прийти!!!!!!

Вы шутите!!? Ордена-медали к премии приравниваете? Ордена-медали это - все же больше моральное поощрение. Да и то разве мало случаев незаслуженных награждений и ненаграждений?
А уж премии точно будут "своим" людям раздавать.

Meskiukas> Извините, ещё товарищ капитан или ещё товарищ майор,

При нынешней выслуге по званиям, наверное, не меньше подполковника ...

Meskiukas> А военная реформа на столько глубинна и широка, охватывает все сферы жизни государства. И прежде всего базируется на экономической реформе. То есть руководители государства должны чётко представлять, что необходимо для благополучия государства и в длительной перспективе. И что необходимо для этого, какие силы и средства, пути достижения целей и перспектив. Кроме этого необходимо учитывать промышленный и сельско-хозяйственный аспекты. Надо и срам прикрыть и кушать и спать. Не говоря про вооружение и оборудование с техникой.
Meskiukas> Демографический, образовательный, медицинский, социальный, транспортный, строительный, квартирно-эксплуатационный, коммуникационно-информативный и кучу других аспектов возникающих при проведении военной реформы. Пренебрежение ими приведет к провалу и страны. Вот о чём мой "плач Ярославны". И не понимающий этого либо просто глупец, либо подлец.

Если высшее руководство страны либо не имеет плана жизни станы на ближайшие >5 лет, либо имеет план ликвидации страны в ближайшие => 5лет, то ожидать от военного руководства внятной концепции военной реформы - не приходится :-(

Meskiukas> А вообще я Вас понимаю. Вы ведь в училище поступили в 1993 г. Тогда проходила "реформа" ВВУЗ. Когда шёл переход на пятилетнее обучение и Ваша беда, и всего Вашего поколения в том, что получились не то военные студенты, не то гражданские курсанты. И эту беду хотят превратить в бедствие, катастрофу. А тут ещё в 1999 г. дурацкое сокращение выслуги до очередного звания. Я Вам искренне сочувствую и переживаю за таких как Вы. Думаю Вы правильно осмыслите мою информацию.
Да, я тоже прикинул сразу, что товарищ поступил в училище в 93-м, что сразу навело на грустные мысли, как и вас. Однако присутствие в нике числа "70" наводит на мысль, что товарищь 1970 г.р., а следовательно попал в армию после гражданского ВУЗа, как и я. Тогда - еще хуже...